アスペルガーの館の掲示板

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[#9107] Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? Chiquitita 05/10/17(月) 2:56 [未読]

[#9224] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? アリステイデス 05/10/24(月) 23:09 [未読]
[#9229] [投稿者削除] [未読]
[#9236] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? 秋桜(管理人) 05/10/25(火) 18:05 [未読]
[#9241] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? Chiquitita 05/10/25(火) 22:39 [未読]
[#9244] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? 彩花 05/10/25(火) 23:44 [未読]
[#9239] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?(No.... Chiquitita 05/10/25(火) 22:13 [未読]
[#9263] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?(No.... アリステイデス 05/10/26(水) 22:04 [未読]
[#9264] 少数派の立場 Chiquitita 05/10/26(水) 22:32 [未読]

[#9224] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?
 アリステイデス  - 05/10/24(月) 23:09 -

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    Chiquititaさん、こんにちは。

 僕の場合も恋愛経験はありません。しかし、タレントとか趣味の
世界とかに魅力を感じて好きになることなら、複数の経験があり
ます。その感覚は「萌え」と言われるものかもしれません。
 もちろん、恋愛と、恋愛感情を伴わない「好き」という感情の間
には違いが存在します。でも、共通項はあると思いますので、自分
の体験から語ってみることにします。

 「マニア」とか「おたく」とか自ら名乗る(あるいは他人から
言われる)ほど、何かに夢中になっている人がいますよね。そう
いう人は「マニアになりたい」「おたくになりたい」という気持ち
が先にあって、そのために意図して好きになる対象を探したわけ
ではないと思います。本人の意思とは無関係に、誰か(何か)を
好きになって、その気持ちを満たしたいと行動しているうちに、
結果としてマニアやおたくになるのだと思います。

 誰か(何か)を愛していることで得られる喜びというのは、自分
が好きになった人(物)に誠実に向き合い、自己との関係性を考え
ながら生きていくうちに到達する境地ではないでしょうか?

 Chiquititaさんの現在の状況に関してですが、定型発達者と
比べて焦る必要なんてないと思います。定型発達の世界の基準を
適用しなければならない理由なんてありません。

 「たとえ少しずつでも最終的に目的地に到達すればいいんだ」と
考えてはどうでしょうか? 学校の勉強などとは異なり、限られた
時間内にあるレベルに到達しなければならないという義務は存在
しないのだから。

 僕の場合、不得意な分野は努力を続けても結果がなかなか出ない
ものですが、一般的なレベルの人の何倍もやった後で、ある日突然
進歩したりします。
 また、「願望」と言えるものもいくつかある(あった)のですが、
その実現までに「年」で数えるほどの時間がかかることもあります。

 困難な状況の中でも、夢の実現に向かって進んでいくという意志
は好きです。
 Chiquititaさん、無理に焦る必要はないですよ。最終目的を忘れる
ことさえなければ良いと思います。

[#9229] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(05/10/25(火) 21:57)

[#9236] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 05/10/25(火) 18:05 -

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   ▼Chiquititaさん:

ずっとChiquititaさんの投稿の様子などを見ていましたが、いくつか気になることがありましたので書かせていただきます。

1年以上Chiquititaさんの投稿を読ませていただいていますが、恋愛やフラッシュバックなどに関しては同じような話を繰り返されているように感じています。

そして色々な方々が同じようなアドバイスをされています。そしてそれに対して「これからがんばります」といったコメントはあっても、またしばらくすると同じような内容の投稿があり、アドバイスに対してどのように実行されたのか、そしてどのような面が今後課題なのかといったことがあまり書かれていません。

何人か繰り返しコメントを付けてくれた方がいらっしゃいましたが、そういう人たちだっていくら言っても聞いてもらえないと感じたらアドバイスしたいと思わなくなります。

私は人付き合いに必要なことは「相手の話を聞き、相手の気持ちと向かい合うこと」だと思っています。そういう態度を身につけるためにも他の人からのアドバイスは大切してほしいのです。

まずは人の話を聞いて実行し、その結果がどうだったかを考えて修正していくことが大事じゃないでしょうか。

あと以前から気になっているのは自分の趣味や考えを他人に強要する面がある、ということです。

Chiquititaさんはへヴィメタルやヒップホップといった自分が好きではないことに関してかなり厳しい表現をされていますが、ここの掲示板に来ている人でChiquititaさんが好きなこと(女性のフィギュアやメイド服など)を書かれることが苦痛だと言う人もいますよ。

それに「彼女にメイド服を着て欲しい」という表現をされると正直「自分の思い通りに女性を支配したいという願望がある人なんだな」「恋人をおもちゃのように扱いたいんだな」とかえって女性が敬遠すると思います。

恋愛というのはお互い自由な意思で行うものですから、あまり自分の要望ばかり前面に押し出されると相手だって嫌になるでしょう。時には自分の意見を引っ込めて相手の意見を尊重したり、妥協することだって必要なのです。

そしてこれは恋愛に限らず館の投稿にだって同じことは言えます。何にでもコメントするのではなく、自分がよく分からないことだったら敢えて黙って他の人の意見を聞いて考えてみる、という作業も必要だと思います。

どうしても趣味が同じ人がいいというのであれば、そういう趣味の方の掲示板で話が合いそうな方を探されたらいかがでしょうか。

また、言葉遣いも状況にふさわしくない表現を時々見かけます。例えば「我々は」という表現ですが、我々とは誰のことを指すのでしょうか?人によっては「いつからChiquititaさんはここの代表になったの?」と思う人もいるでしょう。

これは英語でも「royal we(君主のwe:王様が国民に「我々は」といったことから)」といって嫌われる表現です。あくまでもChiquititaさん個人が思われていることなので、「私は」といった表現にしてほしいです。

あと「童貞」とかといったことばは人によっては不快に思う人もいます。また偶然隣に座った女性とのことを「行きずりの関係」と表現されていますが、こういう書き方をされると一般的には初対面の人と肉体関係を結ぶという意味になります。女性からすれば「電車に乗るたびにそういう出会いを期待しているのか」とよけいに遠ざかりたくなるような原因になると思いますよ。

恋愛に関しては他の方々が適切なアドバイスをされていますから、それを参考にして今後どうされるのかよく考えて具体的に実行してみたらどうでしょう。

[#9239] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?(No.9229の修正コメント)
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/25(火) 22:13 -

引用なし
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   御無沙汰してました。コメントありがとうございます。(^o^)/
内容の一部に不適切な表現がございましたので、修正して再度アップいたしました。

▼アリステイデスさん:
> 僕の場合も恋愛経験はありません。しかし、タレントとか趣味の
>世界とかに魅力を感じて好きになることなら、複数の経験があり
>ます。その感覚は「萌え」と言われるものかもしれません。

そうですね。
私ももちろんアニメキャラ相手に「萌えた」経験はありますが、以前からコメントしているように、作り物が相手なので恋愛とはまるっきり違う、ということは認識していました。
その意味では、カラオケのボイスチェンジャーで「2時間ギャル」や「3時間ギャル」というのも似たようなものです。所詮は作り物の「女声」に陶酔しているだけです。(だからボイスチェンジャーの搭載されていない機種でも2時間を確実に過ごすことができます)

> もちろん、恋愛と、恋愛感情を伴わない「好き」という感情の間
>には違いが存在します。でも、共通項はあると思いますので、自分
>の体験から語ってみることにします。
>
> 「マニア」とか「おたく」とか自ら名乗る(あるいは他人から
>言われる)ほど、何かに夢中になっている人がいますよね。そう
>いう人は「マニアになりたい」「おたくになりたい」という気持ち
>が先にあって、そのために意図して好きになる対象を探したわけ
>ではないと思います。本人の意思とは無関係に、誰か(何か)を
>好きになって、その気持ちを満たしたいと行動しているうちに、
>結果としてマニアやおたくになるのだと思います。

そうですね。
でも、アニメなら作り物の女性ですので、それさえ認識してれば極端な深入りはないのかな、というようにも感じます。

> Chiquititaさんの現在の状況に関してですが、定型発達者と
>比べて焦る必要なんてないと思います。定型発達の世界の基準を
>適用しなければならない理由なんてありません。

そうですね。
(発達障害者は、グレーゾーンを含めても人口の6%しかいません。そのうち、ティーンエイジャー以上の独身は、男性・女性とも約1割です。計算上は170人に1人。それに身体障害者のパーセンテージを掛け算すると、男性に限れば茨城県北部に計算上はたった3名、茨城県全体でも11名しかいないという試算結果になります。)
上記の試算結果が、あまりにも人数が少ないのに愕然としてしまった、というのが不愉快なコメントの原因になってしまった様で申し訳ないです。

これだけ少人数だと、やはり、定型発達者の恋愛哲学は無視して通れないかもしれませんが、定型発達者でも恋愛はこりごり、という人も多数いるようなので、やはり皆さんのおっしゃるように神経質になるには及ばないのでしょう。

> 「たとえ少しずつでも最終的に目的地に到達すればいいんだ」と
>考えてはどうでしょうか? 学校の勉強などとは異なり、限られた
>時間内にあるレベルに到達しなければならないという義務は存在
>しないのだから。

まあ、確かに私の場合、「余命1年」といった命取りの病気もないし、今すぐ恋愛を成功させなければならないほど切羽詰っている脅迫事件もありません。
確かに恋愛は一人でできるものではありません。年齢を重ねれば重ねるだけ困難になるというのも事実です。恋人紹介サイトの名簿に登録してもらう場合でも、もう年齢詐称もやむをえない段階に来ているかもしれないと感じるのも、焦りが原因なのかも知れません。

> 困難な状況の中でも、夢の実現に向かって進んでいくという意志
>は好きです。
> Chiquititaさん、無理に焦る必要はないですよ。最終目的を忘れる
>ことさえなければ良いと思います。

まだまだ恋愛には障害が多すぎると感じています。
これらのほとんどは取り越し苦労なのでしょうが、しかし私が恋愛に障害だと感じているものが取り越し苦労であることは、定型発達の方も含めて世の中の女性の方々に実証していただかなくても、自分自身が実証すれば済むことでしょう。

でも女性から見て「Chiquititaが近寄りがたい」と感じるものはいったい何々があるのか、そのすべてを、今は知りたいです。

[#9241] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/25(火) 22:39 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。
元コメントのNo.9229は修正の上、[#9239]として改めてアップしました。

▼秋桜(管理人)さん:
>1年以上Chiquititaさんの投稿を読ませていただいていますが、恋愛やフラッシュバックなどに関しては同じような話を繰り返されているように感じています。
>
>そして色々な方々が同じようなアドバイスをされています。そしてそれに対して「これからがんばります」といったコメントはあっても、またしばらくすると同じような内容の投稿があり、アドバイスに対してどのように実行されたのか、そしてどのような面が今後課題なのかといったことがあまり書かれていません。
>
>何人か繰り返しコメントを付けてくれた方がいらっしゃいましたが、そういう人たちだっていくら言っても聞いてもらえないと感じたらアドバイスしたいと思わなくなります。
>
>私は人付き合いに必要なことは「相手の話を聞き、相手の気持ちと向かい合うこと」だと思っています。そういう態度を身につけるためにも他の人からのアドバイスは大切してほしいのです。

確かに、恋愛以外の人間関係では茨城に来てから大きな進展があったことを感じていますが、恋愛だけはほとんど進展がなかったことで焦りを感じていました。
会社では技術を過小評価されなくなっても、人物評価があまりにも低すぎるので、その中に自助努力だけではどうにもならないことが自分の考えている以上に多いのではないのか、という意識がありました。

>あと以前から気になっているのは自分の趣味や考えを他人に強要する面がある、ということです。
>
>Chiquititaさんはへヴィメタルやヒップホップといった自分が好きではないことに関してかなり厳しい表現をされていますが、ここの掲示板に来ている人でChiquititaさんが好きなこと(女性のフィギュアやメイド服など)を書かれることが苦痛だと言う人もいますよ。

そうですね。
確かにヒップホップなんか聞かされても「リズムに合わせて詩の朗読をしているだけじゃないか」くらいにしか感じないことは事実ですし、近所のスーパーのBGMで流されて頭痛の原因になったこと([#7300]以下でコメント)も事実です。
TVドラマの「電車男」では、演出にはどうしても必要だったのでしょうが主人公の不運続きの設定が私にはフラッシュバックをもたらしました。

ジャンルを問わず自分の好きなものが他人には好意的に受け入れられない場合がある、ということももっと念頭に置かなければならないですね。

>恋愛というのはお互い自由な意思で行うものですから、あまり自分の要望ばかり前面に押し出されると相手だって嫌になるでしょう。時には自分の意見を引っ込めて相手の意見を尊重したり、妥協することだって必要なのです。
>
>そしてこれは恋愛に限らず館の投稿にだって同じことは言えます。何にでもコメントするのではなく、自分がよく分からないことだったら敢えて黙って他の人の意見を聞いて考えてみる、という作業も必要だと思います。

そうですね。
自分ではかなり取捨選択しているつもりでしたが…

>また、言葉遣いも状況にふさわしくない表現を時々見かけます。例えば「我々は」という表現ですが、我々とは誰のことを指すのでしょうか?人によっては「いつからChiquititaさんはここの代表になったの?」と思う人もいるでしょう。
>
>これは英語でも「royal we(君主のwe:王様が国民に「我々は」といったことから)」といって嫌われる表現です。あくまでもChiquititaさん個人が思われていることなので、「私は」といった表現にしてほしいです。

それはずばり「我々発達障害の当事者は」という意味で表現していたものです。
ただ誤解の原因になったことは事実なので、以後はこういった表現は避けるようにします。

>また偶然隣に座った女性とのことを「行きずりの関係」と表現されていますが、こういう書き方をされると一般的には初対面の人と肉体関係を結ぶという意味になります。女性からすれば「電車に乗るたびにそういう出会いを期待しているのか」とよけいに遠ざかりたくなるような原因になると思いますよ。

「行きずり」を軽く捉えていたようでした。
こちらも「偶然隣同士になった程度の関係」という表現に、今後改めます。
(もちろんこういった形での女性との接触については、スーパーやコンビニでのレジの応対や、ファミレスの給仕係の接客も含みます)

>恋愛に関しては他の方々が適切なアドバイスをされていますから、それを参考にして今後どうされるのかよく考えて具体的に実行してみたらどうでしょう。

最近鬱状態が再びエスカレートしているように感じており、なかなか他の方々のアドバイスを受け入れられないこともありますが、(深刻な日中の眠気も睡眠障害の他に鬱状態が原因かもしれない)「鬱状態はChiquititaの言い訳」という誤解を最小限にするためにも、可能な範囲での自助努力は今後も続けます。

[#9244] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?
 彩花  - 05/10/25(火) 23:44 -

引用なし
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   Chiquititaさん、こんばんは

>確かに、恋愛以外の人間関係では茨城に来てから大きな進展があったことを感じていますが、恋愛だけはほとんど進展がなかったことで焦りを感じていました。
>会社では技術を過小評価されなくなっても、人物評価があまりにも低すぎるので、その中に自助努力だけではどうにもならないことが自分の考えている以上に多いのではないのか、という意識がありました。

>確かにヒップホップなんか聞かされても「リズムに合わせて詩の朗読をしているだけじゃないか」くらいにしか感じないことは事実ですし、近所のスーパーのBGMで流されて頭痛の原因になったこと([#7300]以下でコメント)も事実です。
>TVドラマの「電車男」では、演出にはどうしても必要だったのでしょうが主人公の不運続きの設定が私にはフラッシュバックをもたらしました。

>最近鬱状態が再びエスカレートしているように感じており、なかなか他の方々のアドバイスを受け入れられないこともありますが、(深刻な日中の眠気も睡眠障害の他に鬱状態が原因かもしれない)

その「枕詞=言い訳」の連続が余計なんだと思うんですよね。
反省の価値を下げてしまいます。
もったいないですよ?

[#9263] Re:Chiquititaはなぜ女性に嫌われる?(No.9229の修正コメント)
 アリステイデス  - 05/10/26(水) 22:04 -

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    Chiquititaさんはご自分と同じ状況の人はどのくらい存在するのか
計算されたようですが、恋愛が可能な相手は発達障害と身体障害の
両方を併せ持っている人しかいない、なんてことはないでしょう。

 僕は聴覚障害を持っているので、聴覚障害者のケースで話を書く
ことにしますね。
 聴覚障害者で身体障害者手帳を持っている人が日本の人口に
占める割合は確か0.3パーセントくらいです。文字通りのマイノリティ
だと思いますが、恋愛や結婚ができている人は少なからずいるはず
です。僕の周囲というか近くにもいます。
 定型発達者(健常者)に比べたら不利なことは否定できませんが、
計算結果を額面通り受け取ることはないのでは。

 恋愛の機会を広げたいなら、確かに定型発達者に関する研究は
必要かもしれませんが、自分自身の人生哲学について考察していく
ことこそ、Chiquititaさんにとって、有益ではないかと思います。

[#9264] 少数派の立場
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/26(水) 22:32 -

引用なし
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   皆さん、コメントありがとうございます。

▼アリステイデスさん:
> Chiquititaさんはご自分と同じ状況の人はどのくらい存在するのか
>計算されたようですが、恋愛が可能な相手は発達障害と身体障害の
>両方を併せ持っている人しかいない、なんてことはないでしょう。

それはないです。
ただ、試算結果が想像を絶する結果が出たので、茨城県北部に単純計算で3人しかいない人間が存在感をアピールできる機会があまりにも乏しいように感じた、ということは否定しません。

> 聴覚障害者で身体障害者手帳を持っている人が日本の人口に
>占める割合は確か0.3パーセントくらいです。文字通りのマイノリティ
>だと思いますが、恋愛や結婚ができている人は少なからずいるはず
>です。僕の周囲というか近くにもいます。
> 定型発達者(健常者)に比べたら不利なことは否定できませんが、
>計算結果を額面通り受け取ることはないのでは。

そうですね。
もともと恋愛の機会というのはすべての人に公平であるはずでしょう。
逆に各人が(定型発達者も含めて)程度の差こそあれ、恋愛にとってのハンディキャップも抱えていることでしょう。
コミュニケーションに困難を抱えている発達障害者でも恋愛の成功例は星の数ほどあります。
そこには多数派も少数派もないはず。

> 恋愛の機会を広げたいなら、確かに定型発達者に関する研究は
>必要かもしれませんが、自分自身の人生哲学について考察していく
>ことこそ、Chiquititaさんにとって、有益ではないかと思います。

そうですね、オヤジ狩りだなんてくだらないことよりも、社会に役に立つことを考えたほうがベターです。
仕事で社会に恩返しをするのはもちろん、今まで発達障害&身体障害をサポートしてくれたたくさんの人々の心を、今度は私が生活アドバイスなどという形で社会に還元していく、そこにChiquititaという人間の存在意義があるのかと思います。

▼彩花さん([#9244]):
>その「枕詞=言い訳」の連続が余計なんだと思うんですよね。
>反省の価値を下げてしまいます。
>もったいないですよ?

申し訳ないです。でもこのことに関しては、今は何も言えません。
何をコメントしても言い訳になってしまいそうで、せっかく天使が手を差し伸べてくれたのに別のアリ地獄に転落してしまったような気分です。

(彩花さんの[#9260]については別途レスさせていただきます)

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