アスペルガーの館の掲示板

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[#9107] Chiquititaはなぜ女性に嫌われる? Chiquitita 05/10/17(月) 2:56 [未読]

[#9266] 有効なアドバイスとは? Chiquitita 05/10/26(水) 23:53 [未読]
[#9271] Re:有効なアドバイスとは? mikity 05/10/27(木) 3:17 [未読]

[#9266] 有効なアドバイスとは?
 Chiquitita メールホームページ  - 05/10/26(水) 23:53 -

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   御無沙汰してました。コメントありがとうございます。

▼おおさかさん:
>「なぜ女性に嫌われるのか」というお悩みについては、
>資格のあるカウンセラーにカウンセリングを受けるのが良いのではないかと思います。
>ここで相談すれば無料かもしれませんが、おそらく解決できません。
>今までアドバイスを実行できなかったという理由もそこにあると思います。

そうです。
会社内の人間関係は、仕事だけでなく身だしなみもいろいろアドバイスいただいたおかげで、仲間外れはなくなりましたし、また技術を過小評価されることもなくなりました。

恋愛だけはアドバイスに従って努力しても、相手次第ですので、ほとんどすべて徒労に終わっています。
茨城に来てからも、私に仕事以外で話しかけてきた女性は、勝田のピンサロの呼び込みギャル([#4247]以下)だけです。

>正しいカウンセリングはカウンセラーが「あなたはこういうところをもっとこうしたほうがいいですよ」とアドバイスをするのではなく、
>自分には、自分で考え、感じ、決定する力がある事を確信できるようにお手伝いするものなのです。
>人の意見に依存する必要はありません。ほかの人の意見を聞いて、実行して上手くいかなかったら、責任は誰にあるのか?結局自分です。

そうですね。失敗したとなれば、アドバイスしていただいた人には申し訳ないことかもしれないでしょうが、結局はアドバイスの実践は本人の意思ですからね。

>でも悩みには「人に聞くようなものではない」という分野があるわけです。
>このスレッドでチキさんがなさった質問もそうだと思います。
>私も女性の高機能自閉の方に「私はどうして結婚できないの?」と、聞かれますが、答えようがありません。
>はっきり言ってしまえば自閉のため、定型の人達に対し「異人種」というオーラのようなものを発散させているからなのですが、これは直しようがない場合もあります。電車男のように、人からのアドバイスであわてて床屋に行ったり、トレンディな服を着用してみても、付け焼刃的で長続きしませんし。

もしかすると以前にオフクロが言っていた「Chiquititaって、親の私から見ても近寄りがたいな、と感じることがある」も、そういったところがあるのでしょうね。
だとすると私の場合どうすれば女性たちが「近寄りがたい男」と感じないようにできるのか、ますます悩んでしまいます。
下手をすると一生恋愛には縁がないかもしれない。42歳なら、人生はまだ1/2にも到達していない(100歳まで生きると仮定して)けれど、残りの58年で解決できる問題でもないように感じています。

>でも自閉のオーラを好む人も皆無ではないので、出会いのチャンスは少ないかもしれませんが希望がないわけではないのです。
>
>結局、悩む人は結婚観、恋愛観を変えることが大切なのですが、「人から説得されて変える」というより、「自分で」気付いて行くものです。

そうですね。
まず最初に気づいたのは、恋愛の相手に健常者や定型発達者を選ぼうとする考えに誤りがあったことでした。([#6084]以下)もちろん今は条件に「健常者や定型発達者に限る」というのはありません。
「笑顔の素敵な女の子」は、最初から笑顔を強要する必要はなく、お付き合いする過程で自然な笑顔をプロデュースできればそれでOKではないのか、今はそう考えています。

▼penpenさん:
御無沙汰してました。横からすみません。

>えーと、わたしはチキさんへの秋桜さんのことばをアドバイスというより
>管理人さんとしての注意と感じました。

実は私もそう感じていたので、いったんコメントNo.9229(アリステイデスさんの[#9224]に対するレス)を削除した上で、修正コメントを[#9239]としてアップしています。

>長い掲示板上のお付き合いでチキさんがそういう方ではないと知ってはいますが、
>苦痛でした。
>
>障害を持つということは少数派の孤独を味わうことです。
>チキさんが孤独感を感じているのはよくわかります。
>しかし、障害だと思えば相手の全てを受け入れることができるかというと
>わたしの場合そうではないのです。

孤独感に理解を示してくださってありがとうございます。
それと同時に、恋愛だけ進展のない現状にひたすら焦りを感じてもがいている私のぼやきに何度も付き合わせてしまって申し訳なく感じています。

>秋桜さんはチキさんへのアドバイスというより
>他の投稿者への苦痛に配慮してくださったのだと感じています。

実を言うと、9月の「江戸川ピクニック」が参加者が目論見どおりに集まらず(それでも1名様の参加がありました。改めて御礼申し上げます)、2次会が参加者ゼロで失敗に終わったのも関係があるかもしれないと感じています。
(でも趣旨には御賛同いただいた方も多数いらっしゃったので、失敗の主たる原因は、私自身が「金をかけないオフ会」にこだわりすぎたことだと考えています)

仮にpenpenさんやおおさかさんが恋愛のことで進展がなく悩みが深刻化して、ボヤキが常態化していたとしても、私自身やはり苦痛に感じます。しかし恋愛のできないことで孤独感を感じたときの捌け口が「館」しかないことが解っていれば、私はもちろん目をつぶります。(たまに安否を気遣う)

ならば、ボヤキのコメントはもっと自重したいところですが、私の場合(自分のWebサイトがあるので皆さんより恵まれているでしょうが)過去にこういったこと(http://cgi38.plala.or.jp/hurrican/GenericBBS/patio.cgi?mode=view&no=42)があってWebサイトの評価が下がってしまった(ひどいときには1日6件しかアクセスがない)ので、自分のサイトで恋愛ができないことを嘆いても、誰にも気づかれずに過ぎてしまうような気がしてなりません。

だからといって心療内科が恋愛の場を提供してくれる場所でないことも重々承知しています。

結局はどういったアドバイスが有効でどういったアドバイスが有効でないかは、本人の判断にゆだねられるのでしょう。それがおおさかさんのおっしゃるところの

>ほかの人の意見を聞いて、実行して上手くいかなかったら、責任は誰にあるのか?結局自分です。

なのでしょう。
試行錯誤はまだまだ続きますが、自分を磨くための試行錯誤なら、無駄にはならないと思います。

[#9271] Re:有効なアドバイスとは?
 mikity  - 05/10/27(木) 3:17 -

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   こんばんは。お久しぶりです。
今さらながら、コメントさせていただきます(^。^;)。

まず、題名に関してなんですが、チキさんは決して「嫌われる」タイプではないと思いますよ。ただ、そこから恋愛関係に至るか・・・というと難しい部分があると思いますけど。あくまでも、私が個人的に感じているところなのですが。

掲示板や直接お会いして、私が時々感じたのが、「この人、人の話聞いているのかなぁ〜?」ということです。定型の人でももちろんそう感じさせる人はいるとは思いますが、その後の対処の仕方に苦慮してしまう点に違いがあります。

もちろん、チキさんとはそれほど親しいという関係ではないのでその点は差し引かないといけないと思いますが、それをしても対応に苦慮してしまうときがあります。

私の主人も人の話を聞いていない人なのですが、それほど親しくないときから、私の話を聞いてないな〜と思う時には「人の話聞いてる?」とか「説明聞いてないの?ありえない!」とかつっこむ事が出来る人でした。チキさんにはそれが出来そうにありません。

なぜ、その違いが生まれるのかというと、もし私がチキさんにそのようなツッコミをしたとすると、ものすごい逆ギレをされてしまいそうな雰囲気があるのです(実際は違うのかもしれませんが)。私の主人にそれはありません。素直に反省してくれる感じがするのです。

これは何を意味するのか、というと、自分の意見とチキさんの意見が違ったときに、自分の意見を真正面から主張すると、議論にならずキレられて終わってしまうのではないか、という感じがして深く付き合うのを敬遠してしまうということにつながるという事です。

そのように感じてしまう原因の一番は、自分の良くないところを指摘されたときの長すぎる言い訳だと思います。そのような言い訳を私に対してされると、「自分を正当化するのに精一杯で、人の話を聞く余裕が無いのかな?」と感じてしまい、それ以上は指摘しつづけてもキレられそうだしどうでもいいや、と私は思ってしまいます(実際過去に掲示板でそういうことありましたよね?)。

以上私が勝手に思っていること。でした。勝手な想像が入っている部分は、もし違っていたらすみません。

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