アスペルガーの館の掲示板

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[#9107] Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? Chiquitita 05/10/17(月) 2:56 [未読]

[#9124] 横入りすみません。 かえる 05/10/17(月) 16:57 [未読]
[#9133] 恋愛の方程式 Chiquitita 05/10/18(火) 7:12 [未読]

[#9124] 横入りすみません。
 かえる  - 05/10/17(月) 16:57 -

引用なし
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    Chiquititaさん、こんにちは。

かえるです。

私の知り合いに40代独身(童貞かどうかは存知上げませんが)
の方がいます。

音楽関係のサイトで知り合いました。
最初に会ったときには少し倦厭してしまいそうな感じでした、
ときどきムカッとくるような発言もあったりして。

でも
見た目に反して(失礼)交友関係が広いことや、
週に何度もライブに行ったりする音楽に対する熱中度や
機械に強いことなど、良いところもたくさんあるひとなんだなぁ
と思いました。
お互いの身の内に詮索しないことや、音楽の話が出来ることで、
何年か交流しています。
ライブで会うときはMDの交換などをしています。

なのでその方の印象はキモいから別に気にならないになりました。

Chiquititaさんはまた、違うひとだから分からないですけど、
私が初スレを立てたときに、
「不安だったでしょう。」
といわれてホッとした覚えがあります。
(私はその頃うつで分かりませんでしたがスレが荒れてたみたいですね)


>じゃ、今の私には女性に対して「素敵だ」と思わせるものがまるっきりないのでしょうかね? それでは身も蓋もない。

Chiquititaさんがそう思えばChiquititaさんの素敵なところはなくなって
しまうと思いますよ。
やたらに自信過剰なひとは好きではないですが、
女性に対して素敵であることよりも、
まずは自分で自分のことを素敵と思えたほうが
良いように思うのですが。

ひとの比較は検討の為、重要ではありますが
あまり悩まないで下さい。
そういうのって口には出さずとも相手に伝わってしまうものです。
足りないところはどう補っていこう?なとシステマチックに考えて欲しいです。


>>Chiquititaさんが、女性を好きになるときってどういうときでしょう?
>>外見だけの理由ではないのではないでしょうか?
>
>まず私は表情に着目しますね。
>笑顔が自然に表れる女性。それでいて感情に裏表がない。(すなわち、笑顔が明らかな作り笑いではない)

「相手は自分を映す鏡」ですよね(^^)
相手に裏表のない素敵な笑顔を求めるなら、
Chiquititaさんが裏表のない素敵な笑顔が出来るような心持ちでおられることが
一番重要なことだと思われます。

>恋愛に年齢制限がない以上、気楽に考えたほうがベターですからね。
>50歳になって世間が羨むような恋愛をしたって何ら恥ずかしく感じることはないでしょう。

このようなゆったりした考えが素敵だなと思います。
Chiquititaさんを応援しています。



[#9133] 恋愛の方程式
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/18(火) 7:12 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼みーぽんさん([#9122]):
>たとえば、ある女性と会話していて、「Chiquititaさんは、どうして恋愛してみたいと思うの?」と聞かれたことを想像してみてもらえればいいでしょう。
>そういう場合、女性は、Chiquititaさんの"具体的な答え"の裏にある Chiquititaさんの「価値観(何を大事と考えているか等)」を知ろうとしているんだと思うんです。
>"答え"をもとに、この人と付き合ったら、私幸せかしら?と、頭の中で無意識にシミュレーションするわけです。
>
>「価値観」は、その人にとって「何を重要と考えているのか」を知る指針になりえます。
>恋愛する上で、とても大事なことです。
>「これから どういう生き方をしたいのか」

なるほど。
よくプロ野球などで「勝利の方程式」というのを耳にしますが、スポーツで勝ちパターンを見出すのは割と簡単でしょう。

それに比べたら、「恋愛の方程式」というのは数学の微分方程式に比べるとはるかに複雑怪奇だけど、必ずどこかに答えはあるのでしょうね。
微分方程式なら計算だけで答えが出てくるけれど、恋愛は計算では結果が求まりませんからね。でもそれがまた魅力的なものでしょう。

>「どんな事柄を 大切と考えて優先順位をつけるのか」
>"付き合う"ということは、このあたりをお互いに見極めていく と言うことでもあると思うんです。

恋愛が特別な人間関係である、というのはそういった側面もあるわけですね。

>逆に、恋愛で苦労してる人のほうが多い気がするような…
>それに、生きていくうえで、恋愛は必要ないと考え、まったく恋愛しないかただっていらっしゃるかもしれませんよね。
>
>恋愛は「出来る・出来ない」ではないです。
>自分が「人を好きになるか」ですよね?
>片思いだって 素敵な恋愛です。
>「好きになった人から、どうしたら自分を好きになってもらえるんだろう」って
>ところが出発点かなぁと。

その意味では、私は本気で人を好きになったことはごく限られた一部のケースしかありませんが、皆無ではありません。
旧掲示板で旧HN(大体想像が付くと思いますが)で流した「職業訓練で一緒だったロングヘアのメガネ娘」のエピソードも、十分素敵な思い出です。
惜しむらくは、彼女に告白する機会を失ってしまったこと。例え彼女に嫌われても後悔しないつもりでいたので、告白の機会を逸したのは大きな後悔となりました。
(ちょうどhttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/images/Pamela_Oshirase1.PNGがメガネをかけたような感じの女の子でした)

>もし、Chiquititaさんが「"自分の"孤独感を軽くするため」に恋愛を望んでいるのであったなら、それを知った相手の人が そのことをどう感じるか を考えてみなければなりません。
>逆に、Chiquititaさんが「誰かとともに幸せをわかちあいたい」と恋愛を望んでいるのなら、だんだん女性と接する機会が増えるでしょう。

確かに、孤独感を紛らわせるのが目的なら、私自身がプレイボーイになってしまいますわな。(^^;)
一生を共に暮らす可能性のある相手に、孤独感を紛らわせるという目的は不適当でしょうね。
私の場合は、円満な家庭環境というのを十分経験していない(私が30歳になるまで両親が健在だったので、まったく経験していないわけではないが)ので、私の代で両親が羨むようなホットな家庭を築き上げたい、という希望が今でもあり、その意味では恋愛というのは中途半端な気持ちでは臨むものではないと考えています。
ただ、女性の方々には非常に失礼なことで申し訳ないのですが、ある程度場数を踏んでおく必要もあるのかな、と考えていたこともあったことは認めます。

>そうではなくて、素敵な部分を人にあまり見せてない(隠したまま)ってことかもしれませんよね。
>発達障碍者って、独特の魅力を醸し出してること多いんですよ!!
>ご自分で気がついてないのかもしれません。
>Chiquititaさんがご自分で格好悪いと思ってることのなかにも、他の人には素敵に見えることもあるってことです。

そうでしょうね。
私も実際以上にバカだと見られていた時期はありましたが、それをすべてマイナスに解釈せずに「お茶目さん」として売り物にすることができたのではないのかな、という思いはあります。

>▼(>>はChiquitita wrote):
>>まず私は表情に着目しますね。
>>笑顔が自然に表れる女性。それでいて感情に裏表がない。(すなわち、笑顔が明らかな作り笑いではない)
>
>コレ!です。
>こういうところに、魅力って感じますよね。
>女性が男性に魅力を感じるのだって、同じ原理なんです。
>男性が女性らしいしぐさに魅力を感じるのなら、女性は男性らしいしぐさに魅力を感じるというわけです。
>ほんとに なにげないところ。
>恋って一瞬で火がついたりするくらいですから(笑)

そうですね。
アイドルタレントでも、私のお気に入りである西田ひかるや酒井法子は笑顔が素敵だったのがファンになるきっかけでした。
のりピー(=酒井法子)なんかは幼少期に両親が離婚したり、小学校でもいじめに遭ったりと不遇な時期を経験しているそうですが、それでも笑顔を絶やさない。お父さんが自動車事故で死んだときも、気丈な所を見せていました。
(ただ、のりピーは知性的な印象があり、在籍していた高校でも優等生だったそうです。そういったところも私が気に入っている理由の一つ)
 
>ASの人は、素朴で、裏表が無く、少年・少女のような可愛らしさがある人が多い気がします。
>自分の好きなことになると、目をキラキラさせるような。
>(私は、それで、主人にノックアウトされたのでした。)
>そういうところって、すごく魅力になると思うんです。
>自分の魅力を知って、武器にする?ってのもありかもしれませんね!

そうですね。
まずは自分の感性を退化させないように、身近なものにも感動を覚えられるような人生をこれからも送れたらいいなと思います。

▼かえるさん:
>私の知り合いに40代独身(童貞かどうかは存知上げませんが)
>の方がいます。
>
>音楽関係のサイトで知り合いました。
>最初に会ったときには少し倦厭してしまいそうな感じでした、
>ときどきムカッとくるような発言もあったりして。
>
>でも
>見た目に反して(失礼)交友関係が広いことや、
>週に何度もライブに行ったりする音楽に対する熱中度や
>機械に強いことなど、良いところもたくさんあるひとなんだなぁ
>と思いました。
>お互いの身の内に詮索しないことや、音楽の話が出来ることで、
>何年か交流しています。
>ライブで会うときはMDの交換などをしています。
>
>なのでその方の印象はキモいから別に気にならないになりました。

そうですね。
私の親類の者でも、平均して結婚が早い中、43歳で独身を通している人(♂)がやはりいます。
彼が私と違うのは、「恋愛には一切興味がない」ということです。
でも彼は北海道庁の地方公務員で役職にも就いています。

彼だって女性の目から見れば恋愛の対象として魅力的な存在にはなりうるかもしれませんね。

>Chiquititaさんはまた、違うひとだから分からないですけど、
>私が初スレを立てたときに、
>「不安だったでしょう。」
>といわれてホッとした覚えがあります。
>(私はその頃うつで分かりませんでしたがスレが荒れてたみたいですね)

そうですね。
私が不安感を和らげようとして必死になっていたことも記憶しています。
でもそういった思いの裏には、「発達障害(や身体障害)で悩むのは私の代で終わって欲しい」という願いが常にありました。
そういった思いが過剰に働いた結果が(これもかなりもめましたが)スレッド[#6084]でした。
もちろん今では障害の有無は恋愛の条件には一切関係はありません。

>Chiquititaさんがそう思えばChiquititaさんの素敵なところはなくなって
>しまうと思いますよ。
>やたらに自信過剰なひとは好きではないですが、
>女性に対して素敵であることよりも、
>まずは自分で自分のことを素敵と思えたほうが
>良いように思うのですが。

以前に流したコメントでも、自分のマイナス思考が自分の魅力を殺してしまっている、といった類のレスを他の方から戴いたこともありますが、まず自分自身の魅力に気が付くことが大切ですね。
いじめや理不尽な会社人事はもちろん、親父が身体障害を侮辱したことも、私自身の魅力を否定するものではありましたが、もともと備わっていないものと、備わっていながら否定されるものは明らかに違います。

>ひとの比較は検討の為、重要ではありますが
>あまり悩まないで下さい。
>そういうのって口には出さずとも相手に伝わってしまうものです。
>足りないところはどう補っていこう?なとシステマチックに考えて欲しいです。

その点については、無理をしない程度に今後も努力を続けていきたいです。

>「相手は自分を映す鏡」ですよね(^^)
>相手に裏表のない素敵な笑顔を求めるなら、
>Chiquititaさんが裏表のない素敵な笑顔が出来るような心持ちでおられることが
>一番重要なことだと思われます。

そうですね。
レジ係の応対でも、県民性の違いはありますが、茨城のほうがフレンドリーに感じるのは、やはり私自身が北海道にいたときに比べて恋愛に前向きだからではないのかな、そう感じることもあります。(湘南でも茨城ほどではなかったがやはり北海道に比べるとフレンドリーな対応に感じられた)

>>恋愛に年齢制限がない以上、気楽に考えたほうがベターですからね。
>>50歳になって世間が羨むような恋愛をしたって何ら恥ずかしく感じることはないでしょう。
>
>このようなゆったりした考えが素敵だなと思います。

昔、台所洗剤のコマーシャルフィルムで、若夫婦が庭先や住宅街の道路でダンスしているのを老夫婦が羨ましがって見ている、というのがありましたが、その老夫婦も実に仲睦まじく、観ていて好感の持てるCFでした。
私にとって恋愛の理想パターンの一つです♪

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