アスペルガーの館の掲示板

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[#42019] えぐい下ネタ言われてひきこもってます……(下品です) 百合奈 13/10/16(水) 14:38 [未読]
[#42023] 困ったねぇ tabby 13/10/16(水) 23:24 [未読]
[#42026] Re:困ったねぇ 百合奈 13/10/17(木) 18:42 [未読]
[#42029] こんばんは tabby 13/10/18(金) 19:00 [未読]
[#42032] Re:こんばんは 百合奈 13/10/18(金) 21:00 [未読]
[#42034] お疲れ様です tabby 13/10/18(金) 22:48 [未読]
[#42027] 体調を崩すのは、我慢するからだと... たける 13/10/18(金) 11:04 [未読]
[#42031] Re:体調を崩すのは、我慢するから... 百合奈 13/10/18(金) 20:58 [未読]
[#42036] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます... レモン蒸しパン 13/10/19(土) 13:15 [未読]
[#42039] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます... ガテン 13/10/20(日) 20:48 [未読]
[#42043] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます... 百合奈 13/10/22(火) 19:43 [未読]
[#42045] それは本当に社会の標準?(下ネタの問題へ... みつまめねこ 13/10/23(水) 15:37 [未読]
[#42046] Re:それは本当に社会の標準?(下ネタの問... 百合奈 13/10/27(日) 19:40 [未読]

[#42019] えぐい下ネタ言われてひきこもってます……(下品です)
 百合奈  - 13/10/16(水) 14:38 -

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   友人の友人に下半身系の下ネタ言われて
そこから2日ほどひきこもって、寝込んで学校にもいってません……。
明日からは行けると思いますが
笑って流すことはできるのですが体調が崩れます。
だいぶ前に書き込ませていただいたとおり基本的に性的な発言はだめな
人間なんですがだいぶリハビリをしてきたつもりです。

リハビリっていい方もなんですが、目の前で上半身脱がれても
その場にとどまれる程度の度胸は付きましたし、
だいぶ接触に関しても免疫付けたつもりです。
普通に遊んだり泊まったり平気でできるぐらいには男性平気になれたつもり
でいたんです。
彼氏もほしいなーと思えるぐらいには、嫌悪感減ってました。

それでもやっぱり、「親しくない相手」だと気持ち悪さが先立つみたいです。
今回の友人の友人は初対面。
なぜか人生相談のうちに漫画の話になったので、普通に会話してたら
「その漫画が好きって事やっぱ男同士のエロを想像して発情して股間を〜」
みたいな感じの正直意味不明な感じなことを言われ、どん引きしました。
断っておきますが私は題名を言っただけです……。
処女かどうかも聞かれましたし、別の友達に泣きついたら
「そういう人も結構いる」「その潔癖さで男と良く会話できるね」って言われて直にダメージをくらい
そのご紹介してきた友人からは「盛り上げるために言ったみたい、ごめん」
という謝罪がきました。


結構年配(20代後半)のおじさんの方だったのもショックがでかかったんだと思うんですが
(後ろで友人がその人の18禁ゲームあさっててそのおじさんの性的趣味までわかって、おじさんがアニメに発情してる感じがたまらなく気持ち悪かった)
おじさんだろうがおばさんだろうが発情するのは普通ってことも
理解しているんでそこは我慢しました。

ですが、
さすがにこの拒絶反応のでかさはどうにかできませんでしょうか……。
吐き気やからだのだるさ、夢でうなされるなど
ちょっと被害がでかすぎて自分でも困ります。
実は髪の毛までボロボロです……。

どうやったら、
体調不良までいかないぐらいに、
ダメージが減りますか?

自分に向けられるそういう性的な発言が嫌いな方は結構いられたようですが
私の場合その場は笑ってるくせにその後にいちいち体調に出るので困ってます。
単位このままじゃこの件でたりなくなりそうです……。

[#42023] 困ったねぇ
 tabby  - 13/10/16(水) 23:24 -

引用なし
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   こんばんは、tabbyです。

>2日ほどひきこもって、寝込んで……
>明日からは行けると思いますが

あらら、大変でしたねぇ。
明日は行けると良いのだけどねぇ。


>笑って流すことはできるのですが体調が崩れます。

笑って流すときに「相手やその場の空気に合わせないと!」が目的だと、後で段々苦しくなるのかもしれません。
「笑って流す」の「笑って(笑う)」の部分を、恥ずかしいことを平気で言ってる相手に対しての「あー…かわいそうに。この人はこういうネタでしかウケを狙うことができないのねー」という、ある種の(言葉は悪いですが)”哀れみ”みたいなものに変換などできたら少しは違うのかも。
あまり良い行いではないのですが、でもこういったケースで特に親しくもない、大事にもしたいとも思わない相手には、自分を守るためのちょっとした鎧変わりになるかもしれません。

>それでもやっぱり、「親しくない相手」だと気持ち悪さが先立つ

今回のこの感情は百合奈さんに限った特別なものではなくて、たぶん他の女性でも表すであろう、極々普通の反応であると思います。
だって初対面なのでしょう?それに漫画の題名言っただけでその反応て…その人ちょっと…(・_・;ですよ。女性の百合奈さんは警戒していいレベルなのでは?

だから、いいんじゃないでしょうかそのままで。
他人の目には潔癖と写るなら「潔癖上等」で。
ていうか、
「この反応を”潔癖”で片付けようとされるなんて頭くるわ!(`Δ´)」て私だったら怒ると思います。
リハビリ(リハビリかぁ、うまいこと言いますね)されて努力もされているわけですし、それでも「嫌なものは嫌!」と。それでいいと思いますけどねぇ。
その気持ち大事にされたらいいんじゃないでしょうか。
でも荒療治は程々にね。
百合奈さんの場合、今までの流れからすると、無理をするとその反動が大きそうだからね。


>「そういう人も結構いる」

居ないって(^^;
「結構」て、どんなん?いったいどんな人とお付き合いしてるの?そのご友人(ごめんね、百合奈さんのお友達なのに)て思うわ。


>「その潔癖さで男と良く会話できるね」って言われて

「大きなお世話です」と返しちゃいますね、私なら。
または「うん。だってこういうタイプ、私の周りにはいないし。それに居ても付き合おうとは思わないもの」とも言っちゃうかも。
だって嫌ですよ、初対面なのにそんなデリカシーの欠片も無い人。


>どうやったら体調不良までいかないぐらいに、ダメージが減りますか?

色々努力もされて、リハビリまで頑張って…となると…
そうですねぇ、
「地雷っぽいワードや態度が出たら、とにかくサラっと流すようにつとめる」かなぁ。
「どこかの犬に噛まれた」とか「事故にでもあった」とでも思って忘れるくらいしかないかも。あとは誰かに愚痴る(苦笑)。

…って、たぶん百合奈さんにしてみたら「それができたらこんなに悩まなくて済むのに!それができないから困ってるんじゃん!(><)」なのでしょうけど。

んー、とにかく「真正面からまともに受け取らないようにする」「身体を斜めに構える感じで、何か悪いモノが当たってきても、スルっと後ろやどこかに流す」みたいな感じでいくしかないのかなぁ(´・_・`;


あと、
>後ろで友人がその人の18禁ゲームあさってて

これがちょっと気になったのだけど…これって、その人の自宅に行ったってこと?

[#42026] Re:困ったねぇ
 百合奈  - 13/10/17(木) 18:42 -

引用なし
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   ▼tabbyさん:
>こんばんは、tabbyです。
>
>>2日ほどひきこもって、寝込んで……
>>明日からは行けると思いますが
こんにちは、ありがとうございます。
今日は送迎付きで、何とかいけました。
少し歩くときにいるおじさんにおびえつつ、
元々学校の中の男子で平気なので(嬉しいことに穏やかな子が多い)
学校の男子のほのぼのする会話を聞いてるうちにだいぶ不安感がなくなり
大丈夫かなーと思った矢先、学校の授業後、
帰宅となった途端吐き気ぶりかえして寒いのに街歩いていると脂汗かいて
意識朦朧としたままバス乗ってきました。


>今回のこの感情は百合奈さんに限った特別なものではなくて、たぶん他の女性でも表すであろう、極々普通の反応であると思います。
>だって初対面なのでしょう?それに漫画の題名言っただけでその反応て…その人ちょっと…(・_・;ですよ。女性の百合奈さんは警戒していいレベルなのでは?
すこしほっとしました。

>
>
>>「そういう人も結構いる」
>
>居ないって(^^;
>「結構」て、どんなん?いったいどんな人とお付き合いしてるの?そのご友人(ごめんね、百合奈さんのお友達なのに)て思うわ。
私の友人は恋愛依存タイプなので基本男性の免疫は普通以上です。
立場上おとこの裸をたくさん見てくるような仕事してるので
ていこうは特別ないと思います。

>
>「大きなお世話です」と返しちゃいますね、私なら。
>または「うん。だってこういうタイプ、私の周りにはいないし。それに居ても付き合おうとは思わないもの」とも言っちゃうかも。
>だって嫌ですよ、初対面なのにそんなデリカシーの欠片も無い人。
私の場合、基本的に男友達でも下品な人は距離おいて
自分にそういうことしない人に男友達を選んでもらう
(って言ったらあれですけど、あの人なら仲良くなれそうとか
あいつは肉食系だから辞めとけとかそういうアドバイスをお兄ちゃんポジション
の人に、頼む傾向にあります)ように(結構いろんな場所で)してたので
ある意味守られてきたんですよね。

百合奈ちゃんはそういうの駄目な子だから、って感じで。
><)」なのでしょうけど。
>
>んー、とにかく「真正面からまともに受け取らないようにする」「身体を斜めに構える感じで、何か悪いモノが当たってきても、スルっと後ろやどこかに流す」みたいな感じでいくしかないのかなぁ(´・_・`;

考え込んじゃう癖は直したいです。

>
>
>あと、
>>後ろで友人がその人の18禁ゲームあさってて
>
>これがちょっと気になったのだけど…これって、その人の自宅に行ったってこと?

いえ、電話越しです。
友人に電話かけたら男の人に変わられてなぜかこんな展開になりました。
友達も友達だと思うんですが、後ろでその人のパソコンや部屋あさって
エロ系のものみつけてはさわいでまるぎこえだったんです。

[#42027] 体調を崩すのは、我慢するからだと思います
 たける メールホームページ  - 13/10/18(金) 11:04 -

引用なし
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   ごくろうさま^^

性的な話も、うまくできれば、会話のスパイスのような働きがありそれなりに楽しめます。
でも、話をするにはかなり高度な会話のテクニックが必要になります。

話をする人との関係(親密性)や、聞く人の気持ち(今回は百合奈さんの事)を気遣う必要があります。
それこそ場の「空気を読む」という能力が求められます。
普通の人でも、異性に対して楽しくエロ話をするのはかなり難しいと思います。

その20代男性が場を盛り上げようとして、
てんぱって、エロ(グロ?)話をしてしまう気持ちもわかります。
百合奈さんからみれば、20代男性はおじさんかも知れないけど、
まだまだ子どもなんですよ。
幼い失敗をしてしまうのです。

あなたの女友達はそういう男心を知っていて、
寛大な心で対処できる人かも知れませんが、
大方の女性は聞くに耐えられないと思います。
百合奈さんも大方の女性と一緒で、
聞くに耐えられなかったということだと思います。

初対面の女性に、ヴァージンかどうか聞く男なんて普通はいないし、
「・・・男同士のエロを想像して発情して股間を〜」なんて言わない。
そんな会話に付き合う必要はないと思います。

今度からこのような耐えられないような場所に行ってしまった時は
我慢しないで席を立って帰ってしまえばいいのです。

体調を崩すのは、本当の心は「我慢できない」のに、
頭で「これくらい我慢しなくちゃいけない」って、心を押さえつけているからじゃないのかな?

[#42029] こんばんは
 tabby  - 13/10/18(金) 19:00 -

引用なし
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   百合奈さん、レスありがとう(^^)tabbyです。こんばんは。

>今日は送迎付きで、何とかいけました。

あぁ、良かった(*^_^*)


>帰宅となった途端吐き気ぶりかえして寒いのに街歩いていると脂汗かいて…

いつもよりは少し気を張っていたから、帰宅ということでフッと張り詰めていたものが切れたのかもしれないですね。
今夜はゆっくり休んでください。


>私の友人は…ていこうは特別ないと思います。

そうでしたか。
なのに少し酷いこと書いてしまって…ごめんなさい。


>アドバイスをお兄ちゃんポジションの人に、頼む傾向

それはとても貴重な存在の方ですね。
信頼もしあえて…うらやましいですよ、とても(^^)
大事にしてくださいね。


>いえ、電話越しです。

そうでしたか。少し安心しました。
「えぇぇぇぇっ(゚ロ゚; まさか、お家に行っちゃったの?!」て思ってしまったので。
変なこと聞いちゃって、ごめんなさいね。

[#42031] Re:体調を崩すのは、我慢するからだと思います
 百合奈  - 13/10/18(金) 20:58 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
>ごくろうさま^^
>
>性的な話も、うまくできれば、会話のスパイスのような働きがありそれなりに楽しめます。
>でも、話をするにはかなり高度な会話のテクニックが必要になります。

ですね。
気心知れてれば、冗談として成立しますよね。
クラブや、夜遊び系の飲み会とかでわいわい楽しそうな感じに話す分には、
何も問題はないと思います。

>
>話をする人との関係(親密性)や、聞く人の気持ち(今回は百合奈さんの事)を気遣う必要があります。
>それこそ場の「空気を読む」という能力が求められます。
>普通の人でも、異性に対して楽しくエロ話をするのはかなり難しいと思います。

本当にそうだと思います。

>あなたの女友達はそういう男心を知っていて、
>寛大な心で対処できる人かも知れませんが、
>大方の女性は聞くに耐えられないと思います。
>百合奈さんも大方の女性と一緒で、
>聞くに耐えられなかったということだと思います。

男性側からそれは普通じゃないから大丈夫といわれるとほっとします。
女友達だと逆に男はそんなものだけどそんなひとばっかじゃない
という事は言ってくれても、
男友達や男の人には今回の事で相談するのは怖くて
(男はみんなエロいんだから〜と男が話から言われたら立ち直れないし
信頼してる人に言われたら直に現実にたえれなくなりそうだったので)
避けていたので。


>体調を崩すのは、本当の心は「我慢できない」のに、
>頭で「これくらい我慢しなくちゃいけない」って、心を押さえつけているからじゃないのかな?

私も年齢的に笑って楽しめないという事に罪悪感というか
周りは普通に交尾してあたり前のように繁殖して生きていくのに
自分がそれを拒絶しているわりに
恋愛はよかったり、周りは結婚していったりして取り残された感じに
たまに感じちゃいます。

[#42032] Re:こんばんは
 百合奈  - 13/10/18(金) 21:00 -

引用なし
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   ▼tabbyさん:
>百合奈さん、レスありがとう(^^)tabbyです。こんばんは。
>
>>今日は送迎付きで、何とかいけました。
>
>あぁ、良かった(*^_^*)
>
>
>>帰宅となった途端吐き気ぶりかえして寒いのに街歩いていると脂汗かいて…
>
>いつもよりは少し気を張っていたから、帰宅ということでフッと張り詰めていたものが切れたのかもしれないですね。
>今夜はゆっくり休んでください。
>
>
>>私の友人は…ていこうは特別ないと思います。
>
>そうでしたか。
>なのに少し酷いこと書いてしまって…ごめんなさい。
>
>
>>アドバイスをお兄ちゃんポジションの人に、頼む傾向
>
>それはとても貴重な存在の方ですね。
>信頼もしあえて…うらやましいですよ、とても(^^)
>大事にしてくださいね。
はい
>
>
>>いえ、電話越しです。
>
>そうでしたか。少し安心しました。
>「えぇぇぇぇっ(゚ロ゚; まさか、お家に行っちゃったの?!」て思ってしまったので。
>変なこと聞いちゃって、ごめんなさいね。

すみません、応援してもらったのに
結局またひきこもりに戻りました……。
夜中うなされてい気ができなくなり死ぬかと思いました
汗だくで、今もまだ吐き気は常に付きまとい
学校のイベントもお休みをすでにお願いしてきました。

本能的な拒絶は、理論で分かっても身体が拒否反応
おこすので嫌です。

[#42034] お疲れ様です
 tabby  - 13/10/18(金) 22:48 -

引用なし
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   そうでしたか…明日、明後日とお休みですよね。
ゆっくり休めてくださいね、お大事に(^^)

[#42036] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます……(下品です)
 レモン蒸しパン  - 13/10/19(土) 13:15 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>さすがにこの拒絶反応のでかさはどうにかできませんでしょうか……。
>吐き気やからだのだるさ、夢でうなされるなど>ちょっと被害がでかすぎて自分でも困ります。>実は髪の毛までボロボロです……。
>どうやったら、
>体調不良までいかないぐらいに、
>ダメージが減りますか?

>私の場合その場は笑ってるくせにその後にいちいち体調に出るので困ってます。
>単位このままじゃこの件でたりなくなりそうです……。

こんにちは。的をついたことは書けないかもしれませんが、『違う』と思ったら読み流してくださいね。

私が着目したのは『拒絶反応のでかさ』でした。
意志や頭で考える理性と違って、反応が大きく出てしまう経験なら少々あります。
性的なことというわけではなく、私が普段からこだわっている、発達障害の二次障害として、メンツとか、人からどう思われているとか、そういうことのフラッシュバック的なことでですね。

当時は精神神経薬を処方してもらっていました。
さぼりもたまにしましたが、医者の指示通り、毎日真面目に飲んでいた頃もありました。
そのころのほうが、感情的な揺れは、今なら震度1で済むところを震度7くらい、家の各所にひびでも入るんじゃないかという揺れ方で来てた気がします。
うっとおしかったです。
変えてもらっても変えてもらっても解決しないんですよ。

大声で愚痴る相手がいない。不条理感も不満も怒涛のように言える相手もいないし、自分にも語彙はありませんでした。恐縮しなきゃいけない人間関係ばかり、顔色をうかがう人間関係ばかりで、言いたいことを潜在意識が満足できるまですっきり言える、そういう関係を誰とも築けていない。インターネットは使い慣れていないし不便な時代ですぐ切れる。

やがて、失敗とか、さまざまな観点から判断して、薬を一回断とうと、薬が必要なコンディションになったときの対処の仕方はどなたかから学ぼうと、そういう方針にしてかなり抜いたんです。
その、不調時の対処の仕方は、誰も私に指導できなかったんですけどね!
誰もかれも………………………もういいです。

話を戻して、当時は自分でも、この薬は脳のこの辺に効くのかもしれない、フラッシュバックは脳のここから起こるんじゃないか、感情反応はここからじゃないか、だったらこの薬はここのこれを遮断するばかりで悪循環だから、こっちを飲んで全体的に落ちつかせていく方がベターなんじゃないかとか、今となってはほとんど忘れましたが、そんなことも過剰に集中して考えていました。
医師にお聞きしても、どうやって話題を変えようか迷ってばかりで教えてくれないんだもん。

結局、これといった決め手は特定できなかったんですが、ある程度医療に頼ったら、うんざりしたことを自分で自分に認めて、自分で医療から脱出することに向かって行ったことが、今の生活を作れていると思います。

でも病気にもいろいろありますからね。
だれにでも勧められることじゃないんですけどね。

もしも心当たりがありましたら、いかがですかっていうことで。

[#42039] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます……(下品です)
 ガテン  - 13/10/20(日) 20:48 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
もし見当違いだったら謝りますが、

そうして慣れていくことで人間関係を鍛えられていくものではないかな
と思うのです。

女性同士の下ネタだと結構えげつないことが多いと聞きますが、これは
男性同士も同じです。

20代後半がおじさんと言われたら僕なんておじいちゃんになっちゃいますが、
確かに年上男性からの下ネタは洒落になりません。

でも僕から言わせてもらうと互いに子供同士に見えてしまいます。

これから生きていく上では結構えげつない下ネタをぶつけてくる人も
、ここは自分でかわす技術を鍛えたほうがいいと思います。

良い社会勉強と取ればいいと思いますよ。

[#42043] Re:えぐい下ネタ言われてひきこもってます……(下品です)
 百合奈  - 13/10/22(火) 19:43 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:
こんにちは

先に宣言させていただきますと
蒸しパンさんの話がちょっと難しく、
読み流してもいいとのことだったので、
返信おくらせていただきます。

>▼百合奈さん:
>もし見当違いだったら謝りますが、
>
>そうして慣れていくことで人間関係を鍛えられていくものではないかな
>と思うのです。
>
>女性同士の下ネタだと結構えげつないことが多いと聞きますが、これは
>男性同士も同じです。
>
>20代後半がおじさんと言われたら僕なんておじいちゃんになっちゃいますが、
>確かに年上男性からの下ネタは洒落になりません。

年下だとガキだから仕方がない、そういうのが好きな年頃だし
でスルーできるんですが年が離れた年上だと絶望を叩きつけられる感じと
上からくる感じがたまらなく気持ち悪さに拍車描けるんですよね。


もちろん30以降はリアルで本人にめんと言わなくても
おじさんおばさんだと思ってますし
(おじいさん?って事は40近いんですかね?)
最近の大人の精神年齢の低さ(健常でもびっくりするレベルの人が)
と自我年齢の若さは分かっているんですがいつまでも女の子☆男子☆
と思ってるのは当人だけで、年下は気を使って「30代には見えない」
「わかーい」といいながら(いや、若づくりきもいだろ)と10代ですら、
20代前半のティーンファッションや女子会☆に対して
結構思ってるのが現状だというのは多分皆さんわかった上でひらきなおってる
んだと思います。
(ガテンさんとかなり無関係な話ですみません)
周りに合わせて自分も女子とか言ってますがぶっちゃけ納得行ってません。

昔なら紳士淑女と呼ばれたはずの年齢層でも、
かなり幼稚だったりする現代ですから
あまり年に期待してはいけないんでしょうけど
外見はどうしたってふけますし年齢も重ねるんで
気持ち悪さだけはどうにもならないというか……
精神年齢に外見年齢が追いついてないなんて、わかんないので
見かけの年齢で判断しちゃうというか。


私も結構歳の割に幼いもの好きではあるんですが
障害者なのもありあきらめてるんですが
健常者で意外と今は普通なもんで逆にびっくりです。

……全然関係ない話済みませんでした。

綺麗に歳を重ねた方は普通に美しいと思うんですが
最近減ってきてるな、と上から目線になりますが
年下からみるとすごく感じます。

>
>でも僕から言わせてもらうと互いに子供同士に見えてしまいます。
>
>これから生きていく上では結構えげつない下ネタをぶつけてくる人も
>、ここは自分でかわす技術を鍛えたほうがいいと思います。

鍛えてるうちにひきこもりそうで怖いです。
鍛えるべきではあるんですが。

>
>良い社会勉強と取ればいいと思いますよ。
社会勉強にはなると思いますが「良い」だけは否定させてください。
むしろ良いどころか「人間の気持ち悪い部分について」の勉強な気がするんで
深い意味のないただの定番文句だとはわかってるんですが
「よくねーよ!」とつっこませてください。すみません。

ほとんどガテンさんに対する返信じゃなく
社会への不満みたいになっててごめんなさい。

[#42045] それは本当に社会の標準?(下ネタの問題へのお返事+年齢観の話)
 みつまめねこ  - 13/10/23(水) 15:37 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
お久しぶりです、みつまめねこです。

年上の男性の方の下ネタに辟易する心中、
お察し致します。確かにそんなに心を許して
いない方に下品な会話を振られたら嫌になって
しまいますよね…
なるべくその男性の事を思い出さないよう、
好きなことややるべきことに没頭する、というのは
どうでしょうか?趣味の事をするなり、本や漫画を読んだり
好きな映画を見るなりといった感じで。…少なくとも私は
不安や嫌な考えがあって強迫的になりそうな時はそうして
解消するようにしています。
辛いことを考えないようにするのはなかなか難しいですが、
考える間もなく何かに没入しちゃえば一瞬でも気にしないで
いられる可能性はあるのですから。
ASや男性への嫌悪感に理解のある女性のお友達がいるのなら、
そういったお友達に話してみるのもいいかもしれません。


さて、ここからは下ネタの話からは少し逸れてしまうのですが
ちょっと百合奈さんの年齢観が気になったので…

>もちろん30以降はリアルで本人にめんと言わなくても
>おじさんおばさんだと思ってますし
>(おじいさん?って事は40近いんですかね?)
>最近の大人の精神年齢の低さ(健常でもびっくりするレベルの人が)
>と自我年齢の若さは分かっているんですがいつまでも女の子☆男子☆
>と思ってるのは当人だけで、年下は気を使って「30代には見えない」
>「わかーい」といいながら(いや、若づくりきもいだろ)と10代ですら、
>20代前半のティーンファッションや女子会☆に対して
>結構思ってるのが現状だというのは多分皆さんわかった上でひらきなおってる
>んだと思います。
>周りに合わせて自分も女子とか言ってますがぶっちゃけ納得行ってません。

百合奈さんは上のように「20を過ぎたらもう若いティーンからはかけ離れた
年代層であるし30代はれっきとしたおじさん・おばさん、40代以降は高齢の
域。それが社会の常識」と思ってらっしゃるようですが、本当にそうなので
しょうか?ネットや一部の若い層の意見を鵜呑みにしてる、なんてことは
ないでしょうか?
確かに活動年数が限られてくるアイドルやスポーツ選手に対してはそういった
論調がまかり通るかもしれません。でも、果たして本当に全ての年代の
一般人の間でも標準的な価値観であるのでしょうか?
…客観的に見て、私は違うと感じます。
長い人生を総合的に見れば20代前半ならティーンに毛が生えたようなもの、
若々しい服を好んで着たり自らを「女子」と称すのも、女子会なるものを
開くのもごく当たり前の事だと思います。
それに社会は刻一刻と変化し、流動するものです。仮に少し前の時代に
おいては百合奈さんの言うとおりで「若さに固執するより美しく年を
重ねる方がみっともなくなかった」のだしても、今の社会ではもはや
百合奈さんの年齢観は常識ではないかもしれませんよ。
現実の常識に自分を合わせていくことも、そしてその常識が
自分の感覚とは違っていたとしても少なくともそれに対して寛容に
なることも社会への適応のためには大事であるような気がします。


>私も結構歳の割に幼いもの好きではあるんですが
>障害者なのもありあきらめてるんですが
>健常者で意外と今は普通なもんで逆にびっくりです。

こればかりは障害者健常者という区別とは関係ないし、
健常者が幼いものが好きであっても別に驚くべき
事ではないと思いますよ。大人だから大人っぽいものを
好まなければいけないなんてルールや暗黙の了解はどこにも
ないのですし、それこそ、個人の嗜好の差でしかないじゃないですか。

それと。あまりにも露骨にシビアで偏った年齢観を表現したら
悲しい気分や不愉快な気分になる年上の人も出てくると思います…
どういった価値観を持つかは自由ですが、表現には気をつけてくれると
嬉しいな、と思います。
AS同士自分の感覚をさらけ出しあえる掲示板とはいえ、人の気持ちを
少しでも考え、相手を木津付けない表現をする努力は必要だと思いますよ。

説教臭くなっちゃってすみません。お役にたてれば幸いです。

[#42046] Re:それは本当に社会の標準?(下ネタの問題へのお返事+年齢観の話)
 百合奈  - 13/10/27(日) 19:40 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>お久しぶりです、みつまめねこです。

こんにちは、お世話になってます。

>どうでしょうか?趣味の事をするなり、本や漫画を読んだり
>好きな映画を見るなりといった感じで。…少なくとも私は
>不安や嫌な考えがあって強迫的になりそうな時はそうして
>解消するようにしています。

私もできるだけ現実と接点のないもので癒されるようにしてます。
何も自分にかかわらないというのが一番気休めになりますよね。
本も漫画も、映画も同じ理由で好きです。

>
>百合奈さんは上のように「20を過ぎたらもう若いティーンからはかけ離れた
>年代層であるし30代はれっきとしたおじさん・おばさん、40代以降は高齢の
>域。それが社会の常識」と思ってらっしゃるようですが、本当にそうなので
>しょうか?ネットや一部の若い層の意見を鵜呑みにしてる、なんてことは
>ないでしょうか?

うーん、私の周りというか身内の意見では「結婚できない、しない人が増えたから男の子、女の子意識が長くなり、そう扱ってあげないとかわいそうだから、女子男子でいいんだよ」
という意見があって、私もそういう解釈をしています。
アイドルやスポーツ選手は前者は美貌のあどけなさ、後者は筋肉、体力的な意味でのピークは確かに若者ではありますね。

ただ本来は、どんどん経験を積んで社会的価値(ルックス的な若さはなくなりますが)や社会経験により魅力が出てくるものだと思うので、私たちまだ若い☆
永遠の女の子☆ってやってるよりも大人の余裕とか、そういう部分のほうが私は
魅力的だと思います。
挫折やそこからの立ち直りを経験していたり、色々経験していることにより若者に色々与えるものの多い立場なのに若者気分、(マナーも悪い人は永遠に悪いんですが正直それは年齢より育ちですね、私もあまり育ちはよくないでしょう)
死語でいえばきゃぴきゃぴ☆な感じは痛々しいというか……

寛容には表向きふるまいますし、そこら辺は分別してまだまだ若いよーと
相手の望むフォローはしています。


>それと。あまりにも露骨にシビアで偏った年齢観を表現したら
>悲しい気分や不愉快な気分になる年上の人も出てくると思います…
>どういった価値観を持つかは自由ですが、表現には気をつけてくれると
>嬉しいな、と思います。
逆にいえば、自分が無理に若づくりしていることで気持ち悪がってる人も
大勢いるけどいい出せないだけだよという一部の意見も、
聞いたうえでそれでも私は私だから、なり痛いんだ、やめようなり
自由に生き方を決めてほしいです。

リアルで直接口出す気もないですし
そういう趣味の方に直接喧嘩売りに特攻するきもないです。
自分のこういうスレッドであくまで個人的な意見として
読み流して、こういう考えの人もいる、程度で受け取ってもらえるのが
私の望みです。


反論や、批判以前に、同意の言葉も特に求めていないぐらい
私はこういう価値観だからこそ、年上のセクハラはなおに気持ち悪くなっている
という感じなので、どちらかというと説明に近い感じなので
自分の思考が世間の常識じゃなく
自分の思考=自分の常識として見てもらいたいです。

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