アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4082 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[#9061] 精神的幼さ スノードロップ 05/10/14(金) 21:25 [未読]
[#9308] Re:精神的幼さ TONO 05/10/28(金) 8:36 [未読]
[#9332] Re:精神的幼さ yume 05/10/29(土) 21:40 [未読]
[#9334] Re:精神的幼さ TONO 05/10/29(土) 22:47 [未読]
[#9336] Re:精神的幼さ yume 05/10/29(土) 23:16 [未読]
[#9341] Re:精神的幼さ スノードロップ 05/10/30(日) 21:08 [未読]
[#9347] Re:精神的幼さ TONO 05/10/31(月) 7:50 [未読]
[#9350] うまくいった！！ TONO 05/10/31(月) 21:14 [未読]
[#9353] やったあ！！ スノードロップ 05/11/1(火) 8:21 [未読]
[#9381] Re:うまくいった！！ yume 05/11/4(金) 21:12 [未読]
[#9343] Re:精神的幼さ スノードロップ 05/10/30(日) 21:57 [未読]
[#9382] Re:精神的幼さ yume 05/11/4(金) 21:17 [未読]
[#9308] Re:精神的幼さ
 TONO  - 05/10/28(金) 8:36 -
引用なし
パスワード
   ▼スノードロップさん：

おはようございます。
成人のアスペルガーです。
>
>この掲示板で書き込みなさっているＡＳの大人の方は、論理的、分析的、的確な言語表現で、みなさん完璧ですよねー。うちの子も、将来そうなってくれたら、いいなあと思いつつ、いつ頃、そういう高度な意思表現ができるんだろうって、よく思います。


高度の意思表現･･･。私には程遠いようなものに感じます。
特に『話し言葉』が怪しいです。

書き言葉はまだ少しましなんですけど。

説明や交渉を『話し言葉』を使っておこなおうとするとうまくいかず、
同じことをメールを使って『書き言葉』をおこなうと上手くいきます。

メールは、言われたことを頭の中だけで『即』判断しなくてよく、
見て考えるために取り間違いがないこと、言いたいことを落としていないか
見直せることが大きいのかな？


周囲からもとても幼いと言われます。
特に感情表現がストレートすぎると。
（わかりやすくていいと言ってくれる方もいますが…。）
ある同僚は、「まるで思春期みたいだ」と言います。

社会人として、大人として生きていくことは、とても難しいです。
[#9332] Re:精神的幼さ
 yume ホームページ  - 05/10/29(土) 21:40 -
引用なし
パスワード
   TONOさんへ
はじめまして、私も書き言葉の方が上手に話せると感じたのでお邪魔しました。

>説明や交渉を『話し言葉』を使っておこなおうとするとうまくいかず、
>同じことをメールを使って『書き言葉』をおこなうと上手くいきます。
>
>メールは、言われたことを頭の中だけで『即』判断しなくてよく、
>見て考えるために取り間違いがないこと、言いたいことを落としていないか
>見直せることが大きいのかな？

　そうですよね。もう一度言いたいことなどを再確認できることが利点で、もう一度読み返してみるときつい言い回しも避けることができるから「書く」という選択肢に気付くことができたことは素敵だと思いました。
　何度も書き出して、文章の組み立てや言葉を選ぶ練習をすると、説明などの時に言葉を選ぶことの選択肢ができるようになるみたいです。

　健常者の方とか関係なく、こういった文章の組み立ての練習や経験を増やしていくことで、上手になっていくみたいですよ。アスペルガーだけど営業成績がトップの方もおっしゃっていました(^o^)
要点を押さえて、文章を書いて伝える練習をしたそうです。足りないと思う部分を補っていくことは出来るようですね。　

　書き出してみることって以外と有効のようです。幼い話し方も書き出して訂正しながら、話し言葉のボキャブラリーを広げていくことも可能のようです。私の息子はよく辞書を読んでその難しい言葉の意味を覚えてパズルのように言葉遊びをしています。　なかなか理知的な話をするので驚いてしまうことがあります。

　家でのソーシャルスキルトレーニングで喫茶店ごっこをやりますが、商品などの説明もリアルにやります。「こちらはイタリアンローストのブレンドで、深みと苦味の強いコーヒーです。ご家庭にミルがございましたら、豆のままのお求めがお薦めの商品です。ローストの芳醇な香りをお楽しみ頂けます」など自分で書いて説明してくれました。

　小５の息子ですが、「書き言葉」からのシュミレーションが良かったようです。
[#9334] Re:精神的幼さ
 TONO  - 05/10/29(土) 22:47 -
引用なし
パスワード
   YUMEさん

はじめまして。

最近、唯一自信がある『メール』というコミュニケーション手段を
上司に奪われつつあります。

「事務連絡は口頭で。職場内の（話し言葉での）コミュニケーションを密に」
というのが、上司の考えのようです。

苦痛というか不可能なことをつきつけられているようです。

上司には、アスペルガーのことを伝えていますし
保健医療の専門職ですから、ASに関する一通りの知識はあると思うんですが…。

これも訓練と思っていますが
口頭で何か伝えるだびに、びっしょりと汗をかいています。
[#9336] Re:精神的幼さ
 yume ホームページ  - 05/10/29(土) 23:16 -
引用なし
パスワード
   TONOさんへ
　
　いきなりの切り替えに対応するにはかなり負担がありますよね。でもきっとアスペルガーを知ってらっしゃる方だから、TONOさんのステップアップを図ってのこと?と考えました。

>「事務連絡は口頭で。職場内の（話し言葉での）コミュニケーションを密に」
>というのが、上司の考えのようです。

　いきなりでは心身にきついと感じてらっしゃるなら、まずメールで書いて、それを口頭で読み上げることから始めてみてはいかがでしょうか。空で口頭を始めるには慣れが必要だと感じた時には　上司の方に「相談」してみることもお勧めします。(^o^)

>
>これも訓練と思っていますが
>口頭で何か伝えるだびに、びっしょりと汗をかいています。

緊張しますよね。　新しいことを始める時は得にそうなのかもしれません。
[#9341] Re:精神的幼さ
 スノードロップ  - 05/10/30(日) 21:08 -
引用なし
パスワード
   ＴＯＮＯさん

今のおかれている状況、お辛いですね。箇条書きのメモを片手に話を伝えるとか、指示を聞くときメモるとか、ぐらいの当たり前の知恵しか浮かびませんが、それも、もう試みていらっしゃるでしょうね。

きのうから、森口奈緒美さんの「平行線」を読んで、つくづく自閉圏の人が学びやすい教育の場、働きやすい、能力が発揮しやすい職場ができていくといいと切実に思いました。

応援しています。
[#9343] Re:精神的幼さ
 スノードロップ  - 05/10/30(日) 21:57 -
引用なし
パスワード
   yumeさん

書き出して、話したいことを組み立てる練習、、、いいですね。試してみます。お店やさんごっこでやると、楽しそうですね。またまた、いいアイディアをいただきました。ありがとうございました。息子さんのコーヒーの説明、プロですねえ。思わず、買いたくなりました。
[#9347] Re:精神的幼さ
 TONO  - 05/10/31(月) 7:50 -
引用なし
パスワード
   ▼スノードロップさん、YUMEさん

お返事ありがとうございます。

いろいろ努力をしているのですが･･･。
なかなかです。

話を聞きながらメモを書くことがなかなか上手くできず、
しかも、話し終わって席に着きメモを取る段階になると
（私の脳というフィルターをとおっているせいか）
話の内容が結構変わっている（私の感覚が入るから？）という
結構やっかいな状況に陥っています。

最近、記録をおこさないといけない会議の際は
ICレコーダーを使っています。

メモにまとめてから話す、ICレコーダーを使うという
方法を見つけてこれたんですから、
これからもきっとなんとかなっていくでしょう。

人前で、簡単な事をメモを見ながらでしか
言えない姿を見せるのはとてもイヤです。
なんで、言わないといけないことを
『もれなく全て正確にわかりやすく』伝えることができないんでしょう。
というか、なんで周りの人はみんなそれができるんだろう。

メールでの事務連絡の件については、係長をちょっとやりあいました。
（当たり前ですが、言い負けました。）
駄々っ子のようですが、たぶん２，３日むくれながら仕事をしていました。
（それを許してくれるってことは、理解があるのかもしれないと今思いました。）

受け入れの難しさ、それをストレートに表すことが
周囲には『とても幼く』うつるんでしょうね。
わかっているつもりなんですが、コントロールは難しいです。

学校生活の、まだいろいろと許される幅が広いうちに、
友人関係や教師や周囲の大人との関係の中で、
身につけられれば、将来、社会人になったとき、適応が良いかもしれません。
（適当な方法は思いつきませんが。）
[#9350] うまくいった！！
 TONO  - 05/10/31(月) 21:14 -
引用なし
パスワード
   今日、メモのとり方を少し変えてみました。

話しかけた相手の表情がすごく柔らかかったところをみると
それなりにわかりやすかったようです。

一喜一憂かもしれませんが、とてもうれしかったです。

ダメだと決めつけていた方法も、時間が経つと、実はできている！！
人間って日々成長しているんですね。
[#9353] やったあ！！
 スノードロップ  - 05/11/1(火) 8:21 -
引用なし
パスワード
   ＴＯＮＯさん

そうですね。日々成長してるんですよね。よかった！私もすごくうれしい！！
[#9381] Re:うまくいった！！
 yume ホームページ  - 05/11/4(金) 21:12 -
引用なし
パスワード
   TONOさんへ
　
　すごーい!!ステップアップを自分なりに考えて解決したんですね。
　素晴らしいです。(^o^)
　遅ればせながら(すみません)私も嬉しくなってしまいました。
　TONOさん応援していまーす。
[#9382] Re:精神的幼さ
 yume ホームページ  - 05/11/4(金) 21:17 -
引用なし
パスワード
   スノードロップさんへ

　ありがとうございます。(^o^)/ リアルにこだわる息子は豆を購入する販売員さんに聞いたことをメモしてそれを読み上げたり、アレンジしていたようです。
　試してみて成功した時の嬉しそうな息子の顔が私の宝物です☆
　(親ばかですねハハッ)(>.<)>ポリポリ
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
4082 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：   
1878015
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.