アスペルガーの館の掲示板

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[#9107] Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? Chiquitita 05/10/17(月) 2:56 [未読]

[#9115] Re:恋愛に求めるもの Chiquitita 05/10/17(月) 13:54 [未読]
[#9122] Re:恋愛に求めるもの みーぽん 05/10/17(月) 16:49 [未読]
[#9124] 横入りすみません。 かえる 05/10/17(月) 16:57 [未読]
[#9133] 恋愛の方程式 Chiquitita 05/10/18(火) 7:12 [未読]

[#9115] Re:恋愛に求めるもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/17(月) 13:54 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼みーぽんさん:
>Chiquititaさんにとっては、なぜ恋愛したいと思いますか?
>抽象的な質問でごめんなさい。

私の目からすると、恋愛というのは誰でもできて当たり前のような気がするからです。それがもし身体障害や発達障害により阻害されているとしたら、これ以上癪に障ることはないからです。
ただ、身体障害も発達障害も恋愛の妨げになるもの、というのは最近になって思い過ごしであることに気付きました。

しかし気付いたときには(童貞のまま)不惑を過ぎていました。それで焦りを感じています。この焦りは今なおどうすることもできません。

もう一つの理由は、身体障害のためにありとあらゆるスポーツがドクターストップであるがために、仲間外れにされることが多く、人一倍強い孤独感に長年さいなまれてきたからです。

>それは、世間体からですか?

世間体というのは確かにあるでしょう。弟(現在41歳ですが)が既に結婚して16年が経過し、しかも現在中学生の息子もいるので、恋愛の機会が弟ばかりか、弟の息子にまで先を越されるのではないのか、という焦燥感に駆られています。

>それとも、自分にとって未経験なことを経験してみたいと思うからですか?

これについても答えは「Yes」です。
今までありとあらゆる人間関係で辛酸をなめてきましたが、唯一苦労したことのない人間関係が「恋愛」です。もちろん未体験のものに苦労はありえません。

>それとも、"恋愛"がすばらしいんじゃないか(憧れがある)と思うからですか?

もちろん「Yes」。
私の両親は「恋愛なんて仕事や勉強の障害にしかならない」という考えを、私が42歳になっても未だに抱いています。しかしそれが間違いであるということを証明できる人間が私しかいません。(私のオフクロは親父に脅しで結婚させられた)

>それとも、単に結婚をしてみたいから?

それもあるでしょうね。
私自身は、結婚披露宴の翌日から倦怠期に入るような結婚生活は嫌なので、これから幸せな家庭を築き上げることが並大抵のものではないことは事前に感じていますが、両親が羨むようなホットな家庭を築き上げる自信はあります。

>それとも、好きな異性と一緒にいる楽しさを味わいたいから?

そうでしょうね。大の男が大手を振って一人で進入するには抵抗を感じるのは、テーマパークの類ばかりではありません。
湘南で仕事をしていたとき、都心の交通渋滞を避けるために、茨城と湘南の間を週末毎に移動するときは車は夜行運転でしたが、食料の調達のために「ド●キホ●テ」に入ると、あの時間帯(深夜の24時前後)は買い物客の80%以上が恋人同士のカップルで、中には通路をふさいでいちゃいちゃしている「バ▲ップル」もいて閉口させられました。
現在は茨城に戻っての仕事なので、当分「ド●キホ●テ」に立ち寄る予定はありませんが、42歳になっても恋愛がまったくできない人間の悲哀さをまざまざと感じさせられました。

>女性は意外と こういうところに敏感です。
>こういう 「価値観」の部分が、心療内科の先生が仰られたように大事だと思うんですよね。

そうなんでしょうね。
では、女性が恋愛の相手に求めているもの、というのはいったい何なのか、というのが今になって解らない、ではどうしたらいいのか、ということになると、これは心療内科の専門外なので、できることなら世の中の女性一人ひとりに聞いて回りたいくらいです。

>雑誌なんかでは、「条件」がよく話題にのぼりますが、私の身の回りの友人で
>実際に条件を気にして 異性と付き合った人なんか ひとりもいません。
>というか…好きになっちゃったら、条件なんか関係ないんですよねー。
>まじめであろうが、不まじめであろうが、イケメンであろうがなかろうが、
>フリーターだろうがなかろうが。
>『勝手に好きになっちゃう』ここなんですよ。
>(そうでなかったら、"かけおち"なんて無いはずだし。)
>好きになっちゃう理由は、それは人さまざまですけど、たいてい あ、この人素敵だな って感じるなにかを持っているんじゃないかと。

じゃ、今の私には女性に対して「素敵だ」と思わせるものがまるっきりないのでしょうかね? それでは身も蓋もない。

>この"素敵"って けっして外見じゃないんです。
>学歴や 職業なんかでもない。
>
>その人の好きな音楽や趣味なんかが センスがいい。
>自分が困っているときに、さりげなく励ましてくれたり人柄がいい。
>仕事に本気で取り組んでる姿が かっこいい。
>一緒にいて 話していて とても楽。
>自分と雰囲気や感じ方が似ている。…などなど。

うーん、意外と簡単そうで難しいような気がします。

>Chiquititaさんが、女性を好きになるときってどういうときでしょう?
>外見だけの理由ではないのではないでしょうか?

まず私は表情に着目しますね。
笑顔が自然に表れる女性。それでいて感情に裏表がない。(すなわち、笑顔が明らかな作り笑いではない)

>まず、「恋愛をしたい」と思う前に、好きな女性を見つけるほうが先のような気がします。
>好きな女性が出来て、その人ともっと話がしたい、もっと相手のことを知りたい、そして相手に自分を好きになって欲しい と思ったとき、それが恋愛に発展する第一段階だと思うんです。
>それが、付き合うまでに至らないとしても、人を好きになる経験が積み重なって
>恋愛って上手になるんじゃないかなぁと。

そうですね。
私は今まで、身体障害も発達障害も恋愛には多大なハンディキャップに感じられ、世の中のすべての男性が恋愛のライバルになりそうな気がしていました。
これが思い過ごしであることに気が付いたのは、やはり「館」に参加するようになってからです。
真っ先に出会い系サイトに駆け込んでいたら、今頃絶望感にさいなまれていたかもしれません。

>これも、人によって違うと思いますけど、まず「結婚に焦っている人」は
>敬遠されやすいです。
>あのヒト"重い"って表現されます。
>なんだか、付き合えれば、結婚できれば誰でもいい、みたいなスタンスに感じられるからです。
>付き合うのなら、ゆっくり相手のことを知りたいものですし。
>
>それと、相手の気持ちを考えない ストーカー的な一方的な人。
>恋愛は 双方の気持ちのバランスがとれないと成り立ちませんので。

そうですね。
恋愛に年齢制限がない以上、気楽に考えたほうがベターですからね。
私の親父が「ストーカー予告」までして強引にオフクロと結婚したために、オフクロは恋愛のすばらしさをまったく知ることができなかった、だからおそらく恋愛なんて、という持論があるのでしょうが、50歳になって世間が羨むような恋愛をしたって何ら恥ずかしく感じることはないでしょう。

[#9122] Re:恋愛に求めるもの
 みーぽん  - 05/10/17(月) 16:49 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
すみません、私の質問の仕方が悪かったかもしれません。

Chiquititaさんにとって、恋愛したい理由の一番大きい理由はどれですか?
 それは、世間体からですか?
 それとも、自分にとって未経験なことを経験してみたいと思うからですか?
 それとも、"恋愛"がすばらしいんじゃないか(憧れがある)と思うからですか?
 それとも、単に結婚をしてみたいから?
 それとも、好きな異性と一緒にいる楽しさを味わいたいから?
 それ以外の理由?

たとえば、ある女性と会話していて、「Chiquititaさんは、どうして恋愛してみたいと思うの?」と聞かれたことを想像してみてもらえればいいでしょう。
そういう場合、女性は、Chiquititaさんの"具体的な答え"の裏にある Chiquititaさんの「価値観(何を大事と考えているか等)」を知ろうとしているんだと思うんです。
"答え"をもとに、この人と付き合ったら、私幸せかしら?と、頭の中で無意識にシミュレーションするわけです。

「価値観」は、その人にとって「何を重要と考えているのか」を知る指針になりえます。
恋愛する上で、とても大事なことです。
「これから どういう生き方をしたいのか」
「どんな事柄を 大切と考えて優先順位をつけるのか」
"付き合う"ということは、このあたりをお互いに見極めていく と言うことでもあると思うんです。

>私の目からすると、恋愛というのは誰でもできて当たり前のような気がするからです。

これは、違うと思いますよ。
もしそうだったら、恋愛で苦労する人はいませんから。
逆に、恋愛で苦労してる人のほうが多い気がするような…
それに、生きていくうえで、恋愛は必要ないと考え、まったく恋愛しないかただっていらっしゃるかもしれませんよね。

恋愛は「出来る・出来ない」ではないです。
自分が「人を好きになるか」ですよね?
片思いだって 素敵な恋愛です。
「好きになった人から、どうしたら自分を好きになってもらえるんだろう」って
ところが出発点かなぁと。

もし、Chiquititaさんが「"自分の"孤独感を軽くするため」に恋愛を望んでいるのであったなら、それを知った相手の人が そのことをどう感じるか を考えてみなければなりません。
逆に、Chiquititaさんが「誰かとともに幸せをわかちあいたい」と恋愛を望んでいるのなら、だんだん女性と接する機会が増えるでしょう。


>じゃ、今の私には女性に対して「素敵だ」と思わせるものがまるっきりないのでしょうかね? それでは身も蓋もない。

そうではなくて、素敵な部分を人にあまり見せてない(隠したまま)ってことかもしれませんよね。
発達障碍者って、独特の魅力を醸し出してること多いんですよ!!
ご自分で気がついてないのかもしれません。
Chiquititaさんがご自分で格好悪いと思ってることのなかにも、他の人には素敵に見えることもあるってことです。

>>Chiquititaさんが、女性を好きになるときってどういうときでしょう?
>>外見だけの理由ではないのではないでしょうか?
>
>まず私は表情に着目しますね。
>笑顔が自然に表れる女性。それでいて感情に裏表がない。(すなわち、笑顔が明らかな作り笑いではない)

コレ!です。
こういうところに、魅力って感じますよね。
女性が男性に魅力を感じるのだって、同じ原理なんです。
男性が女性らしいしぐさに魅力を感じるのなら、女性は男性らしいしぐさに魅力を感じるというわけです。
ほんとに なにげないところ。
恋って一瞬で火がついたりするくらいですから(笑) 

私の勝手な思い込みかもしれませんが(汗)
ASの人は、素朴で、裏表が無く、少年・少女のような可愛らしさがある人が多い気がします。
自分の好きなことになると、目をキラキラさせるような。
(私は、それで、主人にノックアウトされたのでした。)
そういうところって、すごく魅力になると思うんです。
自分の魅力を知って、武器にする?ってのもありかもしれませんね!

[#9124] 横入りすみません。
 かえる  - 05/10/17(月) 16:57 -

引用なし
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    Chiquititaさん、こんにちは。

かえるです。

私の知り合いに40代独身(童貞かどうかは存知上げませんが)
の方がいます。

音楽関係のサイトで知り合いました。
最初に会ったときには少し倦厭してしまいそうな感じでした、
ときどきムカッとくるような発言もあったりして。

でも
見た目に反して(失礼)交友関係が広いことや、
週に何度もライブに行ったりする音楽に対する熱中度や
機械に強いことなど、良いところもたくさんあるひとなんだなぁ
と思いました。
お互いの身の内に詮索しないことや、音楽の話が出来ることで、
何年か交流しています。
ライブで会うときはMDの交換などをしています。

なのでその方の印象はキモいから別に気にならないになりました。

Chiquititaさんはまた、違うひとだから分からないですけど、
私が初スレを立てたときに、
「不安だったでしょう。」
といわれてホッとした覚えがあります。
(私はその頃うつで分かりませんでしたがスレが荒れてたみたいですね)


>じゃ、今の私には女性に対して「素敵だ」と思わせるものがまるっきりないのでしょうかね? それでは身も蓋もない。

Chiquititaさんがそう思えばChiquititaさんの素敵なところはなくなって
しまうと思いますよ。
やたらに自信過剰なひとは好きではないですが、
女性に対して素敵であることよりも、
まずは自分で自分のことを素敵と思えたほうが
良いように思うのですが。

ひとの比較は検討の為、重要ではありますが
あまり悩まないで下さい。
そういうのって口には出さずとも相手に伝わってしまうものです。
足りないところはどう補っていこう?なとシステマチックに考えて欲しいです。


>>Chiquititaさんが、女性を好きになるときってどういうときでしょう?
>>外見だけの理由ではないのではないでしょうか?
>
>まず私は表情に着目しますね。
>笑顔が自然に表れる女性。それでいて感情に裏表がない。(すなわち、笑顔が明らかな作り笑いではない)

「相手は自分を映す鏡」ですよね(^^)
相手に裏表のない素敵な笑顔を求めるなら、
Chiquititaさんが裏表のない素敵な笑顔が出来るような心持ちでおられることが
一番重要なことだと思われます。

>恋愛に年齢制限がない以上、気楽に考えたほうがベターですからね。
>50歳になって世間が羨むような恋愛をしたって何ら恥ずかしく感じることはないでしょう。

このようなゆったりした考えが素敵だなと思います。
Chiquititaさんを応援しています。



[#9133] 恋愛の方程式
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/18(火) 7:12 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼みーぽんさん([#9122]):
>たとえば、ある女性と会話していて、「Chiquititaさんは、どうして恋愛してみたいと思うの?」と聞かれたことを想像してみてもらえればいいでしょう。
>そういう場合、女性は、Chiquititaさんの"具体的な答え"の裏にある Chiquititaさんの「価値観(何を大事と考えているか等)」を知ろうとしているんだと思うんです。
>"答え"をもとに、この人と付き合ったら、私幸せかしら?と、頭の中で無意識にシミュレーションするわけです。
>
>「価値観」は、その人にとって「何を重要と考えているのか」を知る指針になりえます。
>恋愛する上で、とても大事なことです。
>「これから どういう生き方をしたいのか」

なるほど。
よくプロ野球などで「勝利の方程式」というのを耳にしますが、スポーツで勝ちパターンを見出すのは割と簡単でしょう。

それに比べたら、「恋愛の方程式」というのは数学の微分方程式に比べるとはるかに複雑怪奇だけど、必ずどこかに答えはあるのでしょうね。
微分方程式なら計算だけで答えが出てくるけれど、恋愛は計算では結果が求まりませんからね。でもそれがまた魅力的なものでしょう。

>「どんな事柄を 大切と考えて優先順位をつけるのか」
>"付き合う"ということは、このあたりをお互いに見極めていく と言うことでもあると思うんです。

恋愛が特別な人間関係である、というのはそういった側面もあるわけですね。

>逆に、恋愛で苦労してる人のほうが多い気がするような…
>それに、生きていくうえで、恋愛は必要ないと考え、まったく恋愛しないかただっていらっしゃるかもしれませんよね。
>
>恋愛は「出来る・出来ない」ではないです。
>自分が「人を好きになるか」ですよね?
>片思いだって 素敵な恋愛です。
>「好きになった人から、どうしたら自分を好きになってもらえるんだろう」って
>ところが出発点かなぁと。

その意味では、私は本気で人を好きになったことはごく限られた一部のケースしかありませんが、皆無ではありません。
旧掲示板で旧HN(大体想像が付くと思いますが)で流した「職業訓練で一緒だったロングヘアのメガネ娘」のエピソードも、十分素敵な思い出です。
惜しむらくは、彼女に告白する機会を失ってしまったこと。例え彼女に嫌われても後悔しないつもりでいたので、告白の機会を逸したのは大きな後悔となりました。
(ちょうどhttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/images/Pamela_Oshirase1.PNGがメガネをかけたような感じの女の子でした)

>もし、Chiquititaさんが「"自分の"孤独感を軽くするため」に恋愛を望んでいるのであったなら、それを知った相手の人が そのことをどう感じるか を考えてみなければなりません。
>逆に、Chiquititaさんが「誰かとともに幸せをわかちあいたい」と恋愛を望んでいるのなら、だんだん女性と接する機会が増えるでしょう。

確かに、孤独感を紛らわせるのが目的なら、私自身がプレイボーイになってしまいますわな。(^^;)
一生を共に暮らす可能性のある相手に、孤独感を紛らわせるという目的は不適当でしょうね。
私の場合は、円満な家庭環境というのを十分経験していない(私が30歳になるまで両親が健在だったので、まったく経験していないわけではないが)ので、私の代で両親が羨むようなホットな家庭を築き上げたい、という希望が今でもあり、その意味では恋愛というのは中途半端な気持ちでは臨むものではないと考えています。
ただ、女性の方々には非常に失礼なことで申し訳ないのですが、ある程度場数を踏んでおく必要もあるのかな、と考えていたこともあったことは認めます。

>そうではなくて、素敵な部分を人にあまり見せてない(隠したまま)ってことかもしれませんよね。
>発達障碍者って、独特の魅力を醸し出してること多いんですよ!!
>ご自分で気がついてないのかもしれません。
>Chiquititaさんがご自分で格好悪いと思ってることのなかにも、他の人には素敵に見えることもあるってことです。

そうでしょうね。
私も実際以上にバカだと見られていた時期はありましたが、それをすべてマイナスに解釈せずに「お茶目さん」として売り物にすることができたのではないのかな、という思いはあります。

>▼(>>はChiquitita wrote):
>>まず私は表情に着目しますね。
>>笑顔が自然に表れる女性。それでいて感情に裏表がない。(すなわち、笑顔が明らかな作り笑いではない)
>
>コレ!です。
>こういうところに、魅力って感じますよね。
>女性が男性に魅力を感じるのだって、同じ原理なんです。
>男性が女性らしいしぐさに魅力を感じるのなら、女性は男性らしいしぐさに魅力を感じるというわけです。
>ほんとに なにげないところ。
>恋って一瞬で火がついたりするくらいですから(笑)

そうですね。
アイドルタレントでも、私のお気に入りである西田ひかるや酒井法子は笑顔が素敵だったのがファンになるきっかけでした。
のりピー(=酒井法子)なんかは幼少期に両親が離婚したり、小学校でもいじめに遭ったりと不遇な時期を経験しているそうですが、それでも笑顔を絶やさない。お父さんが自動車事故で死んだときも、気丈な所を見せていました。
(ただ、のりピーは知性的な印象があり、在籍していた高校でも優等生だったそうです。そういったところも私が気に入っている理由の一つ)
 
>ASの人は、素朴で、裏表が無く、少年・少女のような可愛らしさがある人が多い気がします。
>自分の好きなことになると、目をキラキラさせるような。
>(私は、それで、主人にノックアウトされたのでした。)
>そういうところって、すごく魅力になると思うんです。
>自分の魅力を知って、武器にする?ってのもありかもしれませんね!

そうですね。
まずは自分の感性を退化させないように、身近なものにも感動を覚えられるような人生をこれからも送れたらいいなと思います。

▼かえるさん:
>私の知り合いに40代独身(童貞かどうかは存知上げませんが)
>の方がいます。
>
>音楽関係のサイトで知り合いました。
>最初に会ったときには少し倦厭してしまいそうな感じでした、
>ときどきムカッとくるような発言もあったりして。
>
>でも
>見た目に反して(失礼)交友関係が広いことや、
>週に何度もライブに行ったりする音楽に対する熱中度や
>機械に強いことなど、良いところもたくさんあるひとなんだなぁ
>と思いました。
>お互いの身の内に詮索しないことや、音楽の話が出来ることで、
>何年か交流しています。
>ライブで会うときはMDの交換などをしています。
>
>なのでその方の印象はキモいから別に気にならないになりました。

そうですね。
私の親類の者でも、平均して結婚が早い中、43歳で独身を通している人(♂)がやはりいます。
彼が私と違うのは、「恋愛には一切興味がない」ということです。
でも彼は北海道庁の地方公務員で役職にも就いています。

彼だって女性の目から見れば恋愛の対象として魅力的な存在にはなりうるかもしれませんね。

>Chiquititaさんはまた、違うひとだから分からないですけど、
>私が初スレを立てたときに、
>「不安だったでしょう。」
>といわれてホッとした覚えがあります。
>(私はその頃うつで分かりませんでしたがスレが荒れてたみたいですね)

そうですね。
私が不安感を和らげようとして必死になっていたことも記憶しています。
でもそういった思いの裏には、「発達障害(や身体障害)で悩むのは私の代で終わって欲しい」という願いが常にありました。
そういった思いが過剰に働いた結果が(これもかなりもめましたが)スレッド[#6084]でした。
もちろん今では障害の有無は恋愛の条件には一切関係はありません。

>Chiquititaさんがそう思えばChiquititaさんの素敵なところはなくなって
>しまうと思いますよ。
>やたらに自信過剰なひとは好きではないですが、
>女性に対して素敵であることよりも、
>まずは自分で自分のことを素敵と思えたほうが
>良いように思うのですが。

以前に流したコメントでも、自分のマイナス思考が自分の魅力を殺してしまっている、といった類のレスを他の方から戴いたこともありますが、まず自分自身の魅力に気が付くことが大切ですね。
いじめや理不尽な会社人事はもちろん、親父が身体障害を侮辱したことも、私自身の魅力を否定するものではありましたが、もともと備わっていないものと、備わっていながら否定されるものは明らかに違います。

>ひとの比較は検討の為、重要ではありますが
>あまり悩まないで下さい。
>そういうのって口には出さずとも相手に伝わってしまうものです。
>足りないところはどう補っていこう?なとシステマチックに考えて欲しいです。

その点については、無理をしない程度に今後も努力を続けていきたいです。

>「相手は自分を映す鏡」ですよね(^^)
>相手に裏表のない素敵な笑顔を求めるなら、
>Chiquititaさんが裏表のない素敵な笑顔が出来るような心持ちでおられることが
>一番重要なことだと思われます。

そうですね。
レジ係の応対でも、県民性の違いはありますが、茨城のほうがフレンドリーに感じるのは、やはり私自身が北海道にいたときに比べて恋愛に前向きだからではないのかな、そう感じることもあります。(湘南でも茨城ほどではなかったがやはり北海道に比べるとフレンドリーな対応に感じられた)

>>恋愛に年齢制限がない以上、気楽に考えたほうがベターですからね。
>>50歳になって世間が羨むような恋愛をしたって何ら恥ずかしく感じることはないでしょう。
>
>このようなゆったりした考えが素敵だなと思います。

昔、台所洗剤のコマーシャルフィルムで、若夫婦が庭先や住宅街の道路でダンスしているのを老夫婦が羨ましがって見ている、というのがありましたが、その老夫婦も実に仲睦まじく、観ていて好感の持てるCFでした。
私にとって恋愛の理想パターンの一つです♪

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