アスペルガーの館の掲示板

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[#35708] 才能なんて無いです Olivia 10/11/30(火) 15:01 [未読]
[#35712] Re:才能なんて無いです 犬猫好き 10/12/1(水) 8:12 [未読]
[#35717] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/1(水) 14:31 [未読]
[#35715] Re:才能なんて無いです kororo 10/12/1(水) 10:51 [未読]
[#35718] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/1(水) 14:35 [未読]
[#35729] Re:才能なんて無いです kororo 10/12/2(木) 15:11 [未読]
[#35724] Re:才能なんて無いです 乃絵 10/12/1(水) 22:36 [未読]
[#35726] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/2(木) 5:37 [未読]
[#35753] Re:才能なんて無いです 犬猫好き 10/12/4(土) 11:17 [未読]
[#35755] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/4(土) 15:58 [未読]
[#35756] Re:才能なんて無いです 苺ミルク 10/12/4(土) 22:07 [未読]
[#35757] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/4(土) 22:39 [未読]
[#35762] Re:才能なんて無いです 苺ミルク 10/12/5(日) 11:06 [未読]
[#35776] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/5(日) 20:45 [未読]
[#35764] Re:才能なんて無いです 乃絵 10/12/5(日) 12:22 [未読]
[#35770] Re:才能なんて無いです 苺ミルク 10/12/5(日) 15:43 [未読]
[#35771] Re:才能なんて無いです 乃絵 10/12/5(日) 16:10 [未読]
[#35758] Re:才能なんて無いです たける 10/12/5(日) 0:12 [未読]
[#35759] [投稿者削除] [未読]
[#35769] Re:才能なんて無いです 秋桜（管理人） 10/12/5(日) 15:41 [未読]
[#35773] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/5(日) 18:48 [未読]
[#35774] Re:才能なんて無いです Olivia 10/12/5(日) 18:50 [未読]
[#35778] Re:才能なんて無いです たける 10/12/5(日) 22:59 [未読]
[#35708] 才能なんて無いです
 Olivia ホームページ  - 10/11/30(火) 15:01 -
引用なし
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   親は、私が“人には無い能力”を持っていると言います。
でも、私にはそんなもの無いんです。

自分では、平凡だと思っているから、そうやって言われると苦しいです。
本当は、全然そんなんじゃない、と思うと。
[#35712] Re:才能なんて無いです
 犬猫好き  - 10/12/1(水) 8:12 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：
>親は、私が“人には無い能力”を持っていると言います。

　きっと、ご両親はOliviaさんに、自信を持ってほしいんだと思います。
　
　その、人にはない能力というのは、
　スーパーマンみたいなすごいものではなく、
　もっとなにかちょっとしたこと、のことなんだと思いますよ。

　うちの娘もアスペ傾向があるのですが、私も、娘には同じようなことを
　いつも言ってます、負担かけてたら悪いなあ・・・

　でも、人よりもずっと繊細でしょ、やさしいでしょ、大声や怒鳴り声は
　聞くのが嫌だから、自分もそんなことはしないでしょ、とてもまじめで
　努力家でしょ、こつこつとすることが得意でしょ、記憶力がいいでしょ、
　そしてそして・・・すごくたくさんいいところがあると思いますよ。

　ご本人は完ぺき主義なので、この程度のことなんか。。。
　と思いがちですが、その程度のことでもたくさんあるって
　実はすばらしいんじゃないのかな。

　もっと自信もってのびのびとしてていいんですよ〜
[#35715] Re:才能なんて無いです
 kororo  - 10/12/1(水) 10:51 -
引用なし
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   >自分では、平凡だと思っているから、そうやって言われると苦しいです。
>本当は、全然そんなんじゃない、と思うと。

それこそ気にせず自分の道を貫いて行って下さい。
当然と思っている集中力や記憶力なんかが才能なんですよ。
普通にしていれば大丈夫。
[#35717] Re:才能なんて無いです
 Olivia ホームページ  - 10/12/1(水) 14:31 -
引用なし
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   犬猫好きさん

返信有難うございます。優しいコメントでした。

只私は努力家でもこつこつやるタイプでもないんです。
勉強だって、好きだからやっているところがあるし、というか好きな教科はすごく伸びるのに、苦手な教科は殆ど匙を投げてしまうところとか直さなければいけないんです。

記憶力だって、他人のことは知らないので自分では比べようがありません。
実際、少しは良いかもしれませんが、記憶なんてものは（特に学習面）ではそれこそこつこつやれば向上できるものではありませんか。
逆に、記憶力が良くてもフラッシュバックとか余計なものまで付いてくるので、だったらそんな才能は要らなかったのに、と思うのです。

もし、その“才能”で何かを成し遂げられたら自信を持てるでしょうが、今は大学に入ったばかりなので計り知れません。
[#35718] Re:才能なんて無いです
 Olivia ホームページ  - 10/12/1(水) 14:35 -
引用なし
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   kororoさん

>それこそ気にせず自分の道を貫いて行って下さい。
そうなのですが、うまくいかなくなった時が怖いんだと思います。
“普通”なら“仕方ない”となるところが、“才能あるのに失敗した”となるのが。
だから期待させたくない、と思うのです。
プレッシャーと言うのでしょうか。

でも、そうですね、親の言うことだからやはり聞き入れようとしてしまいます。
余り気にしないことにします。
[#35724] Re:才能なんて無いです
 乃絵  - 10/12/1(水) 22:36 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：
>親は、私が“人には無い能力”を持っていると言います。
>でも、私にはそんなもの無いんです。
>
>自分では、平凡だと思っているから、そうやって言われると苦しいです。
>本当は、全然そんなんじゃない、と思うと。

Oliviaさんのブログを見れば並々ならぬ才能だなとすぐに分かります。
多くの日本人はOliviaさんのように外国語で自分の思ったことを自由に書けません。
わたしは何十年もかけて英語を独学してやっとTOEIC900超えましたが、それでもOliviaさんがフランス語で書いている内容を英語ですぐ書けるかといえばノーです。
[#35726] Re:才能なんて無いです
 Olivia ホームページ  - 10/12/2(木) 5:37 -
引用なし
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   乃絵さん

>Oliviaさんのブログを見れば並々ならぬ才能だなとすぐに分かります。
>多くの日本人はOliviaさんのように外国語で自分の思ったことを自由に書けません。
>わたしは何十年もかけて英語を独学してやっとTOEIC900超えましたが、それでもOliviaさんがフランス語で書いている内容を英語ですぐ書けるかといえばノーです。

お返事有難う御座います。

フランス語は、住んでいるから出来て当たり前な節があります。
一方で、努力して独学で修得した乃絵さんは素晴らしいです。心からそう思います。

ブログ見て戴いて有難う御座います。
又来て下さい。
[#35729] Re:才能なんて無いです
 kororo  - 10/12/2(木) 15:11 -
引用なし
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   Oliviaさんは優秀な方なんですね。
そしてお母さんが好きなんですね。
人間らしい感情だと思います。

お互い試行錯誤してみましょう。
[#35753] Re:才能なんて無いです
 犬猫好き  - 10/12/4(土) 11:17 -
引用なし
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   ホームページ見せていただきました。
　
　顔写真掲載されていますが、大丈夫ですか。
　ちょっと気がかりです・・・

　世の中には悪意の人もいますから。
　もちろん善意の人もたくさんいますが。

　Oliviaさんて、やはり、かなりのいろんな可能性を秘めた方
　のようにお見受けしましたよ。
[#35755] Re:才能なんて無いです
 Olivia  - 10/12/4(土) 15:58 -
引用なし
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   犬猫好きさん

> ホームページ見せていただきました。
有難う御座います。
>　顔写真掲載されていますが、大丈夫ですか。
>　ちょっと気がかりです・・・
すみません、あまりブログのこととか分からなかったので・・・
フランスでは結構自分の写真とか載せている人が多いので、そういうものなのかと思っていました。
何かまずいこともあるのでしょうか。
只、閲覧数がかなり少ない（だいたい５人前後。直接の知り合い２人含む）で、こんなの誰も見ないだろう、と。
取りあえず、この掲示板からのリンクは外すことにしました。
有難う御座います。

>
>　Oliviaさんて、やはり、かなりのいろんな可能性を秘めた方
>　のようにお見受けしましたよ。
そうでしょうか。
わからないんです。本当に。
[#35756] Re:才能なんて無いです
 苺ミルク  - 10/12/4(土) 22:07 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：
>親は、私が“人には無い能力”を持っていると言います。
>でも、私にはそんなもの無いんです。
>
>自分では、平凡だと思っているから、そうやって言われると苦しいです。
>本当は、全然そんなんじゃない、と思うと。
アスペルガーの人は暗記が得意だから
英語とか翻訳家が多いらしいけど
わたしは英語好きだけど全然
駄目です。
最近は才能がないことが
才能っていうか
逆にふっきれてもういいやどうでもいいｙ！てえ
思ってます
[#35757] Re:才能なんて無いです
 Olivia  - 10/12/4(土) 22:39 -
引用なし
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   苺ミルクさん

お返事有難う御座います。

>アスペルガーの人は暗記が得意だから
>英語とか翻訳家が多いらしいけど
>わたしは英語好きだけど全然
>駄目です。
私は理系ですけど、以前、アルバイトでテレビ番組の日仏翻訳をしたことがあります。
でも、暗記が得意かどうかはわからないです。
『記憶力凄いね』と言われても、そうなのかな、と思ったり、
これくらいは普通で、もっと良い人居るだろう、と思ったり。

>最近は才能がないことが
>才能っていうか
>逆にふっきれてもういいやどうでもいいｙ！てえ
>思ってます
実際、才能があろうがなかろうがどっちでも良いです。
只、周囲の人にある、と思われたくないんです。
多分、自分が自分に感じていることや思っていることが周囲と違うからかもしれません。
[#35758] Re:才能なんて無いです
 たける メール  - 10/12/5(日) 0:12 -
引用なし
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   Oliviaさん こんばんは

参考になると良いのですが・・・

私は学校で数学の成績だけは良かったです。
クラスメイトは、うらやましがっていたと思います。
でも私自身は「本当に」大したことじゃないと思っていました。

親戚でも「たける君頭良いんだねー」と言ってくれる人がいました。
でも、全然うれしくもありませんでした。
うっとうしいとすら感じていました。

普通にしていたら、たまたま数学の成績が良かっただけだったのです。
こんな頭は大して自慢でもなかったです。

そんな事よりも、足の早い人や、人気者の男子のほうがずーーーーっと
うらやましく、偉く感じていました。

でも、今から思えば、
普通の人が、何時間もかけてやっと「解る」問題が
すぐに「解る」のは、やっぱり才能だったと思います。

今なら、素直に、
ラッキーだったな、ありがたいことだったなって思うことができます。


反面、人付き合いに関しては苦労しました。
今でも苦労しているけど（＾＾；

でも、そのおかげでいろいろなテクニックを身につけました。
人に説明することもできます。

この事は私にとっては自信になってます。
自分を褒めてやりたい・・・(^_^)

人は苦労して努力して身につけたものは、たとえ能力が低くても
自信になるし、大切にするようです。
[#35759] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/12/5(日) 18:49）
[#35762] Re:才能なんて無いです
 苺ミルク  - 10/12/5(日) 11:06 -
引用なし
パスワード
   ▼Oliviaさん：
>苺ミルクさん
>
>お返事有難う御座います。
>
>>アスペルガーの人は暗記が得意だから
>>英語とか翻訳家が多いらしいけど
>>わたしは英語好きだけど全然
>>駄目です。
>私は理系ですけど、以前、アルバイトでテレビ番組の日仏翻訳をしたことがあります。
>でも、暗記が得意かどうかはわからないです。
>『記憶力凄いね』と言われても、そうなのかな、と思ったり、
>これくらいは普通で、もっと良い人居るだろう、と思ったり。
>
>>最近は才能がないことが
>>才能っていうか
>>逆にふっきれてもういいやどうでもいいｙ！てえ
>>思ってます
>実際、才能があろうがなかろうがどっちでも良いです。
>只、周囲の人にある、と思われたくないんです。
>多分、自分が自分に感じていることや思っていることが周囲と違うからかもしれません。

ある人に言われたこと「一生そのままで
終わるの」「それでいいの」と。
それを聞いてじゃあ何かと
はじめてもうまくいかない
パソコン試験に合格しても
誰もよかったねとはいってくれなかった。


誰も必要としてくれない
誰もわたしのことを
理解してくれない
死ぬほど悩んでいるのに
死ぬほど苦しいのに。

誰も誰も誰も誰も
分かってくれないって。
思いました。

いまも英語に賭けてます。
どうかいい方向に向かいますように。
英語ができるようになるように
今日も単語帳を開いている
日曜日です♪
[#35764] Re:才能なんて無いです
 乃絵  - 10/12/5(日) 12:22 -
引用なし
パスワード
   ▼苺ミルクさん：
>英語とか翻訳家が多いらしいけど
>わたしは英語好きだけど全然
>駄目です。
>最近は才能がないことが
>才能っていうか
>逆にふっきれてもういいやどうでもいいｙ！てえ
>思ってます

わたしも高校時代英語は赤点でしたので元々の語学の才能は全くありません。
卒業後何十年もかけてやっとTOEIC900を取りましたが、これってフツーの人なら２、３年頑張れば簡単に取れてしまうスコアなのですよね。

でも「才能ないのに自分はこれだけ頑張った」という達成感が得られる分、フツーの人より幸せなのだと思います。

才能がないことが才能、というのは当たってますね。
[#35769] Re:才能なんて無いです
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 10/12/5(日) 15:41 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：
管理人です。少し気になる表現が幾つかありましたので、今後気をつけていただけたらと思います。医学関係に進まれるという志望があるのでしたらなおさらお願いいたします。

>母は、私が生まれる前からドーマン博士の教育本などを読み、私が０歳のころからドッツカードなど行ってきました。それ故に視覚が発達したのかもしれませんし、もし母がドーマン博士の教育法を私に行わなかったら、私は自閉症だったかもしれません。（確信はありませんが）

このような書き方は誤解を招く可能性があります。自閉症は先天性の脳の障害ですから、どのような教育法をしても自閉症が治ることはありません（症状が改善する可能性はありますが）。

高機能自閉症とアスペルガーの違いのことを指摘したいのでしたら、もう少し丁寧に書いて欲しいです。

また今度改訂予定のDSMからはアスペルガーの名前が消え、自閉症スペクトラム障害に統一されることになっています。

>そういえばこの掲示板でドーマン博士の話題があがったことがないですね。
>今度投稿してみましょう。興味深いです。

ドーマン博士の理論は現在アメリカの理学療法士の団体などからは「効果なし」ということで、エビデンスが取れていない療法として問題視されています。日本でも何度か彼の理論やトレーニングなど紹介されていますが、現場では否定的な見方が大半です。

理由としては理論に科学的な裏付けがないことに加え、トレーニングのための拘束時間が高いこと、セラピーに莫大なお金がかかることが挙げられています。ドーマンプログラム通りにやると、恐らく日常生活を普通に送ることは不可能でしょう。

1970年代後半から80年代前半には注目を集めた理論でしたが、今では異端視されているのが現状です。関連本も何冊か出ていますし、ネットでも検索すると出てくると思いますからそれを読まれてみるといいでしょう。
[#35770] Re:才能なんて無いです
 苺ミルク  - 10/12/5(日) 15:43 -
引用なし
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   ▼乃絵さん：
>▼苺ミルクさん：
>>英語とか翻訳家が多いらしいけど
>>わたしは英語好きだけど全然
>>駄目です。
>>最近は才能がないことが
>>才能っていうか
>>逆にふっきれてもういいやどうでもいいｙ！てえ
>>思ってます
>
>わたしも高校時代英語は赤点でしたので元々の語学の才能は全くありません。
>卒業後何十年もかけてやっとTOEIC900を取りましたが、これってフツーの人なら２、３年頑張れば簡単に取れてしまうスコアなのですよね。
>
>でも「才能ないのに自分はこれだけ頑張った」という達成感が得られる分、フツーの人より幸せなのだと思います。
>
>才能がないことが才能、というのは当たってますね。

９００って本当？？ちょっと
すごいです。
やっぱり秀才多いんだ。
[#35771] Re:才能なんて無いです
 乃絵  - 10/12/5(日) 16:10 -
引用なし
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   ▼苺ミルクさん：
>９００って本当？？ちょっと
>すごいです。
>やっぱり秀才多いんだ。

初めてTOEIC受けたときに575？だったのですがそこから905に上げるまでに20年かかってます。
肝心の語学の才能はないけど何十年も勉強を続けられることを才能というのなら多分そういう才能はあるんだと思います。

でも語学上達の秘訣は「好きである」ことが一番だと思っています。
苺ミルクさんは英語が好きというだけで既に英語の才能があると思います。
一緒に頑張りましょうね。
[#35773] Re:才能なんて無いです
 Olivia  - 10/12/5(日) 18:48 -
引用なし
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   秋桜（管理人）さん

>管理人です。少し気になる表現が幾つかありましたので、今後気をつけていただけたらと思います。医学関係に進まれるという志望があるのでしたらなおさらお願いいたします。
御免なさい。急いで書いたもので、不適切な表現があったと思います。

>このような書き方は誤解を招く可能性があります。自閉症は先天性の脳の障害ですから、どのような教育法をしても自閉症が治ることはありません（症状が改善する可能性はありますが）。
済みません。なので、“かもしれない”や“確信はありません”というふうに記しました。
ですから、私は“治る”とは言っていません。表現が十分でなかったと思いますが、管理人さんの仰る様に、最後の行を適切な表現に直すならば、“私は、もっとスペクトラム数が高かったかもしれません”です。

>>そういえばこの掲示板でドーマン博士の話題があがったことがないですね。
>>今度投稿してみましょう。興味深いです。
>
>ドーマン博士の理論は現在アメリカの理学療法士の団体などからは「効果なし」ということで、エビデンスが取れていない療法として問題視されています。日本でも何度か彼の理論やトレーニングなど紹介されていますが、現場では否定的な見方が大半です。
>
>理由としては理論に科学的な裏付けがないことに加え、トレーニングのための拘束時間が高いこと、セラピーに莫大なお金がかかることが挙げられています。ドーマンプログラム通りにやると、恐らく日常生活を普通に送ることは不可能でしょう。
母も、完全に信じてはいませんでした。本を読んで、家で軽く出来ることだけを取り入れただけです。
>1970年代後半から80年代前半には注目を集めた理論でしたが、今では異端視されているのが現状です。関連本も何冊か出ていますし、ネットでも検索すると出てくると思いますからそれを読まれてみるといいでしょう。
実家に何冊か本があったので、読んだことはあります。私も全ては信じられませんでした。

済みませんが、逆に質問させて戴いても宜しいでしょうか。お時間があれば、答えて戴いたら幸いです。
ネットで調べるにも限界があるので。
１、母が行った、ドッツカードは私の視覚優位を促進したのか。
２、彼女がもしそういった訓練をしなかったら、私の記憶力は実際より劣っていたか。
[#35774] Re:才能なんて無いです
 Olivia  - 10/12/5(日) 18:50 -
引用なし
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   たけるさん
>Oliviaさん こんばんは
こんばんは。
すみません、この間のメールまだ返信していなくて・・・。
メール書くの結構時間かかってしまうので、纏まった時間が出来たらお返事します。
冬休み前に化学の試験が二つと実習試験の準備と、レポートが一つあるんです。
冬休み入ったら、少し余裕が出来ると思います。（でも、休み明けも７教科試験があってなんだかテストまみれです）

>私は学校で数学の成績だけは良かったです。
>クラスメイトは、うらやましがっていたと思います。
>でも私自身は「本当に」大したことじゃないと思っていました。
>
>親戚でも「たける君頭良いんだねー」と言ってくれる人がいました。
>でも、全然うれしくもありませんでした。
>うっとうしいとすら感じていました。
それ、わかります。
『理系なんだ、すごいねー』と良く言われますが、凄いのではなくて、これがやりたいことであり、好きなことであるので、そういう評価は見当違いな気がするのです。
それは、女好きな男に『女の子好きなんだ、凄いねー』と言うようなものです。別にその男は凄くもなんともなく、只単に女が好きというだけなのですからやはりその発言もお門違いではありませんか。

>でも、今から思えば、
>普通の人が、何時間もかけてやっと「解る」問題が
>すぐに「解る」のは、やっぱり才能だったと思います。
>今なら、素直に、
>ラッキーだったな、ありがたいことだったなって思うことができます。

私ももっと大人になればそう思うことが出来るのでしょうか。

>人は苦労して努力して身につけたものは、たとえ能力が低くても
>自信になるし、大切にするようです。
母は、言うんです。
『あんたには元々の能力や才能があるから人が努力しなければ出来ないことが努力しなくてもできる』
と。逆に、中学高校の頃は『努力できない』のが弱点と言われ続け、私の能力について触れたことは一切なかったのですが、母は最近になって、才能だの能力だののことを話す様になりました。
私は、『褒めるところないから適当にそう言ってるだけじゃない』と反論しました。でも母は、『ううん、あんたが幼児期の時から普通の子じゃない、と気付いてたし、小学生の塾の先生も、懇談会で“この生徒は大学に入ったら非常に学力を伸ばす才能がある。類い稀な子です”って言ってたんだよ』と言いました。
それでも、真面目にこつこつ努力するタイプの妹の方が断然素晴らしいと思うのです。妹は私より４歳年下ですが、私は彼女をそういった点で尊敬しています。
[#35776] Re:才能なんて無いです
 Olivia  - 10/12/5(日) 20:45 -
引用なし
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   苺ミルクさん
>パソコン試験に合格しても
>誰もよかったねとはいってくれなかった。
凄いです。
私は学校の情報科学の授業がいやでいやで。
だから、PCに慣れている人は凄いと思います。

>誰も必要としてくれない
>誰もわたしのことを
>理解してくれない
>死ぬほど悩んでいるのに
>死ぬほど苦しいのに。
>
>誰も誰も誰も誰も
>分かってくれないって。
>思いました。
でも、いつか苺ミルクさんのこと解ってくれる人、必ず現れるでしょうから、
今は、自分で自分を認めてあげて下さい。

>いまも英語に賭けてます。
>どうかいい方向に向かいますように。
>英語ができるようになるように
>今日も単語帳を開いている
>日曜日です♪
そういった毎日の積み重ねは大事ですね。
努力しても報われない、なんてことは絶対ないので。
あの人が言っていました。辛いことばかりが続いたら、いつかその分と同じ量だけの素敵なことが未来に待っている、と。科学的根拠なんて無いですが、実際そういうことは自分の経験からも多いので、信じていて下さい。

でも、少なくとも、私の投稿にお返事を下さった時点で既に苺ミルクさんは私にとって必要だった人の一人なのですから。
[#35778] Re:才能なんて無いです
 たける  - 10/12/5(日) 22:59 -
引用なし
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   Oliviaさん こんばんは

>真面目にこつこつ努力するタイプの妹の方が断然素晴らしいと思うのです。妹は私より４歳年下ですが、私は彼女をそういった点で尊敬しています。

もしかすると、努力するというのも一つの才能？能力？なのかもしれませんね
さらに、もしかするとOliviaさんには、
あまり「努力する才能」はないのかも知れませんね(^^;

もしそうでしたら、なおさら、努力してみる事をお勧めします。
苦手な事でも、必要であれば、努力してみると良いと思います。

そうすれば、努力する妹さんを尊敬できるように、
努力した自分自身も尊敬できるようになると思います。

もしかしたら、「努力する才能」のない、あなたが「努力する」事によって
今までと、ちょっと違う自分が見えてくるかも知れません。
それはそれで楽しいものだと思います(^_^)

ちょっと厳しい表現になってしまいましたが、
良薬口に苦しと言う事で・・・毒薬だったりして(^_^;
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