アスペルガーの館の掲示板

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[#8975] 息子の本心がわからない… 珠玉 05/10/12(水) 12:43 [未読]

[#9006] Re:息子の本心がわからない… ふくろう 05/10/13(木) 15:48 [未読]
[#9026] [投稿者削除] [未読]
[#9041] Re:息子の本心がわからない… ふくろう 05/10/14(金) 13:24 [未読]
[#9056] 学歴はパスポートではない(>_<) Chiquitita 05/10/14(金) 19:22 [未読]
[#9089] Re:学歴はパスポートではない(>_<) 珠玉 05/10/16(日) 1:43 [未読]
[#9088] Re:息子の本心がわからない… 珠玉 05/10/16(日) 1:22 [未読]

[#9006] Re:息子の本心がわからない…
 ふくろう  - 05/10/13(木) 15:48 -

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   珠玉さん

 前回の書き込みで不適切で明らかに誤った内容があり
ました。Chiquititaさんや日曜画家さん、管理人さまへの
お詫びとともに、内容を修正させていただきました。
 
 私もASで、身近なところにASの中学生を知っています。
以下私自身の経験や私見です。皆様と少し考え方が
違っており、間違っているかもしれませんが意見を述べて
おきます。もしおかしいと思われるならご指摘ください。

 ASの人は個人差もあると思うんですが、IQが高く
て記憶力が人よりも高いことも多いです。しかし、高度な理
解力や論理性が欠如しています。したがって、中学初期の
レベルなら上位の成績だったとしても、徐々に他の子供に
比べて高度な数学が理解できなくなったり、読書をよくす
るのに、読解力がなくて国語の点数が悪くなってきます。
付属中学ということで、受験のプレッシャーがないとも
考えられますが、おそらくエスカレーターで進める大学以上
の東大などを目指している生徒さんがおられるのと、授業のレベル、
がかなり高度になってきていると思われます。
 ASの子に特徴的なのは、人間関係、集団生活、スポーツが苦手
で本質的には学校が嫌なのだが、勉強が人よりできるというのを唯
一の心の支えにしているところがあります。だから成績がトップで
なくて真ん中あたりになるだけで、急に嫌になってそこから不登校
になるということもあります。あるいは15才くらいになると、
自我が出てきて、隠していたASが出てきたとみることもできます。
 薬を使うというのも1つの手でしょうが、友達関係などの精神
面での改善になっても発達障害は直るものではありません。確かに
日曜画家さんのお子さんに関しては非常にうまくいった事例でしょ
うが、全ての人に当てはまるかどうか疑問です。お医者さんや薬との
相性も大切でしょう。
 ASはいわゆる発達障害です。したがって、理解力等の点で通常の
子供より2ー3歳遅れています。だから、数年遅れればついていける
ようになるということもあります。お子さんの場合は、付属中学の
レベルの高い授業をかなり休んだことで、いくらIQが高くてもそのまま
復帰するのはかなり困難なような気がします。本人もそのあたりは分か
っているのでしょう。
 許されるのであれば、休学というのはどうでしょうか?数年休めば
年とともに理解力などがアップしてきて、ついていけるようになると
思います。本人のプライドとか、年下の子と同級生になるなど人間関
係のつらい面もあるでしょうが。
 高校を変わるといっても、ASの子が大学を目指すのは大変なこと
です。それなら、最低限保障されているエスカレーターを利用すると
いうのがベストだと思うのですが。
 学歴偏重かもしれませんが、少しくらいおかしい人だと思われても
一流大学でていれば、世間では少なくとも最初は評価してもらえます
し、就職もできます。社会なんてそんなものです。例えば東大出てれば
ASでも、あの人は頭が良すぎてあの人のいっていることは、こちらには
分からないと回りは見ますから。そういう意味でASには特に、高学歴
が必要だとも思います。

▼珠玉さん:
>はじめまして
>私の息子は昨年11月ASと診断されました。
>現在私立の大学付属の中学校(2年)に通っております。
>摂食障害→不登校→ひきこもりと状況は悪くなる一方。
>現在は今週行われた中間テストの日に登校することができず
>部屋に引きこもったままです。
>
>1学期までは休みながらでしたが何とか学校に行っておりました。
>2学期はほとんど登校できておりません。
>学校には行きたいが、身体が言うことをきかず登校できないという感じで
>毎朝起きることができません。
>登校できたときは「学校は楽しいし、何の不満も無い」と申します。
>ただ「どうして学校に行くだけでこんなに疲れるんだろう」とも言っております。
>クリニックや学校からは休みながら(週に2日くらい)頑張ろうと提案され
>本人もそういう話が出るときは納得してそれに同意するのですが
>なかなかうまくいきません。
>
>学校側は本当に頭が下がるくらい協力的でいろいろ配慮して頂いております。
>他校ではおそらく今以上の配慮を受けることはできないだろうと思います。
>本人は学校は辞めたくない続けたいと言うのですが、
>「明日は学校に行くんだ」と思えば思うほど夜眠れなくなってしまうようです。
>苦しんでいる息子を見ると「このまま学校を続けるのは無理…」
>に思えて仕方ありません。
>私は本人が楽しく通学できるのならどこの学校でもいいと思うのですが、
>息子は納得いたしません。
>プライドが高い息子は学歴や周りの評価にこだわっているようです。
>(現在通っている学校は所謂上位校で完全な付属のためよほどのことが無ければ大学まで進むことができます)
>今の学校より下の学校には絶対行かないと聞く耳を持ちません。
>しかし今のままでは高校には推薦されても
>出席日数不足で高校中退となることは間違いないと思います。
>今回の中間テストを受けることができなかったのも
>テストで悪い点数をとることが怖かったのでしょう。
>1学期までは何とかテストの日だけは絶対に行くという感じでした。
>またこれまではIQの高いこともあって
>先生も「あれだけ休んでよくこれだけいい成績をとれるもんだ」
>と驚かれるくらいの成績を何とか維持していたのですが、
>ここにきてその限界がきたように思います。
>学校を休んだ自分がいけないのですが…
>そのことには気づいていないようです。
>
>現在は無気力で何もやる気がおきないようで
>昼近くまで寝ていて夕方からパソコンを始める
>という毎日です。
>「明日からは登校する」と言っておりますが、期待薄です。
>
>私の息子は本当はどうしたいと思っているのでしょう?
>本当の気持ちがよくわかりません。
>こうかな?ああかな?と息子の気持ちを考えることに疲れました。
>
>長文申し訳ありません。
>また初めての書き込みのため不適切な点などありましたら
>お詫び申し上げます。

[#9026] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/10/15(土) 17:34)

[#9041] Re:息子の本心がわからない…
 ふくろう  - 05/10/14(金) 13:24 -

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   ▼日曜画家さん

 私は学習塾をやっていました。これまでの生徒さんにASの
子が何人かいました。いろいろ見てきました。私は東大の理系
院卒です。私の言い方が不快な思いをしたかもしれません。しか
し、受験指導者だった者としての意見です。
 
>ASのお話をいろいろ伺うと、国語が得意なASの方もいるし、
>大学までもトップでいられる方もいます。
>できなくなると決めつける言い方は、やる気をそいでしまいます。
 それはいろいろいます。成績の良い生徒さんもいます。
ただ珠玉さんのお子さんの話を聞くと、どうやら何かの科目が
できなくなってきているような気がしたのです。やる気とかそういう
問題ではなくて、現実に急に勉強ができなくなる生徒を多く見てきま
した。私はやる気とか怠けるとか、本人の意識の問題でなくて、こ
の病気のせいでこういうことはわりと、起こりえるということを言い
たかったのです。間違っているかもしれませんが。

>休学している間何をするのですか?希望をなくして頭が退化しませんか。
>寝たきりになったASのお子さんを知っていますか?
>この子達には希望と自信がなにより必要だと思います。
>ASだからできないというのは偏見ではないでしょうか?
>確かに不得意なものがあります。それは仕方ないと悟るしかありません。
>でも、できる事に関しては誰よりも才能を発揮できると思っています。
>特にスレ主さんのお子さんは、授業をうけなくても先生が驚くほど
>良い点を取れる訳ですから、毎日通えれば当然大丈夫なはずです。
>私だったら、ひどく遅れないうちに家庭教師や塾を使って遅れを
>取り戻し、学校に毎日通えるような方法を考えます。
>そして、「この学校で平均以上なんてすごすぎ!公立なら、らくらく
>トップだね」と平均以上にできる学科を取り上げてほめます。
>ASは障害だとは思っていません。単なる脳のタイプです。

 家庭教師や塾に入れればすむものではないでしょう。勉強するという
ことさえ今は、拒絶しているのではないでしょうか。珠玉さんは
それなりに十分努力されていると思います。上の意見は、珠玉さんを批判し
ているように思えてなりませんがいかがでしょうか? 学校に行かなか
ったから脳が退化しますか?テレビを見たり、読書をしたりパソコンを
したり。ゲームをしたりすればそれほど退化するものではないでしょう。
 人生長いんです。80年です。2−3年の遅れはどうってことないで
しょう。無理強いをして、学校に行かせるよりも。それこそpenpenさん
が言われるように思春期(嵐)が過ぎるまでじっと待ちましょう。これ
で良いのではないでしょうか。
 ただ、私が言いたいのは嵐が過ぎたときに、許されるのであれば
休学→復学という道があれば、一番安全だと思ったのです。一流大学卒
というブランドが割と簡単に手に入る道があれば、それを親としては絶
対に考える必要はあるかと。
「バカとブスは東大に行け」(ドラゴン桜)、ある意味でそれは言えてい
ます。人間の見方は180度変わります。
 ASでありながら、学歴のせいで、世間でそれほど冷たい目で見られず
に何とかやれている私の意見です。

[#9056] 学歴はパスポートではない(>_<)
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/14(金) 19:22 -

引用なし
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   いきなり横からすみません。

▼ふくろうさん:
> ただ、私が言いたいのは嵐が過ぎたときに、許されるのであれば
>休学→復学という道があれば、一番安全だと思ったのです。一流大学卒
>というブランドが割と簡単に手に入る道があれば、それを親としては絶
>対に考える必要はあるかと。
>「バカとブスは東大に行け」(ドラゴン桜)、ある意味でそれは言えてい
>ます。人間の見方は180度変わります。
> ASでありながら、学歴のせいで、世間でそれほど冷たい目で見られず
>に何とかやれている私の意見です。

学歴があっても人間関係の形成能力がなければ、学歴がなくても社交的な人より数倍も苦労する、というのが事実です。
世間で言う「一流大学」を出ていても、私は会社で理不尽な人事にイヤというほど泣かされてきました。
ましてや私は在学中に体調を崩したショックで引きこもりを経験し、中退した人間です。仮に卒業していても非社交的な人間はなかなか社会では通用しない、という事実を人一倍多く体験しています。学歴がパスポートにならないことをひたすら痛感しています。

私の意見としては、勉強よりももっと大切なものを親御さんもお子様もともに認識していただき、コミュニケーション能力の劣る発達障害者が可能な範囲で社会に通用する人間になるための手段を模索するのが、学歴よりももっと大切なことだと思います。

なお、これ以上問題がこじれないよう、私がこのスレッドに関与するのはこのコメントで終わりにします。

[#9088] Re:息子の本心がわからない…
 珠玉  - 05/10/16(日) 1:22 -

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   ▼ふくろうさん:
▼日曜画家さん

レスありがとうございました。
ふくろうさんのレスの返信を考えている間にパソコンの調子がおかしくなり
返信が遅くなってしまいました。申し訳ありません。

>私はやる気とか怠けるとか、本人の意識の問題でなくて、こ
>の病気のせいでこういうことはわりと、起こりえるということを言い
>たかったのです。間違っているかもしれませんが。

頭の中のいろいろな事象をビーズにたとえるなら
息子の頭の中にはたくさんのビーツが存在するけれども
それをつなげる糸が無いという感じです。
学校に行かなければ勉強が遅れるというあたりまえのことが分らないようです。
まぁ実際1学期までは何とかなっていたのでしょうが、
2学期はとにかく休みすぎました。
自分でもやっとどうにもならないことに気づいたようです。

>>休学している間何をするのですか?希望をなくして頭が退化しませんか。
>>寝たきりになったASのお子さんを知っていますか?
>>この子達には希望と自信がなにより必要だと思います。

まさに現在息子は希望も自信も失っており半分寝たきり状態です。

>>確かに不得意なものがあります。それは仕方ないと悟るしかありません。
>>でも、できる事に関しては誰よりも才能を発揮できると思っています。
>>特にスレ主さんのお子さんは、授業をうけなくても先生が驚くほど
>>良い点を取れる訳ですから、毎日通えれば当然大丈夫なはずです。
>>私だったら、ひどく遅れないうちに家庭教師や塾を使って遅れを
>>取り戻し、学校に毎日通えるような方法を考えます。

>>トップだね」と平均以上にできる学科を取り上げてほめます。
>>ASは障害だとは思っていません。単なる脳のタイプです。

その通りだと思います。
私共もそう考え個別指導をお願いいたしました。
1学期はうまく行ったのですが、2学期はとにかく休みすぎました。
ここにきてもうどうにもならないことにやっと気づいたのでしょう…

>
>勉強するということさえ今は、拒絶しているのではないでしょうか。

現在はその状態にあります。
無気力で何もすることができません。

> ただ、私が言いたいのは嵐が過ぎたときに、許されるのであれば
>休学→復学という道があれば、一番安全だと思ったのです。一流大学卒
>というブランドが割と簡単に手に入る道があれば、それを親としては絶
>対に考える必要はあるかと。

このまま不登校のままでいるか転校するかしか頭に無かったので
もし息子の本心が「転校したくない」であると見きわめた場合
考えてみたいと思います。

現在は昼夜逆転に近い生活が続いております。
日曜画家さんのお子様のお薬を使って生活のリズムを取り戻すというお話も
病院で相談してみます。

さまざまなご意見ありがとうございました。
何とか息子を助けたいと病院にも通い学校にも協力していただき塾にも通わせ…
考えられることはすべてやりました。
「あとは嵐が過ぎ去るのを待つしかないんだ」と思えるようになりました。

[#9089] Re:学歴はパスポートではない(>_<)
 珠玉  - 05/10/16(日) 1:43 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:

>学歴があっても人間関係の形成能力がなければ、学歴がなくても社交的な人より数倍も苦労する、というのが事実です。
>世間で言う「一流大学」を出ていても、私は会社で理不尽な人事にイヤというほど泣かされてきました。
>ましてや私は在学中に体調を崩したショックで引きこもりを経験し、中退した人間です。仮に卒業していても非社交的な人間はなかなか社会では通用しない、という事実を人一倍多く体験しています。学歴がパスポートにならないことをひたすら痛感しています。

私の息子もこれから苦労することになるのでしょうね。
今は無事社会人になれるのかどうかも分らないような気がします…


>私の意見としては、勉強よりももっと大切なものを親御さんもお子様もともに認識していただき、コミュニケーション能力の劣る発達障害者が可能な範囲で社会に通用する人間になるための手段を模索するのが、学歴よりももっと大切なことだと思います。

私もそう思います。
どんな形でもいいので無事社会人となり一人で生きていけるようになってほしい
願いはそれだけです。

最近の私は学校を辞めさせることしか考えておりませんでした。
そうすれば息子は楽になるのではないかと思っていました。
でもChiquititaさんのお話を聞いて
親の意見を押し付けてはいけないことに気づきました。
参考になるご意見たくさんありがとうございました。。

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