アスペルガーの館の掲示板

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[#31817] もやもやはどうしたらいいのでしょうか？ ニノニノ 09/9/8(火) 23:29

[#31823] 男子校に入れる ちゃっぴ～ 09/9/9(水) 12:34

[#31824] 横レスで申し訳ありません。 フリージア＊ 09/9/9(水) 13:12

[#31825] そうでしょうか？ 檸檸 09/9/9(水) 13:21

[#31826] Re:そうでしょうか？ マルディグラ 09/9/9(水) 14:59

[#31827] 仰りたいこと、意図することはわかります 檸檸 09/9/9(水) 16:27

[#31845] Re:男子校に入れる セブン 09/9/10(木) 19:45

[#31853] Re:男子校に入れる ちゃっぴ～ 09/9/11(金) 12:40

[#31828] 配慮が足りなかったようです。すみません。 ニノニノ 09/9/9(水) 19:48

[#31829] 現実を教える マルディグラ 09/9/9(水) 21:13

[#31834] Re:配慮が足りなかったようです。すみませ... フリージア＊ 09/9/10(木) 10:11

[#31835] Re:配慮が足りなかったようです。すみませ... ちゃっぴ～ 09/9/10(木) 10:36

[#31836] Re:配慮が足りなかったようです。すみませ... めえめえ 09/9/10(木) 11:22

[#31847] Re:配慮が足りなかったようです。すみませ... マツムシ 09/9/10(木) 23:44

[#31849] Re:配慮が足りなかったようです。すみませ... ニノニノ 09/9/10(木) 23:51

[#31850] Re:配慮が足りなかったようです。すみませ... ニノニノ 09/9/10(木) 23:56

[#31851] Re:配慮が足りなかったようです。すみませ... マツムシ 09/9/11(金) 0:20

[#31852] mixiの招待状出します。 penpen 09/9/11(金) 8:54

[#31857] Re:mixiの招待状出します。 マツムシ 09/9/11(金) 16:09

[#31858] Re:mixiの招待状出します。 penpen 09/9/11(金) 17:24

[#31848] いろいろありがとうございます。 ニノニノ 09/9/10(木) 23:49

[#31817] もやもやはどうしたらいいのでしょうか？

ニノニノ - 09/9/8(火) 23:29 -


	引用なし

	パスワード

ＡＳの中二の息子がいます。

最近、女の子を見ると、もやもやした気持ちになると言います。
体操服や制服の上からうつる下着を見るとほしくなるそうです。
写真もほしがります。

普通はそういう気持ちになると、アイドルの載っているグラビア誌を見たりして、気持ちを発散させるんだよと言っても、そういうのはいらないと言います。
マスターベーションのやり方を、さりげなく、父親から教えてもらったりしたのですが、それもいまいちピンと来ない様子。

二次元の世界の人間でなく、実際の自分の身近な女の子に、興味を持ちすぎることが不安です。痴漢のようなことをしてしまうのではないかとか、授業時間中にもそういう目で身近な女の子を見ていると、目つきが気持ち悪いと気づかれるのではないか。等々、不安です。

思春期の男の子は健常児であっても難しいんだとは思いますが、やはり、息子の考えというか、感じ方、欲することが、ちょっと、普通のそれとは違うような違和感を感じます。

もやもやの解消方法として何かいいアドバイスがあれば教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

[#31823] 男子校に入れる

ちゃっぴ～ - 09/9/9(水) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

そんなに心配なら男子校に入れてみてはいかがでしょうか？
男ばっかりなので女子が近づかないのでいいと思います。
マスターベーションとかそういうのは親とかが教えるのではないと
思います。

ニノニノさんもご苦労されているのは分かりますが、息子さんに対する
恐怖心というか、そういったものの表現の仕方がＡＳの当事者である
私にはちょっとどぎついものに感じられます。色々な方が見られますので
注意していただけたら、と思います。

[#31824] 横レスで申し訳ありません。

フリージア＊ - 09/9/9(水) 13:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：
>マス・・・（以下　伏せ字）とかそういうのは親とかが教えるのではないと
>思います。

これに関しては、自然に習得する力が欠けている方の存在について、親むけの講演会等では専門家の方から、親やその他の支援者から教える必要があるケースがある旨の注意を受けることが一度ならずありました。

学校の勉強等、「教わること」に関しての成績が優秀な方の中にも、雑談というか、友達との遣り取りの中で「自然に」獲得し、互いの会話の中で「解決方法」のアイデアまで話をできる方々ばかりではないからです。

この意味で、次善の策として、タブー視せずに、しかるべき支援者からの援助が必要な方もあることは、自閉傾向を持つ者を育てていくで必要な場合のあることを　ご理解頂けたらと思います。

[#31825] そうでしょうか？

檸檸 - 09/9/9(水) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

>そんなに心配なら男子校に入れてみてはいかがでしょうか？
>男ばっかりなので女子が近づかないのでいいと思います。

確かにひとつの方法ではあるとは思いますが、それは問題が解決あるいは軽減した後にすることであって、問題が解決されない今の状態のまま同姓ばかりの中に入れたりなどしたら、そういった気持ちや思いがよけい抑圧されて爆発するなんてことも考えられるのではないでしょうか。
異性からただ引き離せばいいという問題ではないと思います。なぜなら学校にいる間はそれでいいかもしれませんが、登下校中や放課後などはどうするのですか？
同姓しかいない一種のコロニーにでもとじこめないかぎり無理だと思います。

>ニノニノさんもご苦労されているのは分かりますが、息子さんに対する
>恐怖心というか、そういったものの表現の仕方がＡＳの当事者である
>私にはちょっとどぎついものに感じられます。色々な方が見られますので
>注意していただけたら、と思います。

そうでしょうか？特にひどい文面ではないと思います。
はっきりしていただいたほうがわかりやすくて良いと思いますが。
ニノニノさんなりに簡潔に具体的に、わかりやすく選んだ言葉がそれだっただけだと思います。
やんわりオブラートに包んだような物言いでは、困っている度合いが伝わりにくいのではないでしょうか。
痴漢するというのを、道端や電車やバスの中で、衝動にかられるまま知らない女性の身体に触るなどするという言葉に変えたところで、言っている意味は同じですし、いたずらに文字数を増やすだけで意味がないと思います。

[#31826] Re:そうでしょうか？

マルディグラ - 09/9/9(水) 14:59 -


	引用なし

	パスワード

　世間の発達障害者に対する「困り感」を表現する手段として、たびたび「どこか他の人と違う」「怖い」といったような表現が使われるが、そういう世間の声を見聞きするたびに当事者は傷ついている、ということをちゃっぴ～さんは気にしておられるのでは（違ったらごめんなさい）。
　様々なトラウマに悩まされる当事者が多く利用する掲示板で、何か書き込むたびに「あれもこれも傷つくから気をつけてほしい」と注文が来てしまうのは、当初の問題がそれてしまいがちでもあり、疲れてしまいますけどね…

[#31827] 仰りたいこと、意図することはわかります

檸檸 - 09/9/9(水) 16:27 -


	引用なし

	パスワード

「どこか他の人と違う」「怖い」というのは人間として普通の感覚ですので、しかたないのでは？
ちゃっぴ～さんやマルディグラさんの仰りたいことや、こちらの掲示板にいらっしゃる方々の思いや気持ちはわかります。
でも多すぎる地雷に気をつかいすぎていては、何も書き込めなくなります。
誰に何が地雷になるのかが、書き手にとってはわからないからです。

>　様々なトラウマに悩まされる当事者が多く利用する掲示板で、何か書き込むたびに「あれもこれも傷つくから気をつけてほしい」と注文が来てしまうのは、当初の問題がそれてしまいがちでもあり、疲れてしまいますけどね…

まさにこれだと思います。
ただあまりにも必要以上な物言いや、あきらかに誹謗中傷、荒らしや煽りとわかるものには、私も反対です。少しは気をつけてほしいと言うと思います。

そしてこの横レスも延びていくかもしれませんが、それこそ当初の問題がそれてしまいがちということになりますので、私からのこの件へのレスはここで〆させていただきます。伝えたいことは伝えましたので。

[#31828] 配慮が足りなかったようです。すみません。

ニノニノ - 09/9/9(水) 19:48 -


	引用なし

	パスワード

皆様、レスをありがとうございました。いつも感謝しています。

私の表現があまりにストレートだったのかもしれません。
どういう言葉が当事者の方々を傷つけてしまうのか、不勉強でごめんなさい。

ただ、簡潔にわかりやすくという観点からのみ、推敲していました。

性に対してはどのように療育していけばいいのか、支援センターの方にも相談したことがあったのですが、女性の方ですし、あまり突っ込んで相談できなかったのです。精神科の先生はお聞きしても、なんか聞き流された感じで、適切な指導はありませんでした。

ＡＳとは関係なく、少し変わった性癖を持っている人は世の中にいろいといらっしゃるので、息子もそうなのかもと思ったりもするのですが、女性の下着などを所有したいと思うのは、やはり、普通はしない、駄目なことだと教えるべきだと思うのですが、どうでしょうか。その場合、理由とかはどのように説明すべきなのでしょう。いいお考えがあればアドバイスお願いします。

[#31829] 現実を教える

マルディグラ - 09/9/9(水) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

　いろいろな意見のひとつとして、御参考までに。　下着泥棒というものが窃盗罪に当たること、女の子やその家族に見つかったら裁判になること、懲役や罰金、被害者である女の子に謝罪などの内容を教え、その責任は重くて、お前だってとても恥ずかしい思いをするし、もしそうなったらお母さんだって助けてあげたくてもできないよ？と釘を刺す。　「盗むんじゃない、欲しいだけだよ！」と言われるかもしれないですが、それはあくまで「屁理屈」であって、もしやってしまったら他人から見たら「盗み」でしかないこと。　もし息子さん自身が変なおじさんに「君の下着が欲しい」と言われたら、どうするか、どんな気持ちになるか考えてみることをうながす。　この年頃の男の子は、自分に都合の良いファンタジーの方がひとり歩きしてしまいやすいけれど、一度は厳しい現実の方をさりげなく教えておくことがいいのではないでしょうか。　教訓的な下着泥棒の裁判などはWEB検索で見つかりますが、そのまま息子さんに見せるのはおすすめできません。泥棒の手口を教えることになるし、「罰金は親に払ってもらえばいい」などの考えを植え付けてしまわないとも限らないので。

[#31834] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

フリージア＊ - 09/9/10(木) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
上では、本題以外のコメントで申し訳ありませんでした。

>やはり、普通はしない、駄目なことだと教えるべきだと思うのですが、
ええと。
「普通はしない」と、「駄目なこと」は厳密に区別した方が良いと私は考えています。

どこかの講演会で聞いた話しなのですが、記憶で書きますので不正確な点はお許し下さい。
「こだわり」が　トイレの便器に発揮された方があったそうです。
水の流れが気に入ったのか、すべすべ感なのかはわかりませんが･･････。
とにかく、様々なメーカーの様々な型式のものにも興味を持ち、出先でもトイレに興味津々･･････。
これは、「普通にはしない」ことを知っていないと困ります。したがって、世間的にも「会話にはしない」「自分が興味を持っていることを伝える相手は選ぶ」等のスキルも獲得しなければいけません。
しかし、「駄目なこと」ではなく「禁止」する必要はありません。　
実際、その方では主治医も禁止しない方法をアドバイスなさり、ご家族もその方針を採られたそうです。
その結果、その方は　その知識と才能を見込まれて　便器を作成している大手メーカーに就労されたそうです。

今の場合、所有権が他者にある品物を承諾無く入手する行為は「犯罪」ですし、禁止しなければいけません。
しかし、新品を正規な手続きを踏んで購入することや身につけることは「法的には許される」行為です。ただし、世間的には「少し変」とみなされる行為でもあります。
ですから、例えばお母様の協力のもとに美しい肌着を入手されたとしても、それを「言いふらさない」ことが可能で、「自分一人の楽しみとしてすごすことが可能」であり、「秘密を話しても許される相手は限定される」という区別をきちんと実践可能なら「駄目なこと」ではなく、「限定的に許されること」のはずだと思われます。

1.犯罪として　絶対的に禁止される事柄
2.多数の方にとって不快な行動だから隠す必要のあること
(服装を考えても明らかなように地域・文化によって内容は変遷するでしょう。)
3.人前で話題にはしないけれど、限られた場面では「悪いこと」ではなく人間として「あたりまえな」こと
　（多くの性的な話題はこの分野に該当するかと思います。）

を、区別しながら　対応することが求められます。

特に3の対応を間違えて、全面的に悪い事という「禁止」を頭ごなしにすると、婚姻に関して否定的な感情が芽生えてしまうことがあるようです。

このほかに、今のお悩みに関しては第二次性徴に関しての正確な知識の獲得をご本人に促すことも意味があるように感じました。
現在の年齢は　第二次性徴の真っ盛りであり、ホルモンのバランスがとても悪い時期で、それが理由で様々な衝動が強くなっているという事を「知識として知っている」だけでもご本人やご家族の安定に繋がると思います。

現在の性向や興味が一生涯のものとは限らないという事です。
今の年齢が、様々にバランスが悪い時期であり、「思春期の終了時期にはかなり落ち着く」という見通しを持つと、救われる部分も大きいと思います。

なお、一般的には　この時期の衝動を勉強やスポーツに打ち込むことで「昇華」するわけですが、その助けとなる「仲間作り」が上手くいっていないときには乗り越えるのが、さらに困難になっているという事情があるもの思われます。

自我同一性　昇華　第二次性徴　などをキーワードになさって検索なさるのも良いと思います。

また、精神科の先生や心理士の方でも、息子さんと「男同士」でお母様を介さずに会話をなされば、少し「突っ込んだ」「本音」のアドバイスを息子さんに対してしてくださると思います。
「母親を介在させて」行うには、かなり微妙な話題ですから・・・・・・。

ストレートなアイデアでは無いのですが、方向性についての一つの考え方という意味で書かせて頂きました。

[#31835] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

ちゃっぴ～ - 09/9/10(木) 10:36 -


	引用なし

	パスワード

女性の方はあまり少年漫画を読みませんが、「パンツ」を題材にした
漫画ってものすごくあるんです。コウタロウまかり通るは主人公の趣味は
パンツ集めですし、らんま１／２、グーグーガンモなどなどそういった話題が
少年の心をがっちり捉えるんだと思います。パンツをかぶってヒーローに変身する
変態仮面というのもありました。息子さんに是非そういった漫画を
読ませて興味を持つことはおかしいことじゃないがスケベとか世の中では見ら
れるんだということを学んでもらえばいいと思います。
メジャーなところでドラゴンボールの１巻から５巻までがそういった内容ですから
ご家族で読んでみたらいいんじゃないかな、と思います。えぐいけど面白いのは
進め稲中卓球部です。
確かに中二でそういったものに興味を持つというのはびっくりされるかも
しれませんが・・・男子校を勧めたのは他意はありません。私が中高と
男子校だったからです。女性を見る目つきとかは分かりません。意識したこと
なかったんで。

[#31836] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

めえめえ - 09/9/10(木) 11:22 -


	引用なし

	パスワード

毎度ですみません。
うちもこれから思春期なんで、まだ経験は少ないですが･･･

▼ニノニノさん：
>私の表現があまりにストレートだったのかもしれません。
>どういう言葉が当事者の方々を傷つけてしまうのか、不勉強でごめんなさい。

言葉の問題じゃないかも？とは思います。
ニノニノさんが懸念されてるのは、文章から察するに
１．性的なことでも母親に言うほどの幼さ　と　年齢相応の性的発達
　　のアンバランスに対する心配
２．女子や女体そのものに対する興味ではなく、物への執着という心配
の二つがゴッチャになってる気がしますが･･･いかがでしょう

２．については、ちゃっぴ～さんもおっしゃってますが、物への執着と
いうのはある意味ではポピュラーで、アスペルガー持ちに限ったことでは
なく「興味を持つことはおかしくない」と思っています。
（そもそも、アイドルのグラビアやエロ本にしても、女性の人柄とか
　個性云々じゃなく、物としての体が目的ではないですか？）

他のかたもアドバイスなさってますが、犯罪行為やハラスメントに
つながりそうなことは明確に教えて禁止し（手を出さない、５秒以上
注視しない等、具体的に）、様子をみてはいかがでしょう。
また、女子にはよくわからないけど、抜いたからスッキリしてもやもやが
なくなる、といった単純なものではないように思います。

１．に関しては、性的なことを母親にあからさまに相談するのは
一般的ではないし、母親としても理解できないし恥ずかしいし困る、
ということを教えてやらないと理解できないのでは？
母親のほうがうろたえて、わかるはずもない男子の生理について
教えようとするのも、あまり健全とも思えないですが･･･

ご主人とよく相談して、性的なことは母親は相談にのらない、
父親（もしくは医師や相談室の先生など秘密を守れる成人男性）に
相談する、などのルールを決めてはいかがでしょう。

[#31845] Re:男子校に入れる

セブン - 09/9/10(木) 19:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

僕は経験上、男子校に入れるだけでは何も解決しないと思います。
周囲は教育的配慮と建前もどきで安心致しますが、はたして男子校に
入れて異性問題は解決するかと言うと疑問を感じます。

性に関してですが、アメリカでは家族カウンセリングまでして、性の
ことを徹底しているようです。どうしても、同性の友達の影響で興味
を抱いてしまうのも仕方がないのですが。

[#31847] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

マツムシ - 09/9/10(木) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

mixiには”高機能広汎性発達障害《思春期》”というダイレクトなコミュがあるので、つっこんだ話しも相談しやすいんですけどねぇ。
mixiはされていませんか？

[#31848] いろいろありがとうございます。

ニノニノ - 09/9/10(木) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

みなさんの具体的なアドバイス、大変参考になりました。

まずは、私の頭と心の中の不安材料の整理が必要ですね。

それと、「一般的にはやらないがやっても犯罪行為にはならないこと」と「絶対にやってはいけない行為」を明確に区別して、具体的に教えてあげなければならないということを肝に銘じます。

ただ、例えば、きれいな女性物の下着を所有する、生理用品を所有するなど、所有しているだけでは犯罪ではありませんが、そういう感情というのはだんだんエスカレートしてはこないのだろうかいう心配をしてしまいます。

思春期の一過性の欲求なら、いいのですが・・・。
成長と共にその辺はきちんと理解してくれるようになると、息子を信じたいです。

男友達同志でエッチな話を冗談混じりにするとか、こっそりエロ本をみんなで回し読みするとか、友達はいるにはいるのに、なぜかそういうことはないのです。
それもなんだか、いつも不思議に思っているのですが・・・。

いつもホントに迷える母で、すみません。

[#31849] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

ニノニノ - 09/9/10(木) 23:51 -


	引用なし

	パスワード

マツムシさん、こんばんは。

mixiというのは何でしょうか。是非教えて下さい。

[#31850] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

ニノニノ - 09/9/10(木) 23:56 -


	引用なし

	パスワード

今、mixiを見てきました。

すでに入会されている方からの紹介が必要だとか。
マツムシさんから私を紹介していただくことは可能なのでしょうか。

[#31851] Re:配慮が足りなかったようです。すみません。

マツムシ - 09/9/11(金) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

mixiご存知なかったのですね、すみません。
専門サイトの掲示板と違って、細かな的にしぼったコミュニティ内で、同じ悩みを持った人たちと交流できる便利な面があるのでいいかもと思ったので紹介しました。
お教えしておいて申し訳ありませんが、当方、お互いによく顔を合わせたり、知り合いどうしでない限り紹介するのはひかえております。
ニノニノさんの周りで仲の良い方で、mixiをされている方はおりませんか？
あと、紹介でつながるものなので、逆にとても厄介な部分もありますのでよく調べてから検討してみてください。

[#31852] mixiの招待状出します。

penpen

- 09/9/11(金) 8:54 -


	引用なし

	パスワード

▼ニノニノさん：

こんにちは。
51歳主婦です。
子どもが3人います。

ニノニノさんのご心労お察しします。
ニノニノさんのご質問はわたしは大変わかりやすく
ご心配がよく理解できます。

よかったらmixiの招待状を出します。
わたし宛にメールをいただければ
折り返し入会の招待状を送りますね。

mixiは入会だけは
招待状が必要ですがものすごくたくさんの方が
参加しているので、そんなに閉鎖的なものではないです。
わたしはmixiの自己紹介欄で
5,6年ぐらい、実名と写真公開していましたが
トラブルは何もありませんでした。
(今は名前公開はやめていますが←娘もmixiをやっていて、
友達が見るかもしれないから
でぶな写真はやめてと抗議されました。笑)

http://mixi.jp/show_profile.pl?id=3944269(わたしのmixiのページです。
参加されていない方はごらんになれなくてすみません)

[#31853] Re:男子校に入れる

ちゃっぴ～ - 09/9/11(金) 12:40 -


	引用なし

	パスワード

男子校に入っていたから特に女性とのコミュニケーションが出来ない、
よって青春を無駄に過ごした・・・と考えていましたが、女子にいじめられて
退学されたＡＳの方の書き込みとか見てああそういうリスクもあるのかと
考えさせられます。

つっこんだ会話を私が台無しにしてしまったようで申し訳ありません。
以後気をつけます。