アスペルガーの館の掲示板

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[#9736] お友達募集 ありす 05/12/6(火) 10:39 [未読]
[#9806] Re:お友達募集 ありす 05/12/12(月) 19:12 [未読]
[#9807] Re:お友達募集 三月うさぎ 05/12/12(月) 19:42 [未読]
[#9810] Re:お友達募集 Chiquitita 05/12/12(月) 20:04 [未読]
[#9811] Re:お友達募集 三月うさぎ 05/12/12(月) 20:11 [未読]
[#9808] 追伸： 三月うさぎ 05/12/12(月) 19:53 [未読]
[#9809] Re:お友達募集 Chiquitita 05/12/12(月) 19:58 [未読]
[#9813] Re:お友達募集 yume 05/12/12(月) 21:25 [未読]
[#9825] Chiquititaさんへ かに 05/12/13(火) 6:56 [未読]
[#9827] 一連の印象 樹村 05/12/13(火) 8:48 [未読]
[#9828] Re:一連の印象 三月うさぎ 05/12/13(火) 9:16 [未読]
[#9829] Re:一連の印象 かに 05/12/13(火) 9:58 [未読]
[#9831] Re:Chiquititaさんへ Shinyu（管理人） 05/12/13(火) 13:24 [未読]
[#9833] Re:Chiquititaさんへ Chiquitita 05/12/13(火) 17:44 [未読]
[#9835] Re:Chiquititaさんへ Chiquitita 05/12/13(火) 18:52 [未読]
[#9806] Re:お友達募集
 ありす メール  - 05/12/12(月) 19:12 -
引用なし
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   ▼かにさんに怒りを感じます。
私は女の子だし友達を探していただけです。
適当なことを書いて、めちゃくちゃにするのはやめて下さい。
[#9807] Re:お友達募集
 三月うさぎ ホームページ  - 05/12/12(月) 19:42 -
引用なし
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   ▼ありすさん：
>▼かにさんに怒りを感じます。
>私は女の子だし友達を探していただけです。
>適当なことを書いて、めちゃくちゃにするのはやめて下さい。

私は、そういう、ありすさんに不快を感じますよ。
そういうときは、表面だけでも「ありがとうございます。気をつけます」と、言っておくものですよ。

というか、ありすさんは、かにさんに否定されたように感じたのかしら？
ＡＳは、否定を攻撃と、ついとってしまいますので。

かにさんは、ネットでの危険性を注意されただけで、ありすさんに「この場での友達捜しはやめてください」と、言ってるわけではないので、

あのですね…。
私の体験談をお話ししますと、私も、ネットデビュー当初は、情報が欲しいし、仲間も欲しいので、ネットでメルアド公開してました。
するとね、忘れた頃に、業者にメルアドだけひろわれて、迷惑メールの山です。
中には、「メル友募集を見ました」と、いうのを装った業者もいました。
うっかりクリックしたら、出会い系サイトに繋がりました。
ウィルスメールを送られてくる危険性だってあります。
裁判所の名をかたって、使ってもいないサイトの使用料を払えというメールも来ました。
そういうのって、正直なＡＳ者は、カモにされやすいのです。

かにさんは、そういう危険性を「ご注意なさっては？」とおっしゃられてるだけですよ。

けっして、適当なことを書いて、めちゃくちゃにしようとしているわけではありませんよ。
[#9808] 追伸：
 三月うさぎ ホームページ  - 05/12/12(月) 19:53 -
引用なし
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   ▼ありすさん：
>ありすは自分の考え方が間違っているとか思えません。
>誤解されていると思います。
>それに自分ではやっぱりどちらが正しいかわかっていると思います。
>理解されないのと間違っているのとは違うと思います。

誤解もされやすいのが、ＡＳですけどね。
根本的に考え方が違ってるので、誤解されてもしょうがないところもあります…。(^_^;)

せっかく相手が親切で言ってくれてることに、逆に怒ってしまう。
これでは、相手も気分を悪くしてしまいますよね？

その点が、ＡＳ者が対人でトラブルおこしやすい点なのです。
誤解ばかりではないんですよ。
そして、このサイトでは、そういった点をみんなで考えて
「自分のどこをなおしていったら、対人でつまづかないの？」
というところも、みんなで考えていこう…というサイトでもあります。

周りが自分を理解してくれないから、同じ考えの人だけとメールで仲良くなりたい…というのもお気持ちはわかりますけど、
自分のどの点が、周りから「困ったさん」に見られるのか？
気づいてなおしていくというのも、大事なことですよ。

まだ、２１歳ということで、まだまだ若いのですから、
「ＡＳだから、ここはなおらない」ということはなくって、
気づいてなおしていけるところはなおしていけます。
それによって、対人もスムーズになると、自分も楽です。

そういった、可能性もご自分の中に見つけてくださいね。
[#9809] Re:お友達募集
 Chiquitita メールホームページ  - 05/12/12(月) 19:58 -
引用なし
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   初めまして。横からすみません。

▼ありすさん：
>▼かにさんに怒りを感じます。
>私は女の子だし友達を探していただけです。
>適当なことを書いて、めちゃくちゃにするのはやめて下さい。

かにさんが息子さんの心配をするのは当然かもしれませんが、私もひどすぎると思います。

実を言うと、私も、過去に「発達障害の20歳の女性を装った」男性からのメールに、ＡＤＨＤの会員制のＷｅｂサイトを迂闊に紹介したところ、勤め先に脅迫メールを送りつけられた経験があります（実際警察沙汰にまでなった）ので、かにさんのおっしゃることは十分筋が通っていると思います。（詳しい経緯は後ほど）
しかしこれではまるで「人を見たら泥棒と思え」なので、純粋にお友達を求めているありすさんの気持ちを踏みにじるものにもなりかねません。

ですので、いっそのことありすさんもブログでも作ってみてはいかがでしょうか？

あと、ありすさんから私宛にメールしていただければ、私からも潔白を証明します。
[#9810] Re:お友達募集
 Chiquitita メールホームページ  - 05/12/12(月) 20:04 -
引用なし
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   横からすみません。

▼三月うさぎさん：
>▼ありすさん：
>>▼かにさんに怒りを感じます。
>>私は女の子だし友達を探していただけです。
>>適当なことを書いて、めちゃくちゃにするのはやめて下さい。
>
>私は、そういう、ありすさんに不快を感じますよ。
>そういうときは、表面だけでも「ありがとうございます。気をつけます」と、言っておくものですよ。
>
>というか、ありすさんは、かにさんに否定されたように感じたのかしら？
>ＡＳは、否定を攻撃と、ついとってしまいますので。
>
>かにさんは、ネットでの危険性を注意されただけで、ありすさんに「この場での友達捜しはやめてください」と、言ってるわけではないので、

私は、むしろかにさんが「ありすさんが発達障害を装ってサイトに侵入してメールアドレスをかき集めているのではないかと疑っている」というように解釈しましたので、それであらぬ疑いをかけられたありすさんが憤慨している、というように感じられました。（詳しくは[#9809]で）
ただこれが誤解でしたらお詫び申し上げます。
[#9811] Re:お友達募集
 三月うさぎ ホームページ  - 05/12/12(月) 20:11 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
>私は、むしろかにさんが「ありすさんが発達障害を装ってサイトに侵入してメールアドレスをかき集めているのではないかと疑っている」というように解釈しましたので、それであらぬ疑いをかけられたありすさんが憤慨している、というように感じられました。（詳しくは[#9809]で）
>ただこれが誤解でしたらお詫び申し上げます。

私も、そうも思いました…。

そういう風に、違った解釈をしてしまうのも、ＡＳ者がトラブルをおこす原因でもあるんですよね…。
誤解されてるというより、ＡＳ者側が、誤解して怒ってしまう。
これでは、相手は困ってしまいます。

そういった点も、ＡＳ者が気づいていかなければならない点ですよね…。
お互い、気をつけましょうね。
[#9813] Re:お友達募集
 yume ホームページ  - 05/12/12(月) 21:25 -
引用なし
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   Chiquititaさん　お久しぶりです。
　
　私もChiquititaさんの提案に賛成です（^o^)
　ありすさんの気持ちもとても分かるし、かにさんの懸念も理解できます。

>ですので、いっそのことありすさんもブログでも作ってみてはいかがでしょうか？

　これいいですよね。自分を知ってもらって、人がそこへ集まってきますもの。
　ある方もアドレスを館の方へ承諾を得て紹介させてもらったようですし。私も
　その方に元気を分けてもらったりとお付き合いをさせてもらっていました（^o^)

>
>あと、ありすさんから私宛にメールしていただければ、私からも潔白を証明します。

　ChiquititaさんはとてもＰＣにも詳しくて頼りになる方ですから相談されるとよい気がしました。
　
　館では、安心してお付き合いが出来る方や方法を教えてくれるので、本当に勉強になります。

　ありすさんにもブログ付き合いでも、友達が出来る方法があることも知って欲しいですね（^o^)
[#9825] Chiquititaさんへ
 かに  - 05/12/13(火) 6:56 -
引用なし
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   はじめまして。

Chiquititaさんが私の投稿を

>私は、むしろかにさんが「ありすさんが発達障害を装ってサイトに侵入してメールアドレスをかき集めているのではないかと疑っている」というように解釈しましたので、それであらぬ疑いをかけられたありすさんが憤慨している、というように感じられました。（詳しくは[#9809]で）
>ただこれが誤解でしたらお詫び申し上げます。

↑こう書かれているのは、Chiquititaさんが感じられ
事実私もそのように感じていたことなので
このことについて弁明する気はありません。

私は感じた危惧をオブラートにつつんで投稿しました。
このサイトの本来の目的と違うところで荒れるのは
望ましくないと思ったからです。
そのためあのように言葉足らずの文章となり
誤解をまねいたことは反省しています。


けれど、
>かにさんが息子さんの心配をするのは当然かもしれませんが、私もひどすぎると思います。
>実を言うと、私も、過去に「発達障害の20歳の女性を装った」男性からのメールに、ＡＤＨＤの会員制のＷｅｂサイトを迂闊に紹介したところ、勤め先に脅迫メールを送りつけられた経験があります（実際警察沙汰にまでなった）ので、かにさんのおっしゃることは十分筋が通っていると思います。（詳しい経緯は後ほど）
>しかしこれではまるで「人を見たら泥棒と思え」なので、純粋にお友達を求めているありすさんの気持ちを踏みにじるものにもなりかねません。

↑このような経験をされた方であればなおさら
一応の警戒心をもって応対することの必要は
感じられるのではないかと思います。
いかがでしょうか？
感じ方は個人それぞれ違うでしょうが
「ひどすぎる」といわれるような投稿をしたとは思いません。
「踏みにじる」様な言い方であったとも思いません。

Chiquititaさんの感じられたことが文章となり
私の投稿の意図するところであったと語られることは
承服できない内容でしたので少々抗議させていただきます。


>あと、ありすさんから私宛にメールしていただければ、私からも潔白を証明します。

↑
私はありすさんが純粋にお友達を求めて
スレをたてたのならそれでいいし
潔白だとか違ったとかChiquititaさんに
判定してもらう必要も感じません。
むしろメールのやりとりをちょこっとしただけで
相手の人格を自分が保証できちゃうんだという感覚に
非常に危ういものを感じます。
[#9827] 一連の印象
 樹村  - 05/12/13(火) 8:48 -
引用なし
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   かにさま、はじめまして。

>「ひどすぎる」といわれるような投稿をしたとは思いません。
>「踏みにじる」様な言い方であったとも思いません。

　私も、そこまでとは思いません。

　ただ、ありす さんと かに さん（ついでに三月うさぎさんも）、
お二人とも"同じくらい"、すこぅしだけ、ホンの少しだけ、不器用
なコミュニケーションスキルだなぁ、と感じました。

　私も人のことは言えませんが。
[#9828] Re:一連の印象
 三月うさぎ ホームページ  - 05/12/13(火) 9:16 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

>　ただ、ありす さんと かに さん（ついでに三月うさぎさんも）、
>お二人とも"同じくらい"、すこぅしだけ、ホンの少しだけ、不器用
>なコミュニケーションスキルだなぁ、と感じました。

いつもありがとうございます。(^_^;)
私だって、もちろんコミュニケーションの障害はかかえていますよ…。
（そのために、保護者以外での参加もしてるわけでして…はい）

でも、樹村さんの理論的なコメントは、これでけっこう好きですよ。(^^)ｖ
[#9829] Re:一連の印象
 かに  - 05/12/13(火) 9:58 -
引用なし
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   樹村さん三月うさぎさんはじめまして＾＾

私の場合直球勝負しすぎるんですよね＾＾；
重々承知しています。
書くたびに後悔します・・・。

後悔が重なって主旨の不明な文を書いてることもあります。

なんにせよ

お騒がせしてすみません＾＾；
[#9831] Re:Chiquititaさんへ
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/12/13(火) 13:24 -
引用なし
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   管理人です。

▼かにさん：
>感じ方は個人それぞれ違うでしょうが
>「ひどすぎる」といわれるような投稿をしたとは思いません。
>「踏みにじる」様な言い方であったとも思いません。
>
>Chiquititaさんの感じられたことが文章となり
>私の投稿の意図するところであったと語られることは
>承服できない内容でしたので少々抗議させていただきます。

かにさんもChiquititaさんも、抗議の応酬というのはやめてほしいと思います。

館の掲示板で友達を求める書き込みをするのは悪いことではありません。
それを不安に感じたとしても、ほっておいてほしかったです。
トラブルを心配するあまりに、友達を求める気持ちを踏みにじっていると受け取られる書き方をしてしまったということについては反省してほしいです。
[#9833] Re:Chiquititaさんへ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/12/13(火) 17:44 -
引用なし
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   お騒がせして申し訳ありません。m(__)m

▼Shinyu（管理人）さん：
>かにさんもChiquititaさんも、抗議の応酬というのはやめてほしいと思います。
>
>館の掲示板で友達を求める書き込みをするのは悪いことではありません。
>それを不安に感じたとしても、ほっておいてほしかったです。
>トラブルを心配するあまりに、友達を求める気持ちを踏みにじっていると受け取られる書き方をしてしまったということについては反省してほしいです。

私が実際にネカマメールに迂闊に返答したために警察沙汰にまで発展したケースがあったばかりに、こういった展開を招いてしまいました。

しかし犯罪にまで発展したケースがほんの一握りである、ということを考えると、むやみやたらに人を疑うことは考え物だ、と感じました。

私も当初ありすさんのコメントが本物かどうかを疑いました。

私は通常、「お友達募集」といった類のコメントについては、怪しいなと感じたら無視するので、今回も静観していました。突然[#9809][#9810]からしゃしゃり出てきたのは、ありすさんの憤慨ぶりがウソのないものに思えたからでした。

だから私にメールしてくれるのなら、潔白も証明できる、そう感じたのです。

何れにしましても、かにさんに対して攻撃的な内容のコメントになってしまったことは反省しております。

ネカマメールで警察沙汰になるような事件に巻き込まれてもなお「お友達募集」を信じるバカな男がここにいる、ということだけは、ありすさんにも解ってほしい、この一心でコメントさせていただきました。
[#9835] Re:Chiquititaさんへ
 Chiquitita メールホームページ  - 05/12/13(火) 18:52 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼かにさん：
>↑こう書かれているのは、Chiquititaさんが感じられ
>事実私もそのように感じていたことなので
>このことについて弁明する気はありません。
>
>私は感じた危惧をオブラートにつつんで投稿しました。
>このサイトの本来の目的と違うところで荒れるのは
>望ましくないと思ったからです。
>そのためあのように言葉足らずの文章となり
>誤解をまねいたことは反省しています。

私もありすさんの憤慨ぶりを見て一緒に感情的になってしまい、御迷惑をおかけしました。m(__)m

>↑このような経験をされた方であればなおさら
>一応の警戒心をもって応対することの必要は
>感じられるのではないかと思います。
>いかがでしょうか？
>感じ方は個人それぞれ違うでしょうが
>「ひどすぎる」といわれるような投稿をしたとは思いません。
>「踏みにじる」様な言い方であったとも思いません。

私の場合は、警戒心を持って対応するのであれば、メールのヘッダ表示を詳細表示に切り替えて（こうするとメールの出所まではっきり判る）対応するだけでも十分だと感じています。
事件があったときの相手のメールの送信元が、自宅にいながらにして端末まで判ったほどでした。このため、犯人こそ検挙できませんでしたが、警察にとっても有力な証拠となりました。

メールの詳細情報の他にも、私は迷惑メールを判別する手段を持っています。Ｗｅｂメールサービスで複数のアカウントを持つことで、複数に同時に届けば怪しいメールだ、とすぐに判ります。（出会い系サイトに誘い込むときの常套手段で、同時大量発信を行っている証拠）

逆に警戒しすぎて本物の「お友達募集」を無視したくなかったからです。

>Chiquititaさんの感じられたことが文章となり
>私の投稿の意図するところであったと語られることは
>承服できない内容でしたので少々抗議させていただきます。

これ以上「館」の雰囲気を悪くしないためにも、私としてはこのコメントで収拾を付けたいと考えておりますが、その前に私の感想もお伝えさせていただきたいと存じます。

[#8498]以来、かにさんのコメントを拝見させていただきまして、私の両親と同じく世間体を気にしているような雰囲気を一貫して感じております。
息子さんが未成年だということで心配される事情は理解できますが、その心が惰性になってしまうと、かえって息子さんのためにならないのではないかと思います。
今回も「お友達募集」のコメントに対して危惧の念を抱かれたのも、そういった親心が根底にあったものと思われます故、あえて反論させていただきました。

>むしろメールのやりとりをちょこっとしただけで
>相手の人格を自分が保証できちゃうんだという感覚に
>非常に危ういものを感じます。

これは誤解でしょう。
繰り返しになりますが、過去の迷惑メールについての情報を持っているからこそ、本心からお友達になりたい、という人のメールを受け入れるための準備が出来ているからです。

これ以上話題がエスカレートすると、スレッドを起こしたありすさんが居たたまれなくなってしまうので、私からはこの程度にしておきます。

最後に、ありすさんへ：
私たちは味方なので、気にしないでこれからも「館」で御一緒しましょう♪
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