アスペルガーの館の掲示板

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[#9142] 感じたままの感想を下さい。 05/10/18(火) 17:01 [未読]

[#9143] Re:感じたままの感想を下さい。 kaze 05/10/18(火) 19:07 [未読]
[#9148] Re:感じたままの感想を下さい。 05/10/19(水) 0:42 [未読]
[#9154] Re:感じたままの感想を下さい。 kaze 05/10/19(水) 12:24 [未読]
[#9162] Re:感じたままの感想を下さい。 05/10/19(水) 21:56 [未読]
[#9165] Re:感じたままの感想を下さい。 penpen 05/10/20(木) 8:58 [未読]
[#9171] かってな横 nobody knows 05/10/20(木) 22:12 [未読]
[#9175] Re:かってな横 penpen 05/10/21(金) 10:03 [未読]
[#9176] Re:かってな横 05/10/21(金) 11:57 [未読]
[#9177] 藍さんへ penpen 05/10/21(金) 13:11 [未読]
[#9213] Re:藍さんへ 05/10/23(日) 20:19 [未読]

[#9143] Re:感じたままの感想を下さい。
 kaze  - 05/10/18(火) 19:07 -

引用なし
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   ▼藍さん:
はじめまして。kazeと申します。
 ごめんなさい。掻い摘んで思った事を書きます。
 まず。お父さんがアスペ傾向のある方だとしたら、お母さん(奥さん)にも子供にも上手く関わってこれなかったのは、その特性からでしょうし、仕方が無いと書いてしまっては申し訳ないのですが仕方が無い事です。
 お婆様がその現実に直視されていたら、お父さんの人と付き合っていくスキルも上がっていたかもしれないという推測が成り立ちますが、今それを言っても無駄かもしれませんね。

 そして、お姉さんですが、発達障害のお子さんを持った事で、これからきっとご自分でも色々な事に気付かれて行くのではないでしょうか?
 自分にも似た所があるな〜と。
 その中で、ご自分の経験を生かす事も出来るでしょうし、学ぶ事もあると思います。

 藍さんは、きっと いっぱいいっぱい 気付かないところで、傷付いてきたのではないですか?
 私自身の事を言えば、子供の頃アスペと発見されず、育ってきたので、『普通である事』を強いられた結果、今現在苦しむ結果になっています。
 そこで、息子の主治医にカウンセリングを受け、心の感情の整理と自分自身で過去の自分を癒してあげる事しています。
 だから、藍さんに家族愛が欠落しているのではなく、過去のあなたがそれだけ傷付いているのでは?との印象を受けます。
 私も、自分の子供には愛情を感じますが、自分の親や兄弟には感じません。感じにくいです。だから、それはいけない事ではないと思います。
 そうする事で、無意識に藍さんは自分で自分を守ってきたのだと思います。

 そして、お母さんやお姉さんに相談される事も、藍さんが背負わなくてもいいのでは?と私は思います。
 地域によって違いはあるものの、社会にもサポートする機関はあります。
 その機関と関わる事で、お母さんもお姉さんも、そして何より甥ごさんにとっては良い方法が得られると思います。
 その機関と上手くいかなくなったときに、一緒に考えてあげる位でいいのではないでしょうか?
 各々が各々の相談窓口を持つ事がいい結果を生むと思います。

 甥ごさんは逆に早く気がついた事で、適切な療育が受けられるはずですし、それだけ可能性も開けると私は思います。
 
 藍さんが子供を生むことを、心配する気持ちはよく分かります。
 発達障害自体が、遺伝による要素が強い事は否めませんから。
 でも、きっとその時が来たら、どう選択するかはきっと自然に決まると思うのです。
 その事を心配して、今と言う時間を無駄にしてしまわないで、楽しい時間を過ごす事を考えられたらいかがですか?
 私は、意図せず、アスペの息子を持った事で、自分のアスペも気が付いてしまいましたが、それが不幸な事だとは思っていません。
 親からの虐待も、その頃は理解できませんでしたが、今となればアスペだったからか〜なんて、合点がいったりする事で、以前より今の自分のほうが明解に理解でき、安心しています。
 障害があるから、良くないなんて私は思えません。
 自分なりの幸せの形でいいと思っています。

 思った事書いちゃいましたが、もしお気に触ったら削除しますから・・・
 

[#9148] Re:感じたままの感想を下さい。
   - 05/10/19(水) 0:42 -

引用なし
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   ▼kazeさん:

有難うございます。
嬉しくて、何度も読み返してしまいました。


> まず。お父さんがアスペ傾向のある方だとしたら、お母さん(奥さん)にも子供にも上手く関わってこれなかったのは、その特性からでしょうし、仕方が無いと書いてしまっては申し訳ないのですが仕方が無い事です。


いえ、これに関しては、私自身、仕方の無い事だと思っています。
いつも「うるさい!」と怒鳴り、物に当り散らし、頼りなくて、祖母の悪口ばかりを子供に言う。
そんな父ですが、子供好きなので小さい頃はよく遊んでくれました。
すぐに、機嫌を損ねて怒鳴られるので、私は付き合ってあげてると言う気分でしたが。
また、姉と弟とはウマが合うようで、姉が結婚するまでは3人で、結婚してからは2人で、いまだに良く遊んでいるようです。


> そして、お姉さんですが、発達障害のお子さんを持った事で、これからきっとご自分でも色々な事に気付かれて行くのではないでしょうか?
> 自分にも似た所があるな〜と。
> その中で、ご自分の経験を生かす事も出来るでしょうし、学ぶ事もあると思います。


姉自身、今回の事で、自分もそうだったのかなぁ〜と、呟いたそうです。
不思議な事に、私は母からその事を聞いて、初めて姉にも深く考えたりする想いがあるのだと、自覚しました。
当たり前な事なのに、私は、姉には無いものだと、決めつけていたんです。
反省しました。


> だから、藍さんに家族愛が欠落しているのではなく、過去のあなたがそれだけ傷付いているのでは?との印象を受けます。
> 私も、自分の子供には愛情を感じますが、自分の親や兄弟には感じません。感じにくいです。だから、それはいけない事ではないと思います。
> そうする事で、無意識に藍さんは自分で自分を守ってきたのだと思います。


正直ホッとしました。
自分に家族愛が無いと感じた時、本当にショックだったんです。
それと同時に、将来、自分の子供に愛情を持てなかったらどうしよう。
そればかり考えていました。
自分で産んだ子供なんだから、産めば愛情が出て来るのではないかと、誤魔化した事もありました。
でも、実際に産んで、愛情がわかなかったら、子供に申し訳ない。
私と同じ想いをさせてしまう。
遺伝の事とは別に、それが何よりショックでした。


> そして、お母さんやお姉さんに相談される事も、藍さんが背負わなくてもいいのでは?と私は思います。


母からの相談は、高校ですでに受けるようになっていました。
今では、実家に帰る度に、祖母への愚痴と相談を受けます。
母が、全身で寄りかかってくるようで、すごく重いんです。
母に、そう言っても良いのでしょうか?
昔、何気なく言った、家族に愛情が持てないとの言葉に、母はとても憤慨していました。
何でも話せる母でも、これだけは言ってはいけない禁句なのだと、ずっと耐えて来ました。


> 藍さんが子供を生むことを、心配する気持ちはよく分かります。
> 発達障害自体が、遺伝による要素が強い事は否めませんから。
> でも、きっとその時が来たら、どう選択するかはきっと自然に決まると思うのです。
> その事を心配して、今と言う時間を無駄にしてしまわないで、楽しい時間を過ごす事を考えられたらいかがですか?


実は、一度、子供は絶対に産まない!! と決心した事がありました。
愛情を持てない、障害があるかもしれない。
そんな可能性を持つ子供を産んで、私は良くても、相手の男性や何より子ども自身に、申し訳が無い。
そんな思いからの決意でした。
なのに、そう決めてしまうと、見かける子供が可愛くて可愛くて、仕方が無いんです。
不思議な事に。


なるべく考えないようにはしたいと、思います。
でも、もし将来結婚を考える時、相手の男性には、きちんと伝えておいた方が良いのでしょうね。
姉の例もありますし。


> 障害があるから、良くないなんて私は思えません。
> 自分なりの幸せの形でいいと思っています。

その通りですね。本当にその通りです。

[#9154] Re:感じたままの感想を下さい。
 kaze  - 05/10/19(水) 12:24 -

引用なし
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   ▼藍さん:
>> そして、お母さんやお姉さんに相談される事も、藍さんが背負わなくてもいいのでは?と私は思います。
>
>
>母からの相談は、高校ですでに受けるようになっていました。
>今では、実家に帰る度に、祖母への愚痴と相談を受けます。
>母が、全身で寄りかかってくるようで、すごく重いんです。
>母に、そう言っても良いのでしょうか?
>昔、何気なく言った、家族に愛情が持てないとの言葉に、母はとても憤慨していました。
>何でも話せる母でも、これだけは言ってはいけない禁句なのだと、ずっと耐えて来ました。

 お母さんが藍さんに頼りたいと言う気持ちは、何となく分かります。
でも、その事で藍さんが『しんどい』と思うのなら、それは余りいいことでないように思えます。
 以前に家族に愛情がもてないとのお話も、お母様の立場からは憤慨されたのでしょうが、向きを変えて、藍さんの立場から考えたら、そうならざるを得なかった状況が家庭の中にあったということです。
 でも、過去の事を責めても解決しないと思うのです。
 それよりは、今相談される事は、自分にとってちょっとしんどいんだと、今の状況(感情ではなく)を説明されるのはいかがでしょうか?
 その前に、お母様自身がその様な相談をできるところや機関を探しておいて、藍さんご自身より、そっち方がいい話を聞けるしメリットが高いよ〜と振るのもいいと思うのですがいかがですか?
 実際には、お母様はお母様、お姉さんはお姉さん、藍さんは藍さんの窓口を別に持ったほうが、お互い寄りかかりすぎず良い方法も得られると感じますがいかがでしょうか?

 本当に言いたい放題 感じたまま 書いちゃいましたが・・・
 ごめんなさい。

[#9162] Re:感じたままの感想を下さい。
   - 05/10/19(水) 21:56 -

引用なし
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   ▼kazeさん:

> 実際には、お母様はお母様、お姉さんはお姉さん、藍さんは藍さんの窓口を別に持ったほうが、お互い寄りかかりすぎず良い方法も得られると感じますがいかがでしょうか?


そういう方法もあるんですね。
母が、とにかく甥を任せられる機関は、弟をみてもらっている機関でなくてはいけない。
そうでなくとも、同じネットワークで連動してみてもらった方が、良いのでは無いかと、以前しきりに言っていたもので、ついそうで無ければいけないように、思い込んでいました。
自分のことばかり先に目が行ってしまうのが、情けないですが、私の窓口も別に…というところにもひかれます。

[#9165] Re:感じたままの感想を下さい。
 penpen ホームページ  - 05/10/20(木) 8:58 -

引用なし
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   ▼藍さん:

初めまして。

問題のある子どもを持つ親は普通に見える子どもについ頼りがちです。

しかし、人の幸せは、家族から自立して見つけるもののように思います。
藍さんのご家族の問題は藍さんが背負うにはあまりに重いように思います。

障害のある兄弟を持つ人が自分の人生を
兄弟がらみで考え始めるとこじれます。
藍さんがご自分の幸せと安定を一番に考えて下さることを祈ります。
家族の絆はどこかで決心して断ち切らないと
一生苦しむことになるように思います。

がんばってお仕事をしているのですから
ご自分の楽しみのためにお給料を使って
藍さんがご自分の幸せを見つけて下さることを祈ります。

[#9171] かってな横
 nobody knows  - 05/10/20(木) 22:12 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
です。(^^;)
こんにちわ(*^_^*)

なぜか、藍さんのことと言うよりも
私の人生にシンクロする、家族と個人というテーマなので
横、します。

>家族からの自立
人は、それが思春期の始まりであり、青春の証です。
ところが、
もしかしたらこの「自立」ということばは、
・青春の淡い気持ちどころではなく、
・世代や同胞をはじめとした家族内力導という摩訶不思議なもので、
・人生めいっぱい賭けても、できるかできないか分かりもしない
・どちらかというと、他人からは「普通にできること=低レベル」と言われてしまう かもしれない
仲間達の共通語です。
※ありゃ、勝手に「仲間」にしている(^^;)すいません、藍さんm(_ _)m

なぜか
家族内の強固な「価値観」というものがあるのです。
この価値観は、全ての他の価値観を凌駕してしまうのです。

どんなに、その文化や価値観、雰囲気から逃れたいでしょう。

ところが「逃れた」と思った二十年後、
自分がそれに囚われている、そしてある意味(脳そのもの)で受け入れててから何をするべきかを突き詰められているヤツ、知っています。

なみに、そいつは…
nobody knowsというハンドルネーム使って、
自分の生き方探しをし続け、
今も、「逃れられず」、
今現在の自分との共存だけでめいっぱいになっているヤツなんですが…。

大人になって、ことばにして言えるけど
当時は、そんなことなぞ、できるはずもなく、
ただ、ただ、キャパ超えても受け入れ続けていた人達はいるんですよ

けっこう、大変なんですから

[#9175] Re:かってな横
 penpen ホームページ  - 05/10/21(金) 10:03 -

引用なし
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   ▼nobody knowsさん:

>こんにちわ(*^_^*)

こんにちはー。(=^・^=)

>もしかしたらこの「自立」ということばは、
>・人生めいっぱい賭けても、できるかできないか分かりもしない仲間達の共通語です。
(文章編集penpen←こういう内容理解でいいですか?)

>なぜか
>家族内の強固な「価値観」というものがあるのです。
>この価値観は、全ての他の価値観を凌駕してしまうのです。

ほんとうにそうですね。

>どんなに、その文化や価値観、雰囲気から逃れたいでしょう。

ほんとうにそう思います。

>ところが「逃れた」と思った二十年後、
>自分がそれに囚われている、そしてある意味(脳そのもの)で受け入れててから何をするべきかを突き詰められているヤツ、知っています。
>ちなみに、そいつは…
>nobody knowsというハンドルネーム使って、
>自分の生き方探しをし続け、
>今も、「逃れられず」、
>今現在の自分との共存だけでめいっぱいになっているヤツなんですが…。

ここに来る40代以上の人はみなさん、ある程度同じ事がいえるかもしれません。

>大人になって、ことばにして言えるけど
>当時は、そんなことなぞ、できるはずもなく、
>ただ、ただ、キャパ超えても受け入れ続けていた人達はいるんですよ

>けっこう、大変なんですから

そうですね。わたしも自分という個性を無視し続けました。
服から車から仕事から結婚から自分の好きなものを選んではいけないと思い続け、
最近になってやっとその呪縛から自分を解き放とうとしているところです。

遅すぎた感あり……。
だって、家族も周囲もわたしは“こういう人間だ”と思っているので
それに抗うのはなかなか至難のワザだからです。
しかし、仕方ないですね。
長く安穏と自分を省みずにきたツケがまわってきたのでしょう。

あきらめましょう。
自分の人生に支払うべきツケです。責任を果たすしかありません。
じたばたしてはいけません。(=^・^=)

[#9176] Re:かってな横
   - 05/10/21(金) 11:57 -

引用なし
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   読解力(?)が無いもので、nobody knows サマの言われる「自立」の項目を、何度も考えていました。
言わんとされている事は、なんとなく分かります。
多分、「仲間」です。


きっと、周りから見てる人達にすれば、何でそんな事も出来ないんだ?って、言われてしまいます。
自分でだって、分かっているつもりです。
でもそれは、結局、頭で理解してるだけなんですよね。
行動が伴わない。
時々、洗脳でもされている気分になります。


正直、penpen サマの言われる事は、ちょっとばかり胸に痛いです。
結論からいけば、正にその通りなのだと、思うので。


子育てと言う面で、母は、私に頼らざるを得なかったのでしょう。
事実、家の手伝いをするのは、私だけ。
姉も弟も、頼まれてもしない事が多かったので、結局私に降りかかり、その内、私にしか手伝いを頼まなくなりました。
今では、それが我が家での常識です。


家族との絆を断ち切れれば、こんなに悩まなくても良いのに。
とも思います。
私の現状を良く知る友人にも、
「ある日、突然消息を絶つような事があったら、私には、連絡頂戴ね。」
と言われてしまいました。
それが出来たら、どんなに良いかと。


子供の頃、私は、ひたすら時間が解決してくれるものと思い、じっと耐えてきました。
私を追い込む元凶は、順番で考えれば、いなくなるし、大人になって自活出来るようになれば、呪縛から開放されるのだから…と。
それまでは、決められた箱の中で、許される範囲で動いていよう。
決して、箱からは飛び出さないように、十分にその境目を見極めて、とにかく機嫌を損ねないように、怒られないように。
たぶん、決められた箱は、どの家庭にもあるのだと思います。
ただ、我が家の箱は、ダイヤモンド製で少々小さくて、蓋の無い特殊な形をしていたのだと感じます。
その箱の中では、好きな事をしていました。
penpenサマのように、好きなものを選んではいけないとまでは、思っていませんでした。
好きなものは少なく、執着はしないようになってしまいましたが、決められた範囲で好きな物を選び取ってきました。
そう考えると、私は、どちらかと言うと「個性」無視していたのではなく、「個性」を抑えていたくらいだと思います。


▼penpenさん:
>しかし、仕方ないですね。
>長く安穏と自分を省みずにきたツケがまわってきたのでしょう。
>
>あきらめましょう。
>自分の人生に支払うべきツケです。責任を果たすしかありません。
>じたばたしてはいけません。(=^・^=)


ツケ…なんでしょうね。
結局は。
自分を大切にしてこなかった事への。
・・・・でも、胸に痛いです。

[#9177] 藍さんへ
 penpen ホームページ  - 05/10/21(金) 13:11 -

引用なし
パスワード
   ▼藍さん:

こんにちはー。

>読解力(?)が無いもので、nobody knows サマの言われる「自立」の項目を、何度も考えていました。
>言わんとされている事は、なんとなく分かります。
>多分、「仲間」です。

この短い返信からも藍さんの行動パターンがちょっと伺えるように思います。
文章の意味がよくわからないのを即ご自分の読解力のせいにすることはありません。
文意不明はもしかすると藍さんの読解力のせいではなく
投稿なさったnobody knowsさんの文章のせいかもしれないのですから……。(=^・^=)
物事を簡単に社交辞令的に自分のせいにしてはいけません。笑
あとあとやっかいな事になる場合もあります。

>時々、洗脳でもされている気分になります。

洗脳ですよね。

>子育てと言う面で、母は、私に頼らざるを得なかったのでしょう。
>事実、家の手伝いをするのは、私だけ。
>姉も弟も、頼まれてもしない事が多かったので、結局私に降りかかり、その内、私にしか手伝いを頼まなくなりました。
>今では、それが我が家での常識です。

それでは藍さんがかわいそうです。

>子供の頃、私は、ひたすら時間が解決してくれるものと思い、じっと耐えてきました。
>私を追い込む元凶は、順番で考えれば、いなくなるし、大人になって自活出来るようになれば、呪縛から開放されるのだから…と。

今の親たちの世代は長生きですからね〜。
わたしも藍さんと全く同様な忍耐をしてきました。
しかし、わたしの親は80歳を超えてますます頑固ですよ〜。
藍さんが先に早死にするかもしれないですし……。

>▼penpenさん:
>>しかし、仕方ないですね。
>>長く安穏と自分を省みずにきたツケがまわってきたのでしょう。

>>あきらめましょう。
>>自分の人生に支払うべきツケです。責任を果たすしかありません。
>>じたばたしてはいけません。(=^・^=)

>ツケ…なんでしょうね。
>結局は。
>自分を大切にしてこなかった事への。
>・・・・でも、胸に痛いです。

“あきらめましょう”の言葉はnobody knowsさんに対しての言葉です。
藍さんは厳しい言葉を自分への回答として選んでしまってはいけません。
藍さんにはまだ人生のツケも責任もありません。
藍さんのおかあさんがご自分の責任を果たすのは仕方がありませんが、
おかあさんが藍さんを自分の人生の道連れにするのは許されません。

藍さんには家族からの逃亡をおすすめします。
藍さんにもAS傾向があるらしいとのこと。
ASの人の自己洞察力の不足を忍耐能力の高さと勘違いすると
あとで抜き差しならない状況に追いつめられます。
藍さんはそれほど器用な方ではないようにも思われます。

藍さんの置かれている状況は非常によく理解できます。
しかし、残念ですが、ASの家族に兄弟として援助できることは
ほとんど何もありません。
他人ならまだ援助できますが……。

藍さんのお幸せをお祈りしています。
同じ思いのかたは大勢いると思います。

[#9213] Re:藍さんへ
   - 05/10/23(日) 20:19 -

引用なし
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   ▼penpenさん:

返事が遅れてすみません。
読むだけ読んで、実家に向かってしまいました。
別口の用事だったのですが、何とか母と話をしようと思い、頑張ってきました。
結果は、[#9212]をお読み下さい。


>今の親たちの世代は長生きですからね〜。
>わたしも藍さんと全く同様な忍耐をしてきました。
>しかし、わたしの親は80歳を超えてますます頑固ですよ〜。
>藍さんが先に早死にするかもしれないですし……。


私も、高校生になる頃には、祖母は100は余裕で生きるんじゃないかと、確信してました。
どうも最近怪しいですが…。
頑固さは、確かに年々パワーアップしてますね。
また身体の自由が利かなくて、母に頼るしかないのが、とても情けないようです。
母に、申し訳ないと言うのが口癖になっているそうですが、お礼などを言いなれて無いので、逆に母にはイヤミとしか取れない言い方になっているようです。


>藍さんのおかあさんがご自分の責任を果たすのは仕方がありませんが、
>おかあさんが藍さんを自分の人生の道連れにするのは許されません。


今回、母に話せた事で、少し落ち着けました。
高校の時に、私が「お母さんだけは、責任もって面倒見てあげるから、お父さんまでは、責任もってきっちり看取ってきてね。」と言った言葉通り、実行してくれるつもりのようです。
しかも、「へぇ〜。一応、面倒見てくれる気あったんだ?」と本人が返事した通り、老後、私の所へ来る気さえ、無いようです。
頼もしい母です。


>藍さんには家族からの逃亡をおすすめします。
>藍さんにもAS傾向があるらしいとのこと。
>ASの人の自己洞察力の不足を忍耐能力の高さと勘違いすると
>あとで抜き差しならない状況に追いつめられます。
>藍さんはそれほど器用な方ではないようにも思われます。


ハイ。不器用です。
家族の事とは関係なく、幼・小・中学校とずいぶん学校生活に苦労しました。
高校・大学を経て、だいぶマシになりましたが、いまだによく分からずに、敵意を向けられたり、どう反応してよいのか分からず、パニックに追い込まれてしまいます。
アスペの診断に関しては、きちんと診察してもらおうかと考えています。
それで、安心するのか、不安になるのか、よく分かりませんが、何かの手がかりになるかもしれないので。


>しかし、残念ですが、ASの家族に兄弟として援助できることは
>ほとんど何もありません。
>他人ならまだ援助できますが……。


実は、私の書き込んだ内容は言いませんでしたが、母に、こういうサイトがあって、こう言われたと、言ってしまいました。
母は、しばらく黙ってしまいましたが、最後には「そうかもね」との言葉をくれました。
これで、母がどう変わるか分かりませんが、変わらないかもしれませんが、この言葉を聞けただけでも、良かったと思っています。
ありがとうございます。

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