アスペルガーの館の掲示板

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[#41992] つらい ひまわりばたけ 13/10/4(金) 0:36 [未読]
[#41993] Re:つらい みつまめねこ 13/10/4(金) 20:38 [未読]
[#41995] Re:つらい ひまわりばたけ 13/10/4(金) 21:53 [未読]
[#42001] Re:つらい プリンセスのママ 13/10/5(土) 18:14 [未読]
[#42002] Re:つらい ひまわりばたけ 13/10/5(土) 20:57 [未読]
[#42181] Re:つらい ひまわりばたけです 13/12/17(火) 20:51 [未読]
[#42183] 良い話ですね＾＾ たける 13/12/18(水) 13:45 [未読]
[#42186] Re:良い話ですね＾＾ ひまわりばたけです 13/12/19(木) 20:56 [未読]
[#42247] Re:良い話ですね＾＾ まくいるそちとる 14/1/7(火) 9:10 [未読]
[#42187] Re:つらい シリウスの瞳 13/12/19(木) 21:30 [未読]
[#42197] Re:つらい ひまわりばたけです 13/12/22(日) 11:03 [未読]
[#42237] Re:つらい ひまわりばたけです 13/12/31(火) 23:12 [未読]
[#42239] Re:つらい めだか 14/1/1(水) 13:33 [未読]
[#42245] Re:つらい ユーン 14/1/6(月) 17:48 [未読]
[#42314] Re:つらい ひまわりばたけです 14/1/31(金) 22:50 [未読]
[#42243] Re:つらい Cyperus-A 14/1/6(月) 13:01 [未読]
[#42313] Re:つらい ひまわりばたけです 14/1/31(金) 22:30 [未読]
[#42246] Re:つらい まくいるそちとる 14/1/7(火) 9:00 [未読]
[#42311] Re:つらい ひまわりばたけです 14/1/31(金) 22:12 [未読]
[#42312] Re:つらい ひまわりばたけです 14/1/31(金) 22:14 [未読]
[#41992] つらい
 ひまわりばたけ  - 13/10/4(金) 0:36 -
引用なし
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   アスペルガー症候群40代。非常に幸運なことに、大企業でソフトウエア仕事を続けています。でも、落ちこぼれで年下の上司に呆れられています。以前いた部署では数年働く中で、途中から周囲に私の特性がばれて嫌われるという経緯を経、とはいってもみな大人なのでそのうち落ち着いて無難な日々だったのですが、春から部署が少し変わって、また新しい年下の上司と仕事。最初は、私の特性がわからないので、にこやかに接してくれるのです。でもだんだん、イラついて顔が引きつってくる。そのお決まりの経緯がつらい。
いつも、周りから信用されない。ズルをしている、こんな仕事が遅いのは勤務時間中もサボっているに違いないと思われる。
私は人一倍、真面目にやろうと、クソ真面目に、努力している。要領良くができないから余計に。どう行動するべきかのマニュアルを台本作成のように考えて、行動しています。普通の人なら成長する過程で自然に身についた常識にのっとって、多少の我慢とか無意識に行動できることでも。
でも、心の底では、ズルしたい、サボりたい。我慢したくない。人の気持ちがわからないから自分が一番カワイイ。それがアスペルガー症候群だと思います。知的障害者は天使かもしれないけど、アスペルガー症候群は悪魔だと思います。それを隠して、人に迷惑かけないように、ズルやサボりにならないように、自分の内心に反してがんばっています。なので、自分に嘘をついて無理している日々。つらい。いつも、人前では本音を言わないようにしています。本音はロクな思考ではありません。間違えて、本音を言ったほうが良い時もつい習慣で逆のことを言ってしまい、後悔することがあります。
家族ともうまくいっていないです。生まれてこなければ良かった。
[#41993] Re:つらい
 みつまめねこ  - 13/10/4(金) 20:38 -
引用なし
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   ▼ひまわりばたけさん：
初めまして。20代、アスペ当事者の学生です。
職場でお辛い心中、お察し致します。
（私は学生で、周囲との関係が悪くもないので
状況全部が自分のことのように感じられる
という訳ではないのですがもし自分だったら、
と思うと凄く共感しましたので...）
ひまわりばたけさんの感じてらっしゃる罪悪感
（で合ってるでしょうか...？）について少し
思うところがあり、また前向きに楽になって頂けたら
いいなと思い、レスをつけさせていただきました。
ヘタをすれば親子程年の差がある小娘からのお言葉、お許し下さい。

>でも、心の底では、ズルしたい、サボりたい。我慢したくない。人の気持ちがわか>らないから自分が一番カワイイ。それがアスペルガー症候群だと思います。知的障>害者は天使かもしれないけど、アスペルガー症候群は悪魔だと思います。

ひまわりばたけさんは「自分が一番かわいいと思ってしまうASは人の気持ちが
分からないし自分勝手だ」とお思いのようですが、そんなことはないと
思います。ズルしたいのもサボりたいのも、もっと言ってしまえば結局
自分の身を一番大事に思うのもASであれ定形であれ誰もが持つ
人間として自然な気持ちだと思いますよ。
それでも実際にずるやサボりをしない上にそんな本心（重ねて言いますが
誰でも持ってるものですよ！）を隠してまで頑張れるなんて、
ひまわりばたけさんは周りを気遣える優しい方じゃないですか！

悪魔だなんてとんでもない、あなたはきっと真面目で、誠実で、理性的ですよ。
それに...知的障害者にもASにも健常者にも、性格がいい人もいれば悪い人も
いると個人的には感じています。だからAS全体をそんな風に卑下して言う必要は
ないのですよ。

色々厳しい状況かもしれませんが、少しでも元気に、葛藤なく
過ごせることを祈っています。
[#41995] Re:つらい
 ひまわりばたけ  - 13/10/4(金) 21:53 -
引用なし
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   みつまめねこさんへ
とても優しくさとしてくれて、ありがとうございます。
アスペが悪魔と断言してしまったのは間違いでした、撤回します。
つい、トゲトゲした言い方をしてしまう私のような者に、
こんな丁寧な助言をしてくれる方がいるとは予想しておりませんでした。
また少し、できる範囲で少しずつ、がんばろうと思います。
[#42001] Re:つらい
 プリンセスのママ メール  - 13/10/5(土) 18:14 -
引用なし
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   はじめまして。

以前はフルタイムで仕事をしておりました。
うちの兄弟はたぶんギリギリで診断されていないと思っております。
妹が、「みんな言われたことをちゃんとやり遂げるのに」と言っておりましたが、私は「みんな話だけはいと聞いて、適当にやっていいと思っているし、言われた通りできるわけないよ」と伝えました。仕事が、はっきりと目に見えるものではなかったので。
　私の周りの人はだいたいの人が上司にはいと言ってその通りしない人ばかりでした。上司の言うこともその通りやったら失敗するという指示もあり、うまくやっている人はその通りやらないこともありました。
自分や妹が真面目すぎて世の中の人が不真面目だと思っていたのですが。

この際、他人なんてどうでもいいではないですか。
自分の好きな場所や好きな趣味で心を癒したら。幸い、仕事があり、
給料がもらえるので自分の好きなことをできるのでは。

コンビニで好きなものを買うでもいいし、自分の好きな時間を増やすと
何かが変わるかもしれませんよ。
仕事時間で全面的に合わせていると、自分が潰れてしまうので、自分のペースが保証されたらむしろそれをいいことに無理しない中で、少しずつ今までとは違うことを増やして自信をつけたらどうでしょう。
もう自分が潰れたので、当分仕事ができないと思いますが、「あんなに無理しなければよかったな」と思っています。
[#42002] Re:つらい
 ひまわりばたけ  - 13/10/5(土) 20:57 -
引用なし
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   プリンセスのママさんへ
ご助言、ありがとうございます。おっしゃる通りだと思いました。
他人を気にしすぎない、自分の好きなことを楽しむ。
自分の人生を自分でつまらなくしないように、自分らしくいこうと思います。
本当にありがとうございます。
[#42181] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 13/12/17(火) 20:51 -
引用なし
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   自分がアスペと知る以前は、人の気持ちになど全く意識を向けず、ズケズケ言ったり身勝手に振舞ったり、今思えば、周囲に嫌われて当然の、ひとでなしでした。
入社してすぐの時、とても優しく辛抱強く接してくれた、女性の先輩がいました。陰では他の女性社員に、私の非常識な言動について愚痴っていたようですが、愚痴りたくなったのも当然だと思います。でも、私に向かってキツい言葉は一度も言いませんでした。たいていの人は、「もう我慢できない！」とキレてしまうのですが。
その先輩はお互い職場が変わったとき、せいせいしたのでしょう、一切、連絡もくれず、結婚したことも私だけには連絡が来ず、人づてに聞くだけで、明らかに絶交されていました。
それから20年近くたっています。
先日、会社でばったり会いました。
私は、過去のたくさん迷惑をかけたことを謝って、それでも優しくしてくれて有難うと言わなければ、と、緊張して言葉に詰まってしまったのですが、
先輩は、なんと、笑顔で再会を喜んでくれて、手を握ってくれたのです。
緊張で氷のように冷たくなっていた私の手と、暖かい先輩の手。
奇跡かとおもいました。涙が出そうになりました。
[#42183] 良い話ですね＾＾
 たける メールホームページ  - 13/12/18(水) 13:45 -
引用なし
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   ひまわりばたけさん　はじめまして

良い話ですね＾＾
物語が書けそうなくらい＾＾
涙腺が・・・＾＾；

人って、いろんな人がいて・・・
そのひとりの人の中にも、いろんな思いが詰まっていて・・・

それでも、普通に生活していると、そういう「思い」はなかなか見えないんだけど、
でも、こうやって、言葉にしてもらえると、伝わりますね

うん、なんかいいですね＾＾
[#42186] Re:良い話ですね＾＾
 ひまわりばたけです  - 13/12/19(木) 20:56 -
引用なし
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   たけるさん、はじめまして

ありがとうございます。
自分でも、良い話すぎて(話がうますぎる)、驚いています。
20年で私も変わったけど(親にも言われます)、
先輩も怒りがおさまって許してくれてたんですね。
生きるとは変化すること
死んだらそこで停止
生きていれば変われる
[#42187] Re:つらい
 シリウスの瞳 ホームページ  - 13/12/19(木) 21:30 -
引用なし
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   　状況お察しします。大変ですね。私も４０代なので、とても共感しております。でも私と違って、とりあえずちゃんと就労出来てるところが凄いですよ。自信を持って下さい。働けてるだけで称賛に値します。

　私は１年前まで正社員で工場で働いてましたが、適応障害をきっかけに休職と同時に発達障害の診断が出ました。私には幸いなことに妻子がいるので、家にいても安らぐことはなく、休職（障害発覚）してから夫婦喧嘩が絶えず、家でも適応障害が再発しそうなくらい大変です。

　でも、１１月１９日からハローワークの方の勧めで国立職業リハビリテーションセンターの発達障害者の職域開発課オフィスワークコースに入所して、現在一生懸命訓練を受けてますが、さすがに発達障害専門訓練ってことで、他の方も発達障害者なので、とても過ごしやすいです。それに指導員の先生方も接し方を熟知してるので、先生とも話がしやすいです。４０代ですが、不思議とここの訓練を受けたら、今度は再就職先で上手くいきそうな気がします。それくらいよいとこです。

　国内に２カ所しかないので、スレ主さんの家から通えるかわかりませんが、もし通えそうなら、ここで訓練を受けてみるのも良いかもしれません。

　仕事を辞めるのは得策ではないので、結論は焦らないで下さい。　
[#42197] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 13/12/22(日) 11:03 -
引用なし
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   シリウスの瞳さん、励ましありがとうございます。
仕事は今のところは、ずうずうしいですが続けようと思っています。
結婚生活は仕事を続けるよりもずっと難しいと思います。
私にはできていませんし。
夫婦間のストレスは今が一番大変かもしれませんが、乗り越えていかれるようお祈りします。
[#42237] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 13/12/31(火) 23:12 -
引用なし
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   年末年始で帰省していますが、実家に住んでいる、年の離れた弟と一切会話していません。
普段も、メールしても無視されていますが。
私のせいで情緒不安定になり、正社員だったのに、この不景気なのに仕事をやめざるを得ず(その決定的きっかけ事件を起こしたのが私)、苦労したけど結局お金に困って実家に戻って服薬しながらなんとか短期契約で働いている最中。
私を憎みたいけど罪悪感から抑えている、でも私の存在が本能的につらい、という感じに見えます。
今は離れていてあげたほうがいいのだろうな。
誕生日プレゼント持ってきたけど。嫌われているのに無理にあげるのは、自己満足のストーカー。
自分が相手をかわいいと思うから、という理由だけでは、人間関係は成り立たないのですね。相手がペットなら成り立ちますが。だから私は自由意志のないペットしか相手にできない。
[#42239] Re:つらい
 めだか  - 14/1/1(水) 13:33 -
引用なし
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   大企業でソフトウエア仕事というのを離職したのですか？

大変でしたね
[#42243] Re:つらい
 Cyperus-A  - 14/1/6(月) 13:01 -
引用なし
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   ▼ひまわりばたけさん：


>いつも、周りから信用されない。ズルをしている、こんな仕事が遅いのは勤務時間中もサボっているに違いないと思われる。
>私は人一倍、真面目にやろうと、クソ真面目に、努力している。要領良くができないから余計に。どう行動するべきかのマニュアルを台本作成のように考えて、行動しています。普通の人なら成長する過程で自然に身についた常識にのっとって、多少の我慢とか無意識に行動できることでも。
>でも、心の底では、ズルしたい、サボりたい。我慢したくない。人の気持ちがわからないから自分が一番カワイイ。それがアスペルガー症候群だと思います。知的障害者は天使かもしれないけど、アスペルガー症候群は悪魔だと思います。それを隠して、人に迷惑かけないように、ズルやサボりにならないように、自分の内心に反してがんばっています。なので、自分に嘘をついて無理している日々。つらい。いつも、人前では本音を言わないようにしています。本音はロクな思考ではありません。間違えて、本音を言ったほうが良い時もつい習慣で逆のことを言ってしまい、後悔することがあります。
>家族ともうまくいっていないです。生まれてこなければ良かった。

　仕事も人間関係も…というと、本当に“生身の身体”がいくつあっても足りない
状況に陥ってきてるなと、拝察します。

　少し…“BACK　DOOR”というか“落ち着ける場所”を探すことを考えたほうが
ベターなような気がします。

　お住まいにベランダなどあれば、ちょっと花でも置いてみませんか？

　今の時期だと…ビオラ・パンジー類がお勧めです。これから夏にかけて、可愛い
花を咲かせていきます。

　プランターに調合された土で植えれば、後は乾いたときに、ちょっと液肥をといた水をあげるだけ、そんなに手間がかからないです。
[#42245] Re:つらい
 ユーン  - 14/1/6(月) 17:48 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

横レス失礼します、ユーンです。

お節介とは思いますが、指摘させていただきます。

>大企業でソフトウエア仕事というのを離職したのですか？


大企業でソフトウエア仕事をしてるのは、ひまわりばたけさんです。

離職なさったのは、弟さんです。


日本語は主語を省略しますので、分かりにくいですね。

文章の語尾や、前の文章を参考にすると分かりやすいと思います。
[#42246] Re:つらい
 まくいるそちとる メール  - 14/1/7(火) 9:00 -
引用なし
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   ▼ひまわりばたけさん：
はじめまして。まくいるそちとるです。

ぼくも似たような経験の持ち主です。
最初だけ仲良く、にこやか。段々自分のぼろが見えてくると顔がゆがみ、怒り
にかわるんです。
そういう先輩たちの下で働くのが凄く辛くて。
自分よりも後輩の人から仕事を教わらねばならない屈辱。

ぼくは、早くから来て仕事をしたり、気を利かせられる面ではどりょくし、
無遅刻、無欠勤で必死にやりました。
でも、同僚や上司に何かあるなって気づかれる時が必ず来ます。
普通になりたい、でもなれない。

ぼくは職場のビルから飛び降りようとしている時にハッとして、
まだ死ぬわけにはいかないって。

べたべたした対人関係も凄くきつかったです。
家に帰れば、折檻だし。頭はこぶだらけ。

一生懸命やっているのになぜ？
ぼくのどこがいけないんだろう・・・
治し方知ってる人がいたら教えて欲しいと悩んできました。

家族の事ですが、ぼくは家族とはうまくいきません。
現在一人暮らし半分、パートナーと半同棲生活です。
とにかく練習練習。仕事も対人関係もとにかく練習練習。

・・・でも、限界があるんです。ここからはもう無理っていう。
腹を割って話できる人がいるといいですね。
ぼくは長年の対人関係の中で、やっと気の合う友人が出来ました。
でもなかなか大変ですよね。自分に合う人を見つけるって。

ぼくは知的障害があるのでアスペやその他の発達障害で苦しんで
います。でもそんなぼくを愛称こめてかわいいーーー！と言って
くれる親友が出来たばかりです。

人の気持ちが分からないのはぼくもそうですが、
訓練次第でだんだん気が読める位になりますよ。
空気を読むのも段々出来る様になるのでは？

できないとしても、そんなあなたが素敵とかいい感じって思うひとだって
きっといるのではないかな？
ぼくのパートナーも似た者夫婦みたいにしていますし。

まとまりのない、役立たない事書いてしまってすみません。
でも、こういう事もあるんだってことが分かったら一人ぼっちじゃない
って思ってひまわりばたけさんに少しでも励みになればと思います。
[#42247] Re:良い話ですね＾＾
 まくいるそちとる メール  - 14/1/7(火) 9:10 -
引用なし
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   ▼ひまわりばたけですさん：
>20年で私も変わったけど(親にも言われます)、
>先輩も怒りがおさまって許してくれてたんですね。
>生きるとは変化すること
>死んだらそこで停止
>生きていれば変われる

まくいるそちとるです。
アスペは（知的障害も）歳とともにグングン成長します。
身体は弱ってきても知性に富み、人の痛みも解る優しい人になる場合が
多いですよ。
上に残した文章を見て感動しました。
死にたくなったら読みたい言葉です。
生きていれば変わります。

結構あるけど何かに夢中、例えば趣味とか。
すると気分が穏やかになり、嫌な事は捨てて、気分よく家路につけます。
知らない道をお散歩するのでもいいし。

ひまわりばたけさん、素晴らしいエールの言葉を書いてくれてすごく
嬉しいです。ぼくもそうやって考えて死なないで頑張ります。
ありがとう。
[#42311] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 14/1/31(金) 22:12 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：
大変暖かいお言葉をありがとうございます。
努力されているんですね。
似た状況になる方がいて、がんばっているということで、励みになります。
花、ベランダで育てようかな。

しばらくパソコンの調子が悪かったので、ご返信が遅れました。
すみませんでした。
[#42312] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 14/1/31(金) 22:14 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：
花のことを言っていたのは別の方でした。失礼しました。
[#42313] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 14/1/31(金) 22:30 -
引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん：

暖かいお言葉をありがとうございます。
そうですね、なんだか常に追われていて余裕がないような感覚です。
ベランダで花、育てようかな。

パソコンの調子が悪くてご返事が遅くなり、すみませんでした。
[#42314] Re:つらい
 ひまわりばたけです  - 14/1/31(金) 22:50 -
引用なし
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   ▼ユーンさんと▼めだかさん：

パソコンの調子が悪く、ご返事遅くなりすみません。
離職したのは弟です（私のせいで）。
正月は、わだかまりを残してというかさらに溝を深くして終わりました。
またしばらく、お互いの存在が薄くなり、平穏な日々になると思います。
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