アスペルガーの館の掲示板

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[#32441] あの身勝手さは何？ ムラマサ 09/11/30(月) 15:13 [未読]
[#32444] Re:あの身勝手さは何？ ネーブル 09/11/30(月) 22:41 [未読]
[#32455] Re:あの身勝手さは何？ ちゃっぴ〜 09/12/1(火) 11:32 [未読]
[#32463] Re:あの身勝手さは何？ ムラマサ 09/12/1(火) 19:47 [未読]
[#32466] Re:あの身勝手さは何？ ちゃっぴ〜 09/12/2(水) 9:33 [未読]
[#32478] おとなの発達障害 ぐりん 09/12/4(金) 12:45 [未読]
[#32514] Re:あの身勝手さは何？ ムラマサ 09/12/7(月) 18:53 [未読]
[#32644] Re:あの身勝手さは何？ マツムシ 10/1/5(火) 1:53 [未読]
[#32638] Re:あの身勝手さは何？ よし清 10/1/4(月) 15:03 [未読]
[#32642] Re:あの身勝手さは何？ ムラマサ 10/1/4(月) 20:56 [未読]
[#32652] Re:あの身勝手さは何？ 芳清 10/1/5(火) 12:10 [未読]
[#32657] Re:あの身勝手さは何？ マツムシ 10/1/5(火) 14:56 [未読]
[#32705] Re:あの身勝手さは何？ 芳清 10/1/7(木) 16:08 [未読]
[#32645] Re:あの身勝手さは何？ マツムシ 10/1/5(火) 1:55 [未読]
[#32694] Re:あの身勝手さは何？ りぼかく 10/1/6(水) 23:45 [未読]
[#32712] Re:あの身勝手さは何？ ムラマサ 10/1/8(金) 1:54 [未読]
[#32719] Re:あの身勝手さと思う気持ちがわかります おかものはし 10/1/9(土) 18:31 [未読]
[#32441] あの身勝手さは何？
 ムラマサ  - 09/11/30(月) 15:13 -
引用なし
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   母が鍋のだしで雑炊を作っていたのですが、兄は嫌いなものを作るなと激怒しました。
母の前では言わなかったのですが、鍋料理が嫌いだと言うのです。
また無意味にイライラを起こしていました。

ＴＶ番組を見ててガイアの夜明けで出てくる人物達を嫌悪し侮辱する発言が見られました。成功している人間達に嫉妬している感じがします。兄の暴言を成功している人間が聞いたら「自分は成功するための努力と勉強をしているのか」と言われますね・・・・。ニュースも嫌いでドキュメントも嫌いだと、好きな番組を見ることができません。自分が上手くいかないからって他人に当たるなどお門違いです。

まだ不安定な状態が続いています。薬の調整が必要なのでしょうか？。
[#32444] Re:あの身勝手さは何？
 ネーブル メール  - 09/11/30(月) 22:41 -
引用なし
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   ムラマサさんへ

ムラマサさんの、思わず書かずにはいられないストレス、本当に苦痛だと思います。
私の向かいのお宅に、毎日毎日母親を怒鳴っている娘（50代）さんがいます。
いつしか勤めも辞めて、機嫌の良いときは地域の会にも参加していたのですが、そこで気に入らない事があると家で母親に当たり散らして、その声は近所にも響き渡るほどで、ついにはご近所付き合いもしなくなりました。

毎日、早朝に母親は氏神様に参拝していて、一心に祈る老いた小さな背中を見るにつけ、かける言葉もありません。

ヒステリーというのか躁状態というのか解りませんが、コントロール出来ない感情爆発は、度を越すと服薬だけではなんともしがたいと聞きました。
でも、強制入院させて人格落ちする処置でおとなしくさせるには、家族の良心が耐えられないと思います。本人も本人なりにつらいのだろうと思いますが、何よりムラマサさんとお母様の苦痛が和らぎますように、ご家族が気力減退にならぬようにと祈ります。

病院のソーシャルワーカーさんに、相談するのも良いと思いますよ。
家族の悩みに対応してくれますから。


>母が鍋のだしで雑炊を作っていたのですが、兄は嫌いなものを作るなと激怒しました。
>母の前では言わなかったのですが、鍋料理が嫌いだと言うのです。
>また無意味にイライラを起こしていました。
>
>ＴＶ番組を見ててガイアの夜明けで出てくる人物達を嫌悪し侮辱する発言が見られました。成功している人間達に嫉妬している感じがします。兄の暴言を成功している人間が聞いたら「自分は成功するための努力と勉強をしているのか」と言われますね・・・・。ニュースも嫌いでドキュメントも嫌いだと、好きな番組を見ることができません。自分が上手くいかないからって他人に当たるなどお門違いです。
>
>まだ不安定な状態が続いています。薬の調整が必要なのでしょうか？。
[#32455] Re:あの身勝手さは何？
 ちゃっぴ〜  - 09/12/1(火) 11:32 -
引用なし
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   こんにちは。私も好き嫌いが激しい方で、鍋や雑炊が苦手とかありました。
ＡＳと診断した医師にも、「チラシ寿司は苦手でしょう」とか言われた
こともあります。理由は分からないんですけどね。
お兄さんで分からないのが、嫌いな番組をわざわざ見ちゃうことです。
気に入らない内容だったらテレビを消してあげるとかそういう配慮をすれば、
お兄さんの不愉快な態度を見ずにすむと思うんですが。
嫉妬は私もあります。自分がうまくいっていないこともあって、順風満帆に
見える人生を送っている人とか見ると、人生をやり直したくなったり
します。かといって不幸話とかも悲しくなって見てられないんですが。
薬も大切ですが、自分そして周りの配慮も必要だと思います。
[#32463] Re:あの身勝手さは何？
 ムラマサ  - 09/12/1(火) 19:47 -
引用なし
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   今はメンタルクリニックにしか行っていないんですが、障害者支援センターに行くべきなんでしょうか？。母は電話をしたんですが、担当の人間は最後まで話を聞かず、次から次に電話を回し、（４回）そのたびに、始めから話を言わなければなりません。母はこんな所に相談して大丈夫なのかと言ってました。
前途多難です・・・・。
[#32466] Re:あの身勝手さは何？
 ちゃっぴ〜  - 09/12/2(水) 9:33 -
引用なし
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   発達障害者支援センターはものすごく込んでいて、電話だけではあまり
要領を得ませんが、予約されて行かれるとカルテのようなものを作成されて
色々記録されます。例えば、私の場合は初めは母が通ったんですが、その
数年後に私も行った事も、本人来所のこととか書かれます。基本担当制の
ようです。私は病院にかかって薬を飲むということをして３年後ぐらいになって
やっと行く気になりました。ＡＳと診断され、ネットを見たり本を読んだりして
それなりに勉強し、そこから湧く疑問や不安、自分自身の気質とかを
いろいろ話しています。初めは父母に話していたんですが、同じく知識も
ないし、それだったら相談相手にのってもらえるよう、母がだいぶ頼んだ
ようです。
[#32478] おとなの発達障害
 ぐりん  - 09/12/4(金) 12:45 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん

はじめまして、ＨＦ−ＰＤＤの子の親です。

まだまだ、発展途上でこれからの医療部門のようですね。

最新の参考図書を紹介しますね。

＊『そだちの科学　　no.13』特集　おとなの発達障害　　　日本評論社


＊『改訂　精神科養生のコツ』　神田橋　條治　著　　岩崎学術出版社


医療機関、行政機関、臨床心理士　等から、より良いアドバイスを受けれますように。
[#32514] Re:あの身勝手さは何？
 ムラマサ  - 09/12/7(月) 18:53 -
引用なし
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   メンタルクリニックに行き、薬の調整をし、アドバイスを頂きました。
兄が暴れたのは色んなことを思い出し、フラッシュバックに陥ったと聞きました。
今のままでは、何でもして貰えるということになるので、経済的に許せるのであれば、一人で生活させる必要があると言われました。
しかし今住んでる場所は、経済的にとても苦しいです。
母は、公的機関で診断を受けて、障害者手帳をもらい職業訓練を受ける必要があると言います。
何年か前に父は、何でも良い、何でもいいから仕事をしろと言ってましたが根性論では解決できません。
[#32638] Re:あの身勝手さは何？
 よし清 メール  - 10/1/4(月) 15:03 -
引用なし
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   お兄さんのひどい態度に苦労されていることはわかりますが、
彼を追い詰め、身勝手などと詰っている視点はいかがなものかと思います。

正直、読んでいて気分が悪いです。

彼も悪い悪いと正論で追い詰められては息苦しいでしょう。

何よりもあなたが逃げ場所を探すのがよいかと思います。

お兄さんと距離をとって身の安全を図ってください。
[#32642] Re:あの身勝手さは何？
 ムラマサ  - 10/1/4(月) 20:56 -
引用なし
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   自分の思い通りにいかないように、思い上がった態度を直すために、障害があると分かってもつい兄を追い詰め、辛辣な皮肉を言ってしまいます。

兄が苛立っていて、「自分が一番だ」と言っているのは呆れました。そして自分はこう皮肉を言いました。「もうなってるぞ。馬鹿ナンバーワンに」と。当然兄は怒りましたが。

こういう事を書きたくないのですが、自分の想いを吐き出したいです。兄の暴言を聞いていると身勝手と言いたくなります。
[#32644] Re:あの身勝手さは何？
 マツムシ  - 10/1/5(火) 1:53 -
引用なし
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   >メンタルクリニックに行き、薬の調整をし、アドバイスを頂きました。
>兄が暴れたのは色んなことを思い出し、フラッシュバックに陥ったと聞きました。
>今のままでは、何でもして貰えるということになるので、経済的に許せるのであれば、一人で生活させる必要があると言われました。

頻繁にフラッシュバックを起こし、見ず知らずの他人に喧嘩をふっかけるというのに、ひとりで生活させろ？
本当にそんなこと仰ったの？
なーんか…その先生で大丈夫だろうか？と老婆心ながら心配してしまうよ。
一人暮らし云々を話す前に、もっとその前にしなければならないこととかあるんじゃないのかなぁ　と。
アドバイスだって、こちらが聞かなければぜんぜん無いみたいだしー…。
余計なお世話かもしれないが、このままそこで診てもらい続けて大丈夫？もしも自分だったら、ものすごく不安になるよ。
医者も人間だしいろいろな人がいるのだから、その医者もそんな感じなのだろうか？
[#32645] Re:あの身勝手さは何？
 マツムシ  - 10/1/5(火) 1:55 -
引用なし
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   ▼よし清さん：
>お兄さんのひどい態度に苦労されていることはわかりますが、
>彼を追い詰め、身勝手などと詰っている視点はいかがなものかと思います。
>
>正直、読んでいて気分が悪いです。
>
>彼も悪い悪いと正論で追い詰められては息苦しいでしょう。
>
>何よりもあなたが逃げ場所を探すのがよいかと思います。
>
>お兄さんと距離をとって身の安全を図ってください。

逃げ場所のひとつがここなんじゃね？
[#32652] Re:あの身勝手さは何？
 芳清  - 10/1/5(火) 12:10 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん：
コメントありがたいです。
直すため、とか、障害とか、垣根を作ってプライドを傷つけているように思えました。自分も後輩女子から言われたことがあり、同級生からのいじめのきっかけになったことがあったので、コメントを言います。

>自分の思い通りにいかないように、思い上がった態度を直すために、障害があると分かってもつい兄を追い詰め、辛辣な皮肉を言ってしまいます。
両親から言われるせりふにそっくりです。年下から言われるのはお兄さんは平気なのですか？
ぶっちゃけて言えば、俺を直すってなんだよ？？ということです。家族で地獄を感じているのは、妹だけなのか？って感じですかね。

>兄が苛立っていて、「自分が一番だ」と言っているのは呆れました。そして自分はこう皮肉を言いました。「もうなってるぞ。馬鹿ナンバーワンに」と。当然兄は怒りましたが。
だから自分は一番だよ！と居直ることしかできないの。後で、またかよ、やっちまった、との繰り返しなの。だから、定型サイドからの常識の押し付けと否定はつらいから、お兄さんと距離をとればと言ったの。

>こういう事を書きたくないのですが、自分の想いを吐き出したいです。兄の暴言を聞いていると身勝手と言いたくなります。
直接の生の嫌悪の感情を聞いて、愉快になる当事者がいますか？

自分が叱られて身動きを取れないことを思い出して、参考の足がかりになるのなら、よい方向ですが、定型サイドの暴言と感じる人がいるのです。

きつく聞こえるかもしれません。でも事実なのです。
[#32657] Re:あの身勝手さは何？
 マツムシ  - 10/1/5(火) 14:56 -
引用なし
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   横レス失礼いたします。

>両親から言われるせりふにそっくりです。年下から言われるのはお兄さんは平気なのですか？
>ぶっちゃけて言えば、俺を直すってなんだよ？？ということです。家族で地獄を感じているのは、妹だけなのか？って感じですかね。

妹？ムラマサさんて女性だったの？（男性だと思ってました）まぁいいや。
発言するのに年下とか年上とかって、家族の中では関係ないのでは？
年齢的なものに遠慮して、言いたいことも言えないでいたらおかしくなりますよ。

直す（治す？）とかという言葉がつい出てしまう、そう表現してしまうのは、家族として先のことを考えているから、心配しているからなのではないでしょうか。
親はいつか先に逝きます。
他にキョウダイはいるにはいるが、それぞれの生活も出来上がってくるでしょうから、どこまでヘルプできるかわからない。まったくヘルプできない状況に陥るかもしれない。
そうなると最悪ひとりきりになったとしても、普通の一般社会でやっていけるように、今問題になっていることを今の内になんとかしておきたい、なんとかしておいてあげたいと思うものだからではないでしょうか？
[#32694] Re:あの身勝手さは何？
 りぼかく  - 10/1/6(水) 23:45 -
引用なし
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   どう思ったかを書きます。お兄さんと会ったことも生活したこともないのに外野が好きなことを書くだけなので、書いたことが見当違いだと反応されても仕方ないという気持ちです。

>母が鍋のだしで雑炊を作っていたのですが、兄は嫌いなものを作るなと激怒しました。
>母の前では言わなかったのですが、鍋料理が嫌いだと言うのです。
>また無意味にイライラを起こしていました。
自分の思い通りにいかないと激怒する。そういうことがわかってるなら、仕方ないと思ってあきらめるしかない。
あなたのお兄さんが激怒した結果、あなたがどう思ったかをお兄さんに伝える。

>ＴＶ番組を見ててガイアの夜明けで出てくる人物達を嫌悪し侮辱する発言が見られました。成功している人間達に嫉妬している感じがします。兄の暴言を成功している人間が聞いたら「自分は成功するための努力と勉強をしているのか」と言われますね・・・・。
それを聞いたら周りの人は少なくともあなたがどう思うか教えてあげる。成功する人に嫉妬するのは、定型の人でも抱く自然な感情。

>ニュースも嫌いでドキュメントも嫌いだと、好きな番組を見ることができません。
これは、あなたもお兄さんも対等な権利があるとすれば、時間で分けてテレビを共有するしかない。

なぜ兄弟であるあなたが、そこまで一人の兄である人間に、感情や行動を振り回されているのか分かりません。
それぞれ考えがありますし。あなたも、あなたの考えがありますよね。
社会の中でうまくやっていく必要があることに気づかないうちは、まわりの人間がいくら指摘しても効果はないのではないでしょうか。
そういうことに気づくのを待つしかありません。少なくともあなたが我慢する必要はまったくありませんし、
逆に、あなたの考えるようにお兄さんが行動しなければならないということもありません。もちろん、どちらにもそのような考えはないでしょうけれど。
社会で自律して生きていけるなら良いと思います。

ASといってもいろいろな人がいると思いますし、薬で解決できることも限られています。問題点をひとつずつ柔軟に対応する必要があるのではないでしょうか。お兄さんと会っていて、そういうことに詳しい方がいれば、相談相手になると思います。お医者さんはお薬でなんとかしようとしているようですが…
[#32705] Re:あの身勝手さは何？
 芳清  - 10/1/7(木) 16:08 -
引用なし
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   お兄さんが追い詰めるようなやり取りを何とか回避できないか？
家族の中で何で、腹が立つやり取りが繰り返されるのか？

距離を置いたら？という意味でした。
[#32712] Re:あの身勝手さは何？
 ムラマサ  - 10/1/8(金) 1:54 -
引用なし
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   なぜ兄に振り回されているのかというと怖いからです。
外に武器とか持ち歩いていたりしています。暴れたりしたら迷惑で大変なことになります。兄は誰よりも弱く小心者です。そして何より辛いのは、そんな兄に悲しむ母です。泣いている母を見ていると、悲しいです・・・。何で母を傷つけるような真似をするのか・・・・。暴言だけでもやめて欲しいのに・・・。
[#32719] Re:あの身勝手さと思う気持ちがわかります
 おかものはし ホームページ  - 10/1/9(土) 18:31 -
引用なし
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   ▼ムラマサさん、こんにちは。

おかものはし　と申します。AS診断の結果待ち中の者です。

ムラマサさんのお兄さんのお話
亡くなったおかもの実父にそっくりです。

鍋が嫌い、というのを読んで、
中学生時代、お菓子作りにはまって
父を激怒させたことを思い出しました。
今なら、家中に匂いが立ち込めてる状態が耐えられなかった
のであろうとわかるのですが、
当時はただただ理不尽に感じられ恐怖でした。

また、家族がＴＶを見ていると
くさすようなこと言うのも、よくありました。
アニメとか見ていると
「こんなのはおもちゃ会社の都合でつくられてるんだ。
　それをわからないで楽しんでるなんて馬鹿が
　世の中にはいっぱいいるんだな」
とか
野球選手なんかでも
「あいつは本当は日本人じゃなくて・・・」
みたいなこととか
ニュースでも
「あんな奴本当はたいしたことない」
と、いつも怒ったように言っていました。

怒りの矛先は、口に出された言葉上は
世間だったりＴＶで活躍してる人だったりするのに
なぜかいつもその怒りを受け止める役は家族にふられてて
とても理不尽でわけわかりませんでした。

食感の敏感さも相当なもので、
食品のメーカーとか変えると怒るし
同じメーカーの同じ食品が味が変わったりすると怒るし、
なにせ、あの戦争中一度も麦飯を食べなかった、
白米しか食べなかったそうですから
わがままも徹底していました。

そのくせ、趣味の釣りでの獲物を母にさばかせる時の
家中生臭く魚臭くなるのは一向に平気で、
他の家族が気分が悪くなったりしていると
「我慢のない奴」「ダメなやつ」だし、
ＴＶでも父がいいと思ってる人は「絶対」だし
舌が敏感なのかと思うと何にでも醤油どばどばかけるし、
当時は本当に謎で理解不能でした。

今、振り返って思うと、
なんだか、父は可哀想な人だったな、と思います。
友達といえる人もいなかったし、
世の中も世間も家庭も、
なにもかも父には居心地が悪かったのでしょう。

本当は小心者で、だからこそ矢鱈攻撃的だった父。
毎晩べろんべろんに酔って帰宅して
何か気に入らないことあると暴れるし
暴れなくてもトイレ汚すし
寝たばこで家燃やしかけるし
いい思い出も心触れ合った経験もあんまりないけど、
今はすこしだけ
なんで父がああいうふうだったかがわかるようになって、
可哀想な人だったな、と思うのです。

ムラマサさんのお兄さんも、
自分を覆う鎧、くだらないプライドを捨てることができるなら
そこまで自分で自分を苦しめなくてもすむのにね。
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