アスペルガーの館の掲示板

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[#33065] 恋人は優しい人はだめ？！ まさ 10/2/21(日) 23:03 [未読]
[#33078] Re:恋人は優しい人はだめ？！ ネーブル 10/2/23(火) 8:34 [未読]
[#33088] Re:恋人は優しい人はだめ？！ まさ 10/2/24(水) 22:13 [未読]
[#33089] Re:恋人は優しい人はだめ？！ ネーブル 10/2/25(木) 4:00 [未読]
[#33110] Re:恋人は優しい人はだめ？！ まさ 10/2/27(土) 22:16 [未読]
[#33093] Re:恋人は優しい人はだめ？！ Jamis 10/2/25(木) 20:10 [未読]
[#33100] [投稿者削除] [未読]
[#33135] 私流の「魅力」の出し方ですが Jamis 10/3/1(月) 19:57 [未読]
[#33136] [投稿者削除] [未読]
[#33146] Re:私流の「魅力」の出し方ですが Jamis 10/3/3(水) 18:18 [未読]
[#33161] [投稿者削除] [未読]
[#33166] Re:私流の「魅力」の出し方ですが Jamis 10/3/7(日) 21:31 [未読]
[#33178] [投稿者削除] [未読]
[#33195] Re:私流の「魅力」の出し方ですが Jamis 10/3/12(金) 21:56 [未読]
[#33239] [投稿者削除] [未読]
[#33246] いのち Jamis 10/3/19(金) 20:51 [未読]
[#33388] 恋人は優しい人はだめ？！ まさ 10/4/4(日) 23:56 [未読]
[#33111] Re:恋人は優しい人はだめ？！ まさ 10/2/27(土) 22:20 [未読]
[#33094] Re:恋人は優しい人はだめ？！ セブン 10/2/25(木) 20:55 [未読]
[#33202] Re:恋人は優しい人はだめ？！ Sucoca 10/3/13(土) 12:28 [未読]
[#33238] [投稿者削除] [未読]
[#33248] Re:恋人は優しい人はだめ？！ Sucoca 10/3/19(金) 22:43 [未読]
[#33065] 恋人は優しい人はだめ？！
 まさ メール  - 10/2/21(日) 23:03 -
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   僕は、恋愛に関心あるいは異性に興味ありすぎて困るものです
優しそうなかわいらしい人を好むのですが。
逆に意地悪そうな人は、大嫌いです。
去年８月までいた20代後半の女性に興味が沸いたの
ですが、相手は、人の話を聞くだけで、一方的に話すのが怖くて
僕も話しかけなくなり、遂にディケアを卒業してしまった
悔しい思い出がとてもあるのです。今日から僕は35歳ともうだめかと
落ち込んでます。年下は、どこまで良いのかわかりません。
AS当事者同士は、女性のほうの人口が少ないので、全く期待してません。
それでも、担当の心理の先生は、「厳しい人のほうがよい」と
無理難題を押し付けます。困ったものです。
[#33078] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 ネーブル メール  - 10/2/23(火) 8:34 -
引用なし
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   まささんへ

はじめまして。定型・女性です。

>担当の心理の先生は、「厳しい人のほうがよい」と
>無理難題を押し付けます。困ったものです。

ということですが、心理の先生は「厳しい人の方が良い」という意見の理由や裏付けもおっしゃったと思うのです。どんな理由で「厳しい人の方が良い」とおっしゃったのでしょう?

その「厳しい」という主語は、まささんに対して厳しい人、という意味でしょうか。自分自身に厳しさのある女性が良いという意味でしょうか?
ただただ分かりやすい表面上の優しさに魅かれるのではなく、厳しく率直にアドバイスをくれる本当の意味での優しさを持っている人の方が良い。とおっしゃったようにも感じるのですが。そういうニュアンスではなかったですか?
[#33088] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 まさ メール  - 10/2/24(水) 22:13 -
引用なし
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   ネーブルさん　厳しい人とは、注意してくれる事を指していることです
どういうことかといいますと、僕のこだわり発言を気づかせてくれたり
というのが、心理の先生のそういう厳しさです
これだけでは、ルックスだけでは、判別不可能ですよね？
ぼくは、確かに、優しそうな人にあこがれてますが
年齢は近ければ近いほど良しですが、30代で未婚の女性の区別がつかないのは
仕方が無い、縁次第ですよね？年上でも構わないタイプでもあります。
[#33089] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 ネーブル メール  - 10/2/25(木) 4:00 -
引用なし
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   まささんへ
>厳しい人とは、注意してくれる事を指していることです
>僕のこだわり発言を気づかせてくれたり
>というのが、心理の先生のそういう厳しさです
気づかせてくれる人って、友達にしろ恋人にしろ最高に良い相手だと思います。

>これだけでは、ルックスだけでは、判別不可能ですよね？
そうですね。会話や付き合いを重ねて分かることですものね。

>ぼくは、確かに、優しそうな人にあこがれてますが
>年齢は近ければ近いほど良しですが、30代で未婚の女性の区別がつかないのは
>仕方が無い、縁次第ですよね？

優しそうな外見、年齢・・ビジュアルや数字はとても分かりやすい手がかりですね。でも、接してみなければ中身は分かりませんから、やはりご縁の問題なのでしょうね。
恋人関係に憧れるのは理解できます。優しい恋人は誰もが欲しいでしょう。ただ、それだけに憧れていると身近に、辛口のアドバイスをしてくれる心根の優しい人が居ても気がつかない場合もあるかも知れません。アドバイスや注意や忠告こそ、優しさや関心や愛情だと思います。

アドバイスや注意を「受け入れる」姿勢こそ、友達や恋人などコミュニケーションを深める第一歩だと思うんです。
そんな方と巡り会えると良いですね。巡り会えたら良いなと祈ってます。
[#33093] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 Jamis  - 10/2/25(木) 20:10 -
引用なし
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   まささん、初めまして。
30代、AS当事者のJamisと申します。
誕生日が近いですね（35歳になられたということですよね）。私は2月15日が誕生日でした。

今、まささんは、優しくて可愛らしい方がいいとおっしゃってます。
そして先生は「厳しい人のほうがよい」とおっしゃいました。

でも、それらにとらわれていると、チャンスを逃すかもしれません。
拙い文章ですが以下の文章が、まささんにすこしでもお役に立てれば嬉しいです。

ちなみに異性に対する関心、興味が強すぎたりするのは、自分も同じです（笑）。


恋人同士にとって自分が考える大切な事は、会話のリズムが合ったりとか、2人でいっしょにいて自然な空気が流れるかとかであって、「可愛らしくて優しい」とか「厳しい人（注意してくれる人）」という観点（だけ）で恋人を探すのは、要領が悪いかもしれません。

それよりも、常にアンテナを張り、出会いの機会を増やし、1人でも多く異性と付き合うことが大切かなと思いました。

私は高校〜大学で付き合った彼女は、恥ずかしいですが「容姿」で選んでいました。
ですが、社会人になってからは、本当に「人柄」とか「2人の性格や会話、考えのリズムが合っているか」とかで彼女を作るようになりました。


また、他のスレッドでも同じ事を書いたことと重複して恐縮ですが、
恋人を探しまくる事と別に、何か夢中になれる趣味を持ったり（すでにお持ちならばっちりです！）、オシャレしたり、結果的に周りから異性が寄ってくるような自分のスキルアップをされると、楽しみながら良縁へ近づけると思いますよ♪

応援しております。
ちなみに私は、なかなか結婚できません（笑）。
[#33094] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 セブン  - 10/2/25(木) 20:55 -
引用なし
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   ▼まささん：


僕は厳しい人のほうがいいと意見に一票を投じますね。
お互いに同じ性格同士だと意外とうまくいかないものです。

でも僕は女性はもう縁がないとあきらめています。
一度男自身を磨いたほうが良いかと思います。
知識とかニュースとか見ないと意外と嫌われますよ。
[#33100] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:08）
[#33110] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 まさ メール  - 10/2/27(土) 22:16 -
引用なし
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   ネーブルさん
アドバイスありがとうございます、ASは人付き合いが苦手だから
誰かは言いませんが草食形男子みたいな人がいらっしゃいますね
僕は、男を磨くことも異性に好かれる要因かもしれません
世間の話題に乗れることが必要とは、ピンときません。
厳しい中にも優しさのある方を探します、仕事してから探すより
ディケアで異性の話友達が出来る事から始めようかなと思います。
ASの人が恋人が出来ずあきらめているのは、人付き合いの苦手だなと
そういう傾向だと僕は、思いました。僕は、ASでも肉食系です。
[#33111] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 まさ メール  - 10/2/27(土) 22:20 -
引用なし
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   ▼Jamisさん：
>まささん、初めまして。
>30代、AS当事者のJamisと申します。
>誕生日が近いですね（35歳になられたということですよね）。私は2月15日が誕生日でした。
>
>今、まささんは、優しくて可愛らしい方がいいとおっしゃってます。
>そして先生は「厳しい人のほうがよい」とおっしゃいました。
>
>でも、それらにとらわれていると、チャンスを逃すかもしれません。
>拙い文章ですが以下の文章が、まささんにすこしでもお役に立てれば嬉しいです。
>
>ちなみに異性に対する関心、興味が強すぎたりするのは、自分も同じです（笑）。
>
>
>恋人同士にとって自分が考える大切な事は、会話のリズムが合ったりとか、2人でいっしょにいて自然な空気が流れるかとかであって、「可愛らしくて優しい」とか「厳しい人（注意してくれる人）」という観点（だけ）で恋人を探すのは、要領が悪いかもしれません。
>
>それよりも、常にアンテナを張り、出会いの機会を増やし、1人でも多く異性と付き合うことが大切かなと思いました。
>
>私は高校〜大学で付き合った彼女は、恥ずかしいですが「容姿」で選んでいました。
>ですが、社会人になってからは、本当に「人柄」とか「2人の性格や会話、考えのリズムが合っているか」とかで彼女を作るようになりました。
>
>
>また、他のスレッドでも同じ事を書いたことと重複して恐縮ですが、
>恋人を探しまくる事と別に、何か夢中になれる趣味を持ったり（すでにお持ちならばっちりです！）、オシャレしたり、結果的に周りから異性が寄ってくるような自分のスキルアップをされると、楽しみながら良縁へ近づけると思いますよ♪
なるほど、いい勉強になりました。ありがとうございます。
[#33135] 私流の「魅力」の出し方ですが
 Jamis  - 10/3/1(月) 19:57 -
引用なし
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   めだかさん、こんばんは。
ようやくネット環境が復活しました。遅くなりました。

恋人は、「欲しい欲しい」と思っているときは、残念ながら出来ないようです。
なぜなら、恋人欲しいオーラが周りには見え見えなんだそうです。
私も知ったときはぞっとしました。

恋人ができる時は、ずばり、周りから見て自分に「魅力」がある時です。
魅力といっても、人によっていろいろあると思いますが、
自分も含めて一番簡単に作れる魅力は、ずばり「活き活き」していることだと思います。

だから、私はこちらのネットでも、リアルの世界でも、恋人が欲しいといっている方には、必ず「誰にも負けないくらい夢中になれる趣味を作ってみなよ」といいます。

別に、異性が引いてしまう趣味だって構いません。本人が活き活きして見えることが目的ですから！

あと、もしも「自分はアスペ（を含む発達障害）だから、恋人なんて無理じゃないか」と思っているとしたら、まさに恋人が出来ない原因は、その考え自身にあると思います。
そんなことは忘れてしまって（それが難しいんだよ！って気持ちも解りますが）、いつも笑顔で過ごしていたほうが、よっぽど魅力的に見えると思います♪


一度恋人を作ることをメインの目的から外して、だまされたと思って思い切り趣味に没頭していてはいかがでしょうか？


これが第一です。
あとは、
オシャレでいる事。服装に限らず、髪型とか、ひげとか、鼻毛の手入れ、爪の手入れ、、、これらが自然に出来るようになれば万事ＯＫ！だと思います。

それと出会いの機会を自ら増やす事です。自然な出会いやコンパが無理なら、雑誌に載っているねるとん系やお見合いパーティに出てみたらよいかもしれません。
※ねるとんパーティはいろいろな方がいらっしゃるので、必ずしも推奨はしません．．．さくらがいたり、販売、勧誘目的の人が混ざっていることも（経験談）。一度食い逃げされたことがありました（恥）

あと、友人から紹介してもらうのも大きいです。

あとは運が占める領域も大いにあると思います。


最後に、仕事もプライベートも含めて、毎日楽しく過ごせるようになれば、恋人ＧＥＴに大きく近づけると思います。

ちなみに、今現在、私は恋人いません（汗）。
[#33136] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:08）
[#33146] Re:私流の「魅力」の出し方ですが
 Jamis  - 10/3/3(水) 18:18 -
引用なし
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   私の拙いアドバイスで共感していただき、こちらも嬉しいです。

>ステアドを御用意頂くことはできるでしょうか？

申し訳ありませんが、ステアドは持っておりません。
こちらの掲示板でのみでの意見交換ですと嬉しいです。

それでは！
[#33161] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:07）
[#33166] Re:私流の「魅力」の出し方ですが
 Jamis  - 10/3/7(日) 21:31 -
引用なし
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   めだかさん、こんばんは。

別のスレッドでネーブルさんがご回答されている文章はとても的を得ています。それどころか、自分にも言えるな、と思いました。

私は趣味での出会いといえば、そうですね、サイクリング（マウンテンバイクのレース）、マラソン大会（シティマラソンにあちこち出てます）、ラジコン大会がありますが、別に異性との出会いを期待して行っているのではなく、あくまで同じ趣味を持つ仲間とワイワイやるのが楽しいからです。（もちろんスキルアップの目的もあります）

ちなみに休日の趣味は、他にもオーディオ、パソコンでの作曲、写真撮影、ＤＩＹなどいろいろ楽しんでいます。見ての通り、オタク系勢ぞろいです（笑）。

今日もラジコン大会で往復200kmほど遠征して、帰ってきたところです。


趣味＝出会い、と考える事は、実は「結果を求めすぎている」と言えると思います。趣味は趣味で思い切り楽しみ、活き活きした自分でいるためのものです。

逆に、趣味の場などで異性との出会いがあったら、気が散って集中できなくて、虻蜂取らずになる可能性が大きいです！！（これも経験談で重要デス）

なので、あくまで趣味は、活き活きした自分を楽しむ場であり、恋愛は別で考えるといいですよ、この際。


肝心の出会いの場ですが、出会いの場自身は、前にも書いた（っけ？）ねるとんパーティやコンパ、職場、友人の紹介でいいのですが、
大事なのは、その出会いを大切に出来るかどうか。

ずばり、めだかさんが御自身で書いておられる、スルーされたり、メールを無視されたり。これでは出会いがいくらあっても同じです。

私がとにかく頑張ったのは、相手の立場になってお話したり、メールを打ったりすることです。
「今日は日曜日なのに、仕事大変だったね」とか「仕事は看護師さん？じゃあ、ずっと頑張っているんだね、すごいなぁ！」とか相手を気遣った言葉が自然に出るかどうかはとても重要になります。（自分のことや、自分の希望ばかり話していると、スルーされます。自分もそういう時期は長かったです）

しかし、一朝一夕にはいきませんので、練習してみましょう♪


それに疲れてしまったら、自分の外観磨きもいいでしょう。
昨日はファッション雑誌を見て、私は久しぶりに奮発してレザーのシューズを買いました。お店の人にコーディネイトのアドバイスを受けて、デート本番用の服を一式持っているのもいいでしょう。それに買い物は楽しいですし！

それではまた！
[#33178] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:07）
[#33195] Re:私流の「魅力」の出し方ですが
 Jamis  - 10/3/12(金) 21:56 -
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   めだかさんこんばんは。

>なるほど、それだけ多趣味だと自分もいきいきしますし、他人を
>ひきつけますよね。参考までに休日１日に平均で趣味に費やす
>所要時間、月での費用お分かりでしたら教えてください。

まぁ、まちまちですが、
作曲を始めてしまうと3時間くらい時がたつのを忘れて続けますね。
あと、ラジコンの改造なども夢中になるとやはり何時間もやってます。

マラソン大会に備えてのジョギングは、1回1時間くらいですね。
これでだいたい10km走ります。

うーん、難しい質問です。
でも、休日は極力、友だちとコミュニケーションをとる時間を大切にしています。ファミレスでしゃべったり．．．．


あと費用ですね。
私はふつーのサラリーマンですが、趣味や服に使うお金は月に2万円と決めてます。でも、交際費はケチらないようにしています。
お金を使わずにいかに楽しい時間を過ごすか！これに凝ってます。
[#33202] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 Sucoca  - 10/3/13(土) 12:28 -
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   私は20代後半のアスピーズで、年下のアスピーズの彼女がいます。彼女とは普通にお喋りしたり知ってる場所を教えただけの事ですが、いつしか本人の方から告白されました。

一度、年上の女性に恋をしてメールを送っていた事がありますが、彼女の方がしっかりしていた為、返事が来なくなった苦い経験があります。今の彼女と付き合って分かったのは、年下の女性から見たら年上の男性は色々な意味で積んで来た経験が逆に魅力的に見える事がある事です。

逆に自分に負荷がかかるなと思ったら年上の友達(男女問わず)を作って置くことが大事です。彼らの方が器量が大きいので、話を聞いて貰う事で自分の負荷が減る事もあります。

50代の友達から聞いた話ですが、20代30代ならまだまだ出来る事が沢山あると言う力強いメッセージを頂いた事があります。私は50代の人も老後の楽しみがまだまだあるので出来る事は沢山あると思いますが、自分はそれに比べたらまだまだヒヨッコだとも思いました。ちなみに彼女とは通院先が一緒の為、私の先生は(女医さんです)きちんと距離を取ってるかい？と言ってくれました。

30代で無理と考えず、希望はあると考えて付き合いの輪を広げてみるのも良いかもしれませんね。
[#33238] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:08）
[#33239] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:08）
[#33246] いのち
 Jamis  - 10/3/19(金) 20:51 -
引用なし
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   まぁ、体力はなんでしょうねぇ。

私は生まれた直後、体温がどんどん下がり、脈拍も日に日に弱くなり、
「もうダメだろう」と医師から言われたそうです。

復活はしたものの、心臓は動脈管開存症、脳は硬膜下水腫、背骨は髄膜炎
その後、足から心臓へカテーテール、頭はシャント（+除去）術、
更に長期間成長ホルモン投与、肺炎などなどサイボーグのような身体してまして（笑）、
ちなみに、硬膜下水腫の手術の時に脳に「傷」が付いてアスピーになったのかも、という診断もありました（汗）。

まぁ、親には「死ぬほど」迷惑をかけて生きてきました。。

その後も、鼻中核湾曲症だとか、硬膜下水腫の時に入れた、頭から腹まで入ったパイプが小学校6年生のときにつっかえて大変な目にあったりしまして（汗）

私と似た経歴を持った息子さんを持つ看護師さんから聞いたのですが、息子さんは「二十歳までの命」と宣告されたそうです。（今もこの方は元気なようです）
一時は、自分も？と思って悩んだ時期があります。

それで今、32歳まで生きていますので、自分の命を大切にしよう！周りの人たちを大切にしよう！人生を楽しもう！

と思ったわけです。


思い切り話題が脱線しました（笑）
仕事の疲れでテンションが高いもので＾＾


そんなわけで、
生まれてから高校のときまで、まともに運動してません。

大学時代はサイクリング部でガンガン走ってましたので、そこから体力は付いてきたのでしょうね♪


あと、大事なのは「体力」ではなくて、希望や夢を叶えようとする「気力」だとか「モチベーション」であって、体力はあとから付いてくると思いますよ♪
[#33248] Re:恋人は優しい人はだめ？！
 Sucoca  - 10/3/19(金) 22:43 -
引用なし
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   めだか様

私は精神障がいもある為、精神障がいの人が集まる地域生活支援センターと言うところに通っています。今は仕事をしていますが、障害者枠の為、自分の体調の悪さを訴えたら仕事を早く終わらせてもらえる様になりました。今は早い時間に仕事を終わらせてはちょくちょく足を運んでおり彼女とはそこで出会いました。

愛に年齢制限はないと思います。私の知っている方で、初老の方と30代の女性が結婚した夫婦が一組おります。これは極端な例ですが、恋人なら年の差があればあるほどお互いから学べる事は多いと私は思っています。

あと、私は人を褒めるのが好きなので、例えお世辞でも何度も褒めています。結果、私を慕って来る人が増えました。
[#33388] 恋人は優しい人はだめ？！
 まさ メール  - 10/4/4(日) 23:56 -
引用なし
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   Jamisさんめだかさん　まさです
皆さんからの発言前向きな意見が出てきて
本当に皆様に感謝します。
実は、僕の父は72歳ですが、どうもASぽい所
発言が嫌に多かったし、父は恋人に優しい人を求めて
いた、少年期もあることですし、父は継母にいじめられた
ことで、優しい女性が理想だったのでしょう
後は、父からは人の表情だけ気にすればよいといわれた事も
あります、こだわりがひどいのも共通です
結局僕もASの遺伝を持っていたので親の顔見てばかりな
実家時代でした。母親は、顔は65歳まではきれいなおばさんだった方です
しかし態度は、自分が会社辞めてから急に冷徹になりました
しかし父には従順です、だから夫婦仲が見事によいのです。
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