アスペルガーの館の掲示板

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[#8709] [#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/22(木) 6:47 [未読]
[#8721] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して yume 05/9/22(木) 17:13 [未読]
[#8723] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/22(木) 18:28 [未読]
[#8727] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して 秋桜（管理人） 05/9/22(木) 21:37 [未読]
[#8731] ごめんなさい しらいし 05/9/23(金) 0:30 [未読]
[#8766] [投稿者削除] [未読]
[#8770] ゆかさんへ Shinyu（管理人） 05/9/25(日) 19:26 [未読]
[#8737] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/23(金) 12:53 [未読]
[#8738] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して yume 05/9/23(金) 12:57 [未読]
[#8740] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して miraidas2 05/9/23(金) 14:32 [未読]
[#8721] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 yume ホームページ  - 05/9/22(木) 17:13 -
引用なし
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   　でしゃばっていたらすみません。

　私の個人的な主観からお話させていただくと、管理人さんは個人的な感情はないように思いました。
　先々の動向を考えたのだと思うのです。「攻撃的」かどうかの判断は、私には出来ませんが・・・。
　nobody knowsさんのスレッドは個人的に終了するコメントがあった後でしたので、nobody knowsさんへ与える影響も鑑みたのだと思います。

　そして、同じような方たちもこのコメントを読んでどのような心理状態になるかの影響も考えてのことと理解しておりました。
　
　ちがっていたらすみません(秋桜さん)
[#8723] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 miraidas2  - 05/9/22(木) 18:28 -
引用なし
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   ▼yumeさん：
>　私の個人的な主観からお話させていただくと、管理人さんは個人的な感情はないように思いました。
私は、秋桜さんが個人的な感情で[#8697]のカキコミを書いたとは、一言も言って
ないのですが。　この辺を正しく理解していただけたらと思います。
ただ、秋桜さんが[#8697]を書こうと判断した時に、当然個人的な感情を持って
いた筈だとは思います。

>　そして、同じような方たちもこのコメントを読んでどのような心理状態になるかの影響も考えてのことと理解しておりました。
この辺を考慮したと言われれば、私も「はい、そうですか」と引かざるを得ないと
思います。

これ以降は、管理人さんのコメントがあるか連休明けまで、カキコミをしない
つもりですので、宜しくお願いします。
[#8727] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 05/9/22(木) 21:37 -
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   ▼miraidas2さん：
はじめまして。ご質問にお答えします。

>私は、秋桜さんが個人的な感情で[#8697]のカキコミを書いたとは、一言も言って
>ないのですが。　この辺を正しく理解していただけたらと思います。
>ただ、秋桜さんが[#8697]を書こうと判断した時に、当然個人的な感情を持って
>いた筈だとは思います。

私は心情的にはゆかさんのお気持ちはよく分かるのです。

私は自分を含め、家族全員が発達障害の要素が強い家で育ちました。親戚にも発達障害の人が多いです。そのため親戚付き合いはいつもトラブルが絶えず、発達障害の人と付き合う独特の大変さは身を持って感じています。

だからゆかさんもご主人との間に相当ご苦労があったのだろう、と思っています。

でもご主人に対するマイナスの感情をぶつけるのは掲示板ではしてほしくないのです。私はマイナスの感情をぶつける、という行為自体攻撃的な行動だと思っています。

読んだ人の中にはぶつけられたマイナスの感情を受け取って傷ついてしまう人もいます。

>>　そして、同じような方たちもこのコメントを読んでどのような心理状態になるかの影響も考えてのことと理解しておりました。
>この辺を考慮したと言われれば、私も「はい、そうですか」と引かざるを得ないと
>思います。

もちろん考慮しました。先ほども書きましたが読んだ人によっては傷付く人もいるだろうし、そこまで行かなくても不安定な感情になる人がいると思いました。

また、しらいしさんとのやり取りを読んでいてこれ以上エスカレートしたら掲示板が荒れるかもしれない、と危惧しました。
[#8731] ごめんなさい
 しらいし メール  - 05/9/23(金) 0:30 -
引用なし
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   僕の書き込みが原因で問題が起きて、すみませんでした。
あの様な書き込みをしたのは、ゆかさんの書いた内容に自分の気持ちと重なる部分があったからです。
と言うのも、（詳しくは書きませんが）妻が過去のトラウマなどで精神的に落ち込んでしまった際、きちんと彼女を支えることの出来ない自分に対して腹立たしい気持ちでいっぱいになっています。僕と知り合って、彼女は幸せになれたのか？むしろ僕と一緒になったことで彼女を苦しめているのではないか？と感じ、いつも自分を責めてしまいます。
だから、ゆかさんが余りに自分自信を責め過ぎている気がして、ついつい書き込んでしまいました。
不快な気持ちになった人も、多くいるかもしれません。本当にすみませんでした。
[#8737] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 miraidas2  - 05/9/23(金) 12:53 -
引用なし
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   秋桜さんレス有難うございます。　秋桜さんの仰りたいことは
解りました。
でも、秋桜さんの考えには納得できません。

此処がＡＳの掲示板であるかどうかに関わりなく、自分の信念に
基づいて、掲示板利用者の書込みを読み・理解すべきだと思い
ます。　人の気持ちは様々だけど、書込みをした人の真意を読み
間違えないように努力するべきだと思います。

秋桜さんが信念を持ってゆかさんの書込みを読んでいたら、攻撃的
という言葉は出てこなかった筈だと思います。
此処がＡＳの掲示板だから、攻撃的と受け取ったのでしょうか？
非自閉の掲示板で同じような書込みを読んだ場合、秋桜さんは
どのような受け取り方をするのでしょうか。　まず、攻撃的とは
受け取らない筈だと思います。
他者の書込みを　ＡＳの掲示板だから、非自閉の掲示板だからと
いって受け取り方を変えるというのは間違っていると思います。

注：便宜上、ＡＳという言葉には自閉を含めて使用しています。
[#8738] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 yume ホームページ  - 05/9/23(金) 12:57 -
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   miraidas2さん レスありがとうございます。


>ただ、秋桜さんが[#8697]を書こうと判断した時に、当然個人的な感情を持って
>いた筈だとは思います。
>
　秋桜さんの気持ちは本人でなければ分かりませんが、そのために秋桜さんは自分のメール先とホームのアドレスを提示されていたのだと思います。(^o^)
　掲示板では言えない部分があると察していただけると嬉しいです。
　
　miraidas2さんの優しさもみなさんに伝わっていると思います。でも秋桜さんへの個人攻撃になっていると捉えられるのは損なのではないかな?と思ったものですから・・。
　秋桜さんの個人メールでお話されてはいかがでしょうか?

　miraidas2さんが休み明け読まれると期待して書き込みをしてみました。悩みを分かち合える場所であって欲しいと願う気持ちは一緒だと思いました。
[#8740] Re:[#8697]管理人さんの書込みに関して
 miraidas2  - 05/9/23(金) 14:32 -
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   yumeさん、レス有難うございます。
[#8737]でも書きましたが、私が問題としているのは個人の信念なのです。
物事をどう捉え、人の考え・書込みをどう受け取り、そして判断していく
かという事です。
秋桜さんが管理人として行った書込みが、私の信念と違い、間違っている
と思ったからこそ[#8709]の書込みを行ったのです。
管理人の持つ信念が正しいかどうかは、掲示板の利用者に取っても重要な
問題だと思います。私一人が、管理人さんとメールの遣り取りをして納得
すれば良いとは思えないのです。

尚、連休明け云々は、管理人さんにも個人的なスケジュールが有り、私に
レスをして呉れる時間が取れるかどうか解らないので明記しました。
[#8766] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/9/26(月) 15:06）
[#8770] ゆかさんへ
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/9/25(日) 19:26 -
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   ▼ゆかさん：
>お心を傷つけ申し訳ありません。
>しらいし様は何も悪くありません。
>悪いのは甘えた書き込みをした私です。
>管理人様はしらいし様を責めては決していません。
>悪いのは全て甘えた無礼な私です。
>
>嫌な思いをさせて本当にごめんなさい。

失敗したことから学んでいくことが大事であるというのは、ASの人でもそうでない人でも同じだと思います。

ゆかさんが悪かったことを認めてくれてありがたいです。
でも老婆心ながら言わせていただくと、「悪いのは全て私」というような極端なことはあまり言うべきではないと思います。相手は悪くないということを強調するために出た言葉かとも思いますが、卑屈な印象になってしまいます。それは対等なコミュニケーションを阻害します。

ゆかさんが夫婦関係をどうされるにせよ、ご自分が幸せになるように行動されることを願ってます。
個人的には、夫は妻に決して文句を言わないということが夫婦円満の秘訣であると思います。私はコミュニケーションが下手なASでしたので、結婚なんてとても難しいと思っていました。そんな私が奇跡的に結婚できた相手であるので、妻はとても大切な存在です。
ゆかさんのダンナさんだって同じなんでないかなあ。
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