アスペルガーの館の掲示板

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[#34603] 世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人 ali,forever! 10/7/23(金) 17:50 [未読]
[#34604] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ヒゲ達磨 10/7/23(金) 21:35 [未読]
[#34680] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ali,foever! 10/7/29(木) 17:11 [未読]
[#34694] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ヒゲ達磨 10/7/29(木) 22:00 [未読]
[#34704] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ali,forever! 10/7/30(金) 19:20 [未読]
[#34608] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ちゃっぴ〜 10/7/24(土) 18:28 [未読]
[#34686] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ali,foever! 10/7/29(木) 18:12 [未読]
[#34682] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ネーブル 10/7/29(木) 18:00 [未読]
[#34708] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ali,forever! 10/7/30(金) 20:20 [未読]
[#34683] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... タビー 10/7/29(木) 18:00 [未読]
[#34684] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... タビー 10/7/29(木) 18:03 [未読]
[#34685] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... タビー 10/7/29(木) 18:08 [未読]
[#34789] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... ali,forever! 10/8/9(月) 18:00 [未読]
[#34790] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知... タビー 10/8/9(月) 18:50 [未読]

[#34603] 世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ali,forever! メール  - 10/7/23(金) 17:50 -

引用なし
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     こんにちは。
 館の掲示板への書込みはあまりしたがらない、ali,forever!です。
なぜならここには私が思うような事については、大抵誰かが
既に話題として提示されている観があるからです。
ですから、題名に挙げた事柄にしても過去にどなたかが
話した後かも知れませんが、どうかもう一度当事者の方の
考えをお聞かせ下さい。
 私は現在、自分の怪我のリハビリと趣味を兼ねて、
中国武術の型演武を習っておりますが、ここの教室には、
良くも悪くも色々な方が参加して来られます。
一つには、ここでは型演武だけで、実際に相手を軽くたたく程度の
組み手練習さえ無いから、練習に来られる皆さんも全く安心して
健康維持の目的で足を運ばれるのでしょう。
勿論、指導者の先生ご自身は間口を広く開けておられるので、
私の様に、身体の機能が充分回復した暁には、以前通っていた
総合格闘技の道場に戻って組み手練習をした場合に役立つ為の
ヒントを教わる事も出来ます。
 けれども、私の様に格闘技を視野に入れて練習している者と、
健康維持や運動不足の解消の目的でここの教室に
来ている人たちでは、当然の如く人間のタイプとか、<乗り>
といった物に差が出てきます。これは至極当たり前の事なのですが、
それでも、怪我を負う以前はバリバリ身体を動かし、ナアナアでは
済まない練習を納得ずくでする為に集った集団の中で、
竹を割った様なさっぱりした人達と一緒に汗を流していた私には、
どうしても今、私が通っている教室の参加者の皆さんに自分が
アスペだとか、発達障害だとか、もっと平たく説明する為に
<ヴェトナムノイローゼとか湾岸戦争ノイローゼ、あるいは
PTSDという単語を出してみたり、一本のこんもりと丸く茂るのが
健康な姿であるはずの木の枝が、ある部分はえぐれた様に、
ある部分は跳び出したみたいに大きく張り出したりして....>
とか説明を試みたり、対人関係に過度のストレスを受けたり
する様子を話すと、どうも、健康体操に来ている皆さんからは
性急にこちらにアドヴァイスを与えて、お手軽に納得しようと
するかの様な態度が目立つのです。
 酷い勘違いとしては、幼稚園児の頃から虐待を受け続けた
反動で40半ば過ぎた今現在、今まで受け続けた理不尽な
状況へ復讐するかの如く、筋の通らない事や、不正義だと
思われる事に対して<貧乏人の私が出来る範囲で>
徹底的に対抗しようとしている状況について説明しようと
すると、相手は「嫌いな人といる時にこそ、最も人間的
成長があるものだ。短気をおこすモンじゃない...」
といった説教が返ってきたりします。これじゃまるで
社会人一年生に向けて書かれた処世術のマニュアル本の
内容の丸写しじゃないですか?
 早い話が、親から何時も精神、肉体、そして性的な意味に
おいても虐待を受け続けている子供に「嫌いな人と
いる時こそ....」とか説いて聞かせたとしたら、一体どんな事に
なると思いますか?
 こんな下らない説教をして、自分は世話好きな善人だとか
思っている、当事者じゃない人間につける薬があったら
どなたか御知恵をお願いします。勿論、只のコメントでも
構いません。どうぞよろしく。

           ali,forever!

[#34604] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ヒゲ達磨  - 10/7/23(金) 21:35 -

引用なし
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   ali,foreverさん、はじめまして。初老の当事者です。

失礼かもしれませんが、貴方と健康体操が目的の方で「世話好きだけど無知」と言う方の年齢差は幾つぐらいですか?それと貴方は、家庭をお持ちですか?

それと、貴方は健康体操が目的の方に、どのような目的で、どんな機会に発達障害のことをお話なのですか?

[#34608] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ちゃっぴ〜  - 10/7/24(土) 18:28 -

引用なし
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   こんにちは。趣味の掲示板でもお世話になったちゃっぴ〜です。
自分の障害について説明するのに一つの関門、そして受けたトラウマを
説明するのにも大きな関門があるな、と思います。
私も試みたことがあるんですが、とにかく筆舌を尽くすのには労力を
必要としますし、何より相手にとっては未知のことで、それを分からすには
根気がいることだと思います。説明しようとした相手はまず両親で、
母も発達障害者支援センターに行って説明も受けたんですが、細かい説明には
ピンとこなかったようです。
趣味のサークル等の人に深く理解してもらう必要がないんじゃないかな、と
思います。また、トラウマについても、お知り合いの人の反応は自然じゃない
かなと思います。復讐なりを称賛するのも、アドバイスをするのも普通ではありえないと思います。
境遇が似ていたり、それこそ同じアスペとかなら同情できたりもあるでしょうけど。

[#34680] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ali,foever! メール  - 10/7/29(木) 17:11 -

引用なし
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      ヒゲ達磨さんへ、
 先ずは一般的な意味で、私の書き込みにコメントしていただいた事に
お礼を申し上げます。
 次に各論として、ヒゲ達磨さんが私に問いかけられた内容について
少し書かせて頂きます。あなたが私の書き込みを読まれて、
どういう事を思われたから<私とおせっかい焼きの人との年齢差>を
お知りになりたいのでしょうか?同様に、私が家庭を持っているか、いないか?
という事と、あなたが私に投げかけて下さろうとする言葉にどういう
関係があるのかをもう少しはっきり教えて下さいますか?その内容次第で
私もヒゲ達磨さんに私の個人的な事情をお話して良いものか考えさせて
いただきます。
 最後に、私があの人にアスペや、PTSDや、発達障害について最初に
説明しようとした時の状況は、わたしがいつも自主練のホームグラウンドに
使っている、自宅近くの公園に、その人が現れた時のことです。
最初は単なる偶然か、又は私が<XXX公園で夕方から練習している>と
チラッと話したのを覚えていて現れたのかと思ったのですが、
私が練習の手を止めて立ち話程度の話をしている内に、初対面の
大人同士の会話の典型的なパターンとして、私の年齢や職業、
家族や、この町の何処あたりに住んでいるか?といった具合に
話が進む内、随分熱心に練習している様子だが、何か特別の
事情でもあるのか?といった質問が来たので、私がアスペその他、
の治療の意味も兼ねて身体を動かしている.......といった風に
話が進んでいきました。
 付け加えておきますが、この人は、その最初に体育館の外で
話をした際に偶然を装って出してきた<中村天風と天風会>
についての本をその後もこちらに渡して、読むように勧めてみたりで、
どうやらこの、天風会という会に私を引き込もうとしていると
みられます。こうなると、最早単なるおせっかいな人物の
範囲を超えているとしか考えられません。

[#34682] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ネーブル メール  - 10/7/29(木) 18:00 -

引用なし
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   ali,forever!さんへ

こんにちは。

型演舞は自分の集中力で出来るので、チームプレイと違って
周囲との関係性に悩む種目でないのが良いですね。

しかし、趣味のサークルやカルチャー教室のような空間では
いわゆる「世間話」でコミュニケーションそのものを楽しもうと
するタイプの人も居るので、そのことがストレスになるという
人も(自閉圏、非自閉圏にかかわらず)居ると思います。

私も、趣味でスポーツの場所に通っています。健康体操のような
ダンス教室なので、個人のリズムで身体を動かせば良い場所です。

生徒さんの年齢は様々で、顔なじみになると、挨拶に一言、二言、
世間話が加わってきます。
レッスンの前後や休憩時間に、いろいろ話しかけて来る人も居ます。

で・・・私は、その教室を人間関係のわずらわしさと切り離して
考えているので「はぁ」程度で、質問などにちゃんと答えない・・
実に曖昧な態度で、自己ストレッチなどして会話から逃げています。

そうすると「あの人は、あんまり喋らないな」と、周囲が認識して
くれます。で・・次第にあまり話しかけないでいてくれるように
なります。

とにかく、日頃は仕事で人に気を使っているので、身体を動かす場所では
運動だけしたいのです。
休憩時間は、ぽか〜ん、としていたいです。

その心地良さを守るために、自分のことも話さないし、人のことも
聞きません。

黙りこくって、挨拶もしない。という状態ではありません。
挨拶はします。 でも「これ以上はNG」という距離は保って
「お仕事は何をされてるの?」とか聞かれたら
「まぁ・・パートみたいなもんです」と曖昧な答え方をして
目をそらし、1人で前屈をしたりして「もう会話終了」という
空気感を作るのです。

自分のために行っている場所ですから、そこでストレスを感じたら
もったいないです。

カドを立てずに、腹も立てずに
距離を持つ工夫をされてはいかがでしょう。


> 館の掲示板への書込みはあまりしたがらない、ali,forever!です。
>なぜならここには私が思うような事については、大抵誰かが
>既に話題として提示されている観があるからです。
>ですから、題名に挙げた事柄にしても過去にどなたかが
>話した後かも知れませんが、どうかもう一度当事者の方の
>考えをお聞かせ下さい。
> 私は現在、自分の怪我のリハビリと趣味を兼ねて、
>中国武術の型演武を習っておりますが、ここの教室には、
>良くも悪くも色々な方が参加して来られます。
>一つには、ここでは型演武だけで、実際に相手を軽くたたく程度の
>組み手練習さえ無いから、練習に来られる皆さんも全く安心して
>健康維持の目的で足を運ばれるのでしょう。
>勿論、指導者の先生ご自身は間口を広く開けておられるので、
>私の様に、身体の機能が充分回復した暁には、以前通っていた
>総合格闘技の道場に戻って組み手練習をした場合に役立つ為の
>ヒントを教わる事も出来ます。
> けれども、私の様に格闘技を視野に入れて練習している者と、
>健康維持や運動不足の解消の目的でここの教室に
>来ている人たちでは、当然の如く人間のタイプとか、<乗り>
>といった物に差が出てきます。これは至極当たり前の事なのですが、
>それでも、怪我を負う以前はバリバリ身体を動かし、ナアナアでは
>済まない練習を納得ずくでする為に集った集団の中で、
>竹を割った様なさっぱりした人達と一緒に汗を流していた私には、
>どうしても今、私が通っている教室の参加者の皆さんに自分が
>アスペだとか、発達障害だとか、もっと平たく説明する為に
><ヴェトナムノイローゼとか湾岸戦争ノイローゼ、あるいは
>PTSDという単語を出してみたり、一本のこんもりと丸く茂るのが
>健康な姿であるはずの木の枝が、ある部分はえぐれた様に、
>ある部分は跳び出したみたいに大きく張り出したりして....>
>とか説明を試みたり、対人関係に過度のストレスを受けたり
>する様子を話すと、どうも、健康体操に来ている皆さんからは
>性急にこちらにアドヴァイスを与えて、お手軽に納得しようと
>するかの様な態度が目立つのです。
> 酷い勘違いとしては、幼稚園児の頃から虐待を受け続けた
>反動で40半ば過ぎた今現在、今まで受け続けた理不尽な
>状況へ復讐するかの如く、筋の通らない事や、不正義だと
>思われる事に対して<貧乏人の私が出来る範囲で>
>徹底的に対抗しようとしている状況について説明しようと
>すると、相手は「嫌いな人といる時にこそ、最も人間的
>成長があるものだ。短気をおこすモンじゃない...」
>といった説教が返ってきたりします。これじゃまるで
>社会人一年生に向けて書かれた処世術のマニュアル本の
>内容の丸写しじゃないですか?
> 早い話が、親から何時も精神、肉体、そして性的な意味に
>おいても虐待を受け続けている子供に「嫌いな人と
>いる時こそ....」とか説いて聞かせたとしたら、一体どんな事に
>なると思いますか?
> こんな下らない説教をして、自分は世話好きな善人だとか
>思っている、当事者じゃない人間につける薬があったら
>どなたか御知恵をお願いします。勿論、只のコメントでも
>構いません。どうぞよろしく。
>
>           ali,forever!

[#34683] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 タビー  - 10/7/29(木) 18:00 -

引用なし
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   ズバリ、そういった方々につけられる薬はありません。

>すると、相手は「嫌いな人といる時にこそ、最も人間的
>成長があるものだ。短気をおこすモンじゃない...」
>といった説教が返ってきたりします

おいくつの方から言われたのかわかりませんが、これはまるっきりこちらの真意が伝わっていないことによる大きな勘違いが起き、その結果の見当違いな発言でしょうね、たぶん。
あとその人にとってはali,forever!さんの話された内容が、何か大変なことを連想させるものだったからなのかもしれないですね。

かみ合わない会話ほど不毛なものはないですので、右の耳から入れて左の耳からスルーさせ、こういったことを言われたら適当に「まぁそうでしょうね」などと場を濁してその場を去るか、
わけのわからない本や会合に誘われるのが不愉快であれば、「興味無いので」と拒否して離れるなどしたらどうでしょうか。

医者でも診断が難しいといわれるアスペというのもを、まったく知らない人に理解させるのは至難の技ですし、だいいち毎回それを説明していたら疲れませんか?

熱心に練習に取り組んでいる姿に興味を持たれ、何か理由があるんじゃないか?と問われたとしても、アスペの特性上…とか言うのではなく「身体を動かすのが好きなので」とか「弱い部分を鍛えたくて」みたいな感じでサラリとかわし、深い”いわゆる本当の自分”みたいなのを語るのはやめておいてはいかがですか?

ものすごく不本意であるとはお察ししますが、内容が重い話であればるほど真意がうまく伝わらず、その結果会話がかみ合わず…ってこと多いですから。
「なんなの?この人」っていう相手には、”これ以上話したくないオーラ(例えるなら「軽い挨拶以外は極力しない」とか「ものすごくそっけない態度」など)”を出すのも必要かと。。


▼ali,forever!さん:
>  こんにちは。
> 館の掲示板への書込みはあまりしたがらない、ali,forever!です。
>なぜならここには私が思うような事については、大抵誰かが
>既に話題として提示されている観があるからです。
>ですから、題名に挙げた事柄にしても過去にどなたかが
>話した後かも知れませんが、どうかもう一度当事者の方の
>考えをお聞かせ下さい。
> 私は現在、自分の怪我のリハビリと趣味を兼ねて、
>中国武術の型演武を習っておりますが、ここの教室には、
>良くも悪くも色々な方が参加して来られます。
>一つには、ここでは型演武だけで、実際に相手を軽くたたく程度の
>組み手練習さえ無いから、練習に来られる皆さんも全く安心して
>健康維持の目的で足を運ばれるのでしょう。
>勿論、指導者の先生ご自身は間口を広く開けておられるので、
>私の様に、身体の機能が充分回復した暁には、以前通っていた
>総合格闘技の道場に戻って組み手練習をした場合に役立つ為の
>ヒントを教わる事も出来ます。
> けれども、私の様に格闘技を視野に入れて練習している者と、
>健康維持や運動不足の解消の目的でここの教室に
>来ている人たちでは、当然の如く人間のタイプとか、<乗り>
>といった物に差が出てきます。これは至極当たり前の事なのですが、
>それでも、怪我を負う以前はバリバリ身体を動かし、ナアナアでは
>済まない練習を納得ずくでする為に集った集団の中で、
>竹を割った様なさっぱりした人達と一緒に汗を流していた私には、
>どうしても今、私が通っている教室の参加者の皆さんに自分が
>アスペだとか、発達障害だとか、もっと平たく説明する為に
><ヴェトナムノイローゼとか湾岸戦争ノイローゼ、あるいは
>PTSDという単語を出してみたり、一本のこんもりと丸く茂るのが
>健康な姿であるはずの木の枝が、ある部分はえぐれた様に、
>ある部分は跳び出したみたいに大きく張り出したりして....>
>とか説明を試みたり、対人関係に過度のストレスを受けたり
>する様子を話すと、どうも、健康体操に来ている皆さんからは
>性急にこちらにアドヴァイスを与えて、お手軽に納得しようと
>するかの様な態度が目立つのです。
> 酷い勘違いとしては、幼稚園児の頃から虐待を受け続けた
>反動で40半ば過ぎた今現在、今まで受け続けた理不尽な
>状況へ復讐するかの如く、筋の通らない事や、不正義だと
>思われる事に対して<貧乏人の私が出来る範囲で>
>徹底的に対抗しようとしている状況について説明しようと
>すると、相手は「嫌いな人といる時にこそ、最も人間的
>成長があるものだ。短気をおこすモンじゃない...」
>といった説教が返ってきたりします。これじゃまるで
>社会人一年生に向けて書かれた処世術のマニュアル本の
>内容の丸写しじゃないですか?
> 早い話が、親から何時も精神、肉体、そして性的な意味に
>おいても虐待を受け続けている子供に「嫌いな人と
>いる時こそ....」とか説いて聞かせたとしたら、一体どんな事に
>なると思いますか?
> こんな下らない説教をして、自分は世話好きな善人だとか
>思っている、当事者じゃない人間につける薬があったら
>どなたか御知恵をお願いします。勿論、只のコメントでも
>構いません。どうぞよろしく。
>
>           ali,forever!

[#34684] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 タビー  - 10/7/29(木) 18:03 -

引用なし
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   >>すると、相手は「嫌いな人といる時にこそ、最も人間的
>>成長があるものだ。短気をおこすモンじゃない...」
>>といった説教が返ってきたりします

こういう説教めいた返答って、お歳を召した方(もう性格が凝り固まってしまって、柔軟な思考ができにくそうな方)に多いような気がします。

[#34685] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 タビー  - 10/7/29(木) 18:08 -

引用なし
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   そうは言ってもガツン!と言って黙らせたくなる気持ちはわかりますよ(^^;

でもそれは実際にはしないほうが良い。
うん、ほんとに。

[#34686] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ali,foever! メール  - 10/7/29(木) 18:12 -

引用なし
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         ちゃっぴ〜さん、
 おひさしぶりです。この<館の掲示板>では随分立派な論客ぶりを
発揮されておられるようで、時々あなたの書き込みを読んでは考える
ヒントとさせていただいております。
 さて今回私がどうして実質的に初対面の人に自分が当事者である事や、
その内容を説明しようとして、暖簾に腕押し状態で終わる事が最初から解って
いたも同然の相手に頭をヒネッたか説明しましょう。先ず最初に、
その人が、私のお師匠さんのお父様と練習仲間だった方の知り合いだという
触れ込みで、私達の会に入って来られた事、そしてその人自身も熱心に
練習されていたのを見まして、私もその人に型演武の際の小さなコツ等を
なるたけ平たい言葉で言ったりしていたのですが、ある日その人が、
今から考えれば私に会う為としか考えられないタイミングで、
いつも私が自主練のホームグラウンドにつかっている公園に現れた
のがきっかけでした。私の側としては、新しく入会した人というだけでなく、
お師匠さんのお父さんとの繋がりもある方という事で、その人自身を
良く見極めることなく、初対面の大人同士がやる世間話の流れの中で
自分が精神的に苦しんでいる事や、その中身を出来るだけ平たい言葉で
説明しようとしたのですが、やはり不毛な会話に終わってしまいました。
 その上、その人が去り際に偶然を装って出してきた<中村天風、
天風会>という、ヨガとも自己啓発ともつかぬ物の本を出して
<この本を読んでみたらどうか?>と切り出したのが始まりで
別の機会には、また別の、天風会の宣伝本をこちらに読むように
貸したりして、こちらもピシャリと断る事はせず中身を
パラパラとめくって見れば、3〜5ページと間を置かずやたらと
アンダーラインが引いてあり、どこを見ても<人間は要するに
プラス思考を常に頭の中に置いてしっかりと保持しながら突き進む
なら、ビジネスでも病気の回復でも必ず全ての意味でウマく行く!>
といった内容だったので、こちらとしては余計ゲッソリ。
只々しらけるばかりでした。私は自分がアスペなり、発達障害なり、
何か健康な他人ができる事が非常に困難に感じるとか気付く前に
一度、燃え尽き症候群を経験しており、天風会だかが提唱する
上昇志向なぞ<クソ喰らえ>というのが今現在の偽らざる気持ちです。

[#34694] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ヒゲ達磨  - 10/7/29(木) 22:00 -

引用なし
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   ▼ali,foever!さん:

>どういう事を思われたから<私とおせっかい焼きの人との年齢差>を
>お知りになりたいのでしょうか?同様に、私が家庭を持っているか、いないか?
>という事と、あなたが私に投げかけて下さろうとする言葉にどういう
>関係があるのかをもう少しはっきり教えて下さいますか?

その方と親子ほどの年齢差がある、例えばその方が70代80代ならば、その方から貴方は子供に見做されている可能性が高い。その年代の方は、結婚して一人前という感覚、考えをお持ちです。

とりたてて、貴方の個人的事情を知りたいわけではありません。
先の質問は、その方から貴方はどのように、例えば半人前の子供、見做されているのか?その点を貴方が把握していらっしゃるのかと思い書き込みました。

ASD、アスペルガーは、他者からみた自分がよく分からないですからね。

[#34704] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ali,forever! メール  - 10/7/30(金) 19:20 -

引用なし
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   ▼ヒゲ達磨さん:
なるほど。そういう訳で私への一連の問いかけに至ったのですね。
わかりました。しかし、

>とりたてて、貴方の個人的事情を知りたいわけではありません。
 上記の様な発言を活字しか表現方法しかない掲示板でされるのは、
あなたが私と比べてどの程度年齢が離れているにせよ、あまり
気分の良いものではありません。その点については正にあなた
ご自身が書かれておられる様に、

>ASD、アスペルガーは、他者からみた自分がよく分からないですからね。
 あなた御自身が、初対面の私に対して前回、今回の如き一連の発言を
書き込まれる事はあなたも他者から見た、又は感じたあなた御自身が
解っておられない為に、他人から謂れ無き悪意を持たれる原因にも
なりかねませんね。これは私への自戒の意味にもなりますが、
お互い気をつけることが必要だと、あなたの返答から
気付くことができました。あなたの発言を反面教師として
参考にさせていただきます。
 ありがとうございました。

[#34708] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ali,forever! メール  - 10/7/30(金) 20:20 -

引用なし
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     ネーブルさんへ
 先ずは貴重なアドヴァイスをいただきまして、感謝します。
只、あなたから頂いたアイディアやテクニックとか呼べる物が
アスペや発達障害当事者としての私が少しでも楽に生きていく為に、
とても役に立つものだと頭では理解出来ても、行うのは、今現在の
私にはまだ難しそうです。私もあなたの様に、他人をサラッと受け流し、
自分を精神的にも、肉体的にも、嫌な事や人からすーっと離れて
いくみたいな空気感を醸し出せたらずっとらくなのになア....。
と、一日の内に何回も思います。もっとそっけない態度が取れたら
どんなに楽かと思います。
 しかし、私は以前九州に何年か居た事があった折に、何度も言われた
言葉が<ali,F!はホントにそっけなか奴タイ>とか<あいつは暗いし、
意気に感じるところが無か奴タイ>とかしょっちゅう言われて
過ごして居る内に、空元気を目いっぱい出して、ハキハキとして、
気さくなali,F!を演じ続けて、とうとう燃え尽き症候群に
なってしまった過去があります。その頃は自分がアスペ当事者と
自覚するはるか前でしたので、二重の苦しみでした。
その頃の名残で、今でも元気そうなali,forever!を演じ続けて
いるのです。
 唯一の救いは、あの頃は相手が強面で迫って来ると、大事に
していた友人さえも、言い逃れに利用してその場を切り抜けて
いたのが、一応今は格闘技の心得ができたおかげで、そういった
恥ずかしい言い逃れをせずとも、威圧的な相手に落ち着いて
向き合う事ができるようになったことです。
 どうやら次は、ヘラヘラ笑顔を作って近づいてくる相手を
冷静に観察して、何の目的でこちらに近づいて来るのか
見極める事が出来れば、もう一歩前進できた事になるのでしょう。
けれども私には、不登校で非常に寂しい時を過ごした経験が
ありまして、あの時の冬の、心だけでなく身体までハッキリと
寒かった頃のトラウマを消化するのは一朝一夕には出来ません。
やはり今でも、自分に笑いかけて近づいてくる人間を相手に
すると、何の根拠も無いのに<この人が自分の寂しさを埋めて
くれやしないか.....?>と、本能的に思ってしまうのです。
 ともあれ、ネーブルさんみたいな態度が取れる人を羨んだり、
嫉妬を感じているだけでは何も始まらず、何も変わらないのも
事実です。今度は、親しげに近づいて来る相手をどう処理
するか?を課題にするのも私に必要な事だと再確認させられました。
 どうもありがとうございます。

            ali,forever! 

[#34789] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ali,forever! メール  - 10/8/9(月) 18:00 -

引用なし
パスワード
   ▼タビーさんへ

 気取らない文体ながら、しっかりと問題の核心をとらえたコメントを
頂いたにもかかわらずお返事が遅れてしまいまして、本当に失礼しました。
 特に最後のコメントにあった、バシッと言ってやりたい気持ちは
よく解るが、それはしない方がよい.....とのお言葉は、特に私には
応えました。私には被虐待経験があり、かなりの年月を理不尽な
暴力の下で身を固くして、おびえて過ごした過去がありますから、
中年期の年齢に達した今頃に、他人から見れば理解不能な理由
<幼少期の悔しさを晴らす目的と、今までの負けがかさんだ分を
取り戻す為に、けち臭い行いをする不逞の輩に対して猛烈な
敵対心を抱く>という、健常者から見れば全く理解不能な
傾向を持っています。タビーさんが言われる様に、きつい一言を
ぶつけてやる所か、ガツンと一発右ストレートを喰らわすだけでは
済まないで、そのままボコボコにしてやりたいとさえ思います。
 なぜそこまで?とあなたが思われるかと想像しますので、
一応の理由をあなたの文章スタイルを見習ってざっくばらんに
挙げていきますと、
 
 1 私が今回、敵意を燃やしている人物は、私の拳法の
お師匠さんのお父様の、練習仲間にあたる方からの
紹介で私たちのサークルに参加した事で、私も
普通の初心者にたいするよりもはるかに丁寧に
接して、なにくれとなくアドヴァイスも与え、参考資料等も気前良く
指し示すのみならず、私のかなり深い個人情報も気さくに明かして、
面倒見のよい、親切な同好の士として接してきたのに、その人物にとって
ali,forever!なる者は自分が経営している自営業の商売の売り上げに
どの様に利用できるか?としての価値しかなかった。
 2 さらにその人物が傾倒している、一種のヨガ行者の教えを実践する
団体をこちらにそれとなく売り込む際に、私から聞きだした個人的情報に
かこつけて、これを学べばali,forever!の人生のどんな問題も解決
するかの様な、一種の万能薬を授けてやっていると謂わんばかりの態度と、
それに伴う<上から目線>に猛烈な反発を覚える。
 3 私自身が十数年以上前から行き来がある、別のヨガ道場の主催者が
客観的に説明した、件のヨガ、自己啓発、願望実現法等が混ざり合った団体の
あり方の内、このずる賢い自営業者は<要するにこの団体の提唱する
考え方や修行法は、自分の動かしている商売のプラスになる為に活用するには
どうすれば良いか?>との観点からしか、一人のヨガ行者の教えを
見ていない。その証拠に、私に、読んでみろ、と差し出した本の中で、
ラインマーカーの蛍光色で目がチカチカする程強調してある部分は、
全て商売繁盛に関係した内容だけだった。

 どうです?ここまでコケにされたらボコりたくなりませんか?
とは言う物の、私とて傷害や殺人で拘置所なり刑務所に入ったり、
前科が付くのはゴメンですし、それ以上に、犯罪者が収容される為の
専用の精神病院の病棟内で、非人間的極まる待遇を受けたい、といった
願望成就を願う気はありませんので、この件に関しては、拳法練習の
合間の、水分補給と小休止の時間に、業と体育館の中で他人に聞こえる
様な音量の声で、借りていた本を返す、その本には興味ない、今後は
勧誘に関わる内容の話には一切聞く耳を持たない、といった内容を
本人に説明している間に、偶然を装ってお師匠さんに話の中身に
割り込んでもらう、という手はずを整える事で合意に達しております。
 
 タビーさんのアドヴァイス通りの対処法を取るという事で、お師匠さんと
私の方針が決まった訳ですね。しかし油断は出来ません。敵さんは
自営業のオーナー、つまり社長兼セールスマンです。こちらが拒否の
姿勢を明らかにしたところで、セールスマンの決まり文句「相手がNOを
言った時からがセールスマンの腕の見せ所」とばかりに、こちらに
しつこく売り込みをかけてくる可能性は充分あります。

[#34790] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 タビー  - 10/8/9(月) 18:50 -

引用なし
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   ネーブルさんへのレスを集約したものが、まんま私へのレスにも当てはまっていたので(なんかネーブルさんの言わんとすることと、私の言わんとすることがどこか似てましたもんね)、それを読んで勝手に了解しておりましたので、レスの遅れなど気にしないでくださいね(^^)

信用できるつながりで、安心してお付き合いをしていた相手だったのに、こちらが思っているほど相手は他人のことが思いやれない人で。
あろうことか、信用の上で打ち明けた個人情報を素に、自らの利益100%の目的で営業をしかけてきた。
自分はいろいろと真摯に受け止め丁寧に接してきたのに、相手ときたらこちらをただの営業相手のお客としてしか見なく、その態度も失礼極まりない!
近づいてくる姿勢も、自分がもっとも大切にしている人を利用していたりで、裏切られた気分でいっぱいだし、悲しいし、超〜〜〜〜〜腹立つ!…ということでしょうか。

なんかそういう人って、誰にでもそういうふうにしか接せられないんでしょうね、きっと。なんでも”俺様方式”でとらえているのかもしれませんね。
あと言葉は悪いけど、守銭奴になっていることに気づけていないのかもしれませんね。
もしかしたら親切心からの行為なのかもしれないけれど、相手にちゃんと伝わらないなんて、いろいろ残念な人ですよね。
ボコりたくなる気持ち、わからなくなくもないですよ。私にもありますから、そういう気持ちになること。
でも実際にやっちゃ駄目なんですよね、ali,forever!さんもわかってらっしゃるとおり。
やっちゃったら、人でいられなくなっちゃうから。

お師匠さんに手伝ってもらって、言葉で反撃。いいんじゃないでしょうか。
ただ他の方にも聞こえるようにとのことですが、もしもその場はうまくいったとして、後から「さっきのあれってなんだったの?」とか事情をよく知らない他の人が心配してたずねてきたり、質問とかされたりとかは大丈夫でしょうか?
強く、厳しく毅然と抗議するのは良いとは思うのですが、周りに聞こえるくらいな大声でというのは、イタズラにali,forever!さんの個人情報が周りに広まってしまうような気がするのですが…ちょっとそこんとこが心配です。


▼ali,forever!さん:
>▼タビーさんへ
>
> 気取らない文体ながら、しっかりと問題の核心をとらえたコメントを
>頂いたにもかかわらずお返事が遅れてしまいまして、本当に失礼しました。
> 特に最後のコメントにあった、バシッと言ってやりたい気持ちは
>よく解るが、それはしない方がよい.....とのお言葉は、特に私には
>応えました。私には被虐待経験があり、かなりの年月を理不尽な
>暴力の下で身を固くして、おびえて過ごした過去がありますから、
>中年期の年齢に達した今頃に、他人から見れば理解不能な理由
><幼少期の悔しさを晴らす目的と、今までの負けがかさんだ分を
>取り戻す為に、けち臭い行いをする不逞の輩に対して猛烈な
>敵対心を抱く>という、健常者から見れば全く理解不能な
>傾向を持っています。タビーさんが言われる様に、きつい一言を
>ぶつけてやる所か、ガツンと一発右ストレートを喰らわすだけでは
>済まないで、そのままボコボコにしてやりたいとさえ思います。
> なぜそこまで?とあなたが思われるかと想像しますので、
>一応の理由をあなたの文章スタイルを見習ってざっくばらんに
>挙げていきますと、
> 
> 1 私が今回、敵意を燃やしている人物は、私の拳法の
>お師匠さんのお父様の、練習仲間にあたる方からの
>紹介で私たちのサークルに参加した事で、私も
>普通の初心者にたいするよりもはるかに丁寧に
>接して、なにくれとなくアドヴァイスも与え、参考資料等も気前良く
>指し示すのみならず、私のかなり深い個人情報も気さくに明かして、
>面倒見のよい、親切な同好の士として接してきたのに、その人物にとって
>ali,forever!なる者は自分が経営している自営業の商売の売り上げに
>どの様に利用できるか?としての価値しかなかった。
> 2 さらにその人物が傾倒している、一種のヨガ行者の教えを実践する
>団体をこちらにそれとなく売り込む際に、私から聞きだした個人的情報に
>かこつけて、これを学べばali,forever!の人生のどんな問題も解決
>するかの様な、一種の万能薬を授けてやっていると謂わんばかりの態度と、
>それに伴う<上から目線>に猛烈な反発を覚える。
> 3 私自身が十数年以上前から行き来がある、別のヨガ道場の主催者が
>客観的に説明した、件のヨガ、自己啓発、願望実現法等が混ざり合った団体の
>あり方の内、このずる賢い自営業者は<要するにこの団体の提唱する
>考え方や修行法は、自分の動かしている商売のプラスになる為に活用するには
>どうすれば良いか?>との観点からしか、一人のヨガ行者の教えを
>見ていない。その証拠に、私に、読んでみろ、と差し出した本の中で、
>ラインマーカーの蛍光色で目がチカチカする程強調してある部分は、
>全て商売繁盛に関係した内容だけだった。
>
> どうです?ここまでコケにされたらボコりたくなりませんか?
>とは言う物の、私とて傷害や殺人で拘置所なり刑務所に入ったり、
>前科が付くのはゴメンですし、それ以上に、犯罪者が収容される為の
>専用の精神病院の病棟内で、非人間的極まる待遇を受けたい、といった
>願望成就を願う気はありませんので、この件に関しては、拳法練習の
>合間の、水分補給と小休止の時間に、業と体育館の中で他人に聞こえる
>様な音量の声で、借りていた本を返す、その本には興味ない、今後は
>勧誘に関わる内容の話には一切聞く耳を持たない、といった内容を
>本人に説明している間に、偶然を装ってお師匠さんに話の中身に
>割り込んでもらう、という手はずを整える事で合意に達しております。
> 
> タビーさんのアドヴァイス通りの対処法を取るという事で、お師匠さんと
>私の方針が決まった訳ですね。しかし油断は出来ません。敵さんは
>自営業のオーナー、つまり社長兼セールスマンです。こちらが拒否の
>姿勢を明らかにしたところで、セールスマンの決まり文句「相手がNOを
>言った時からがセールスマンの腕の見せ所」とばかりに、こちらに
>しつこく売り込みをかけてくる可能性は充分あります。

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