アスペルガーの館の掲示板

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[#31292] 気質、気性は変わりますか めえめえ 09/7/19(日) 14:46 [未読]
[#31294] Re:気質、気性は変わりますか キク 09/7/19(日) 15:36 [未読]
[#31311] Re:気質、気性は変わりますか めえめえ 09/7/20(月) 22:39 [未読]
[#31325] Re:気質、気性は変わりますか キク 09/7/21(火) 19:29 [未読]
[#31336] Re:気質、気性は変わりますか めえめえ 09/7/23(木) 1:10 [未読]
[#31295] Re:気質、気性は変わりますか とろろ 09/7/19(日) 15:52 [未読]
[#31312] Re:気質、気性は変わりますか めえめえ 09/7/20(月) 23:03 [未読]
[#31296] Re:気質、気性は変わりますか そろばん 09/7/19(日) 17:25 [未読]
[#31313] Re:気質、気性は変わりますか めえめえ 09/7/21(火) 0:29 [未読]
[#31317] Re:気質、気性は変わりますか ネーブル 09/7/21(火) 9:30 [未読]
[#31337] Re:気質、気性は変わりますか めえめえ 09/7/23(木) 1:29 [未読]
[#31339] Re:気質、気性は変わりますか ネーブル 09/7/23(木) 2:30 [未読]
[#31348] Re:気質、気性は変わりますか めえめえ 09/7/24(金) 2:05 [未読]
[#31292] 気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/19(日) 14:46 -
引用なし
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   こんにちは。
アスペルガー当事者でＰＤＤ児の親です。

最近、知り合いのアスペルガー当事者の中で、おとなしいタイプで
適応もよかったのに、年齢とともに気性が変わったのか、
被害的になったり、不適応がひどくなってしんどい思いをしてるかた
何人かと話す機会がありました。
長年、適応する努力を続けてきたのに疲れてしまったのか、
二次障害がひどくなってしまったのか、ご本人たちご自身も
よくわからないようです。

逆に、私の場合は、幼い頃から２０代ぐらいまでは一貫して
わがまま、辛らつ、変人と言われていたように、自分をセーブできず、
攻撃的で過激な性格だったと思いますが、最近はこだわりも緩んできたし、
けっこう（自分としては）気性が穏やかになってきた気がします。

以前と比べて、ご自分や家族の気性や気質が変化した、とお思いのかたは
いらっしゃいますか？
こういうのは加齢によるものなのでしょうか、
それともほかの要素によるものなのでしょうか。
ご意見お聞かせいただければ幸いです。
[#31294] Re:気質、気性は変わりますか
 キク  - 09/7/19(日) 15:36 -
引用なし
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   めえめえさん、こんにちわ。
自分はアスペルガーだと思っていますが、診断はまだいいかなあーと思っています。

被害的とゆうのは性格で傾向もあるようです。私の周りのフツーの人たちでさえ、自分が悪い状態になると、被害的になったり豹変したり不安になったりとゆう事がみられます。
性格的なものなのか、アスペルガーだからか、私は本人を見たわけじゃないのではっきり言えません。
でも、アスペルガーだから被害的になった、とゆう話は聞いた事ないですね。被害的になるのは元々そのような性格であって、アスペルガーな部分、それが原因のせいで、色んな事があって、すごく被害的になってしまうなら、納得いくような気がします。
[#31295] Re:気質、気性は変わりますか
 とろろ  - 09/7/19(日) 15:52 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：

こんにちは。

私は自分をADHDなのではないかと思っています。
診断をして頂いた訳ではないのですが。。

私は　物をよく失くしてしまう事があるし、
予定を忘れてしまう事もよくありました。
でも　今までは、かなりの部分　
記憶力でカバー出来ていたと思います。
（例：グシャグシャの整理されていない書類の山の
中のこの辺に探している書類がこんな風な形で
挟まっているハズと覚えている。）

それが　最近　加齢と共に記憶力が衰えてきて
物を失くしてしまう事等がが増えてきました。
それにつれ　今までに比べ少しの事で
ストレスを感じたりする事が多くなりました。
不適応を起こす原因の一つに加齢による
脳力の衰えもあるのかな？
と最近の自分を見ていて思いました。
[#31296] Re:気質、気性は変わりますか
 そろばん ホームページ  - 09/7/19(日) 17:25 -
引用なし
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   健常者に比べて人間関係での問題を起す事が多いから、歳を経るに従って二次障害として気質が変わる事は珍しくないと思いますよ。
例えば、小学生の頃は誰からも好かれる明るい子供だったのに、成人する頃にはほとんど引き篭もり状態で別人にようになってしまったとか。
ASのタイプとか環境によると思います。
[#31311] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/20(月) 22:39 -
引用なし
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   キクさん、こんばんは。コメントありがとうございます。

▼キクさん：
>被害的とゆうのは性格で傾向もあるようです。私の周りのフツーの人たちでさえ、自分が悪い状態になると、被害的になったり豹変したり不安になったりとゆう事がみられます。

そうですね。私も抑うつがひどいときは同じこと言われたりされたり
しても前向きにとらえることがどうしてもできませんでした。

>でも、アスペルガーだから被害的になった、とゆう話は聞いた事ないですね。被害的になるのは元々そのような性格であって、アスペルガーな部分、それが原因のせいで、色んな事があって、すごく被害的になってしまうなら、納得いくような気がします。

そうですね、色んな事が重なった、というのはその通りだと思います。
性格も確かにあるでしょう。
ただ、話を聞いたうちひとりは、以前は仕事も社会生活も真面目に
こなして、私よりかなり行動的で社交的だし、論理的で鋭いし、内心で、
目標としてたようなひとだったんですよ。
それが、できてたことができなくなり、かつて自分ができてたという
こともなぜか思い至らないようで、ただ被害的になっているので、
なんというか…　こんなに変わるものなのか？と不思議でして。
[#31312] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/20(月) 23:03 -
引用なし
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   とろろさん、こんばんは。コメントありがとうございます。

▼とろろさん：
>私は　物をよく失くしてしまう事があるし、
>予定を忘れてしまう事もよくありました。

わあ、私もご同様です（＾Ｏ＾）/
発達障害の専門医に行ったのも、ＡＤＨＤを疑ったためでした。

>それが　最近　加齢と共に記憶力が衰えてきて
>物を失くしてしまう事等がが増えてきました。
>それにつれ　今までに比べ少しの事で
>ストレスを感じたりする事が多くなりました。
>不適応を起こす原因の一つに加齢による
>脳力の衰えもあるのかな？
>と最近の自分を見ていて思いました。

脳力の衰えで、ストレスを感じやすくなったり、ストレス耐性が
低くなって、不適応状態を起こしてる可能性はありますね。
なるほどー。
体力もだんだん衰えてきますから、よけいに…。

加齢とともに状態が悪くなったとして、では、どういう風にしたら
脳力、体力の衰えに打ち克つ、というか、適応したらいいでしょう。
知り合いは、以前は、自分の弱点についてもしっかり認識して、
前向きにさまざまに工夫もしてたり、努力していたんです。
だからこそ、疲れ果てて緊張が折れてしまったのか…とも思います。
[#31313] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/21(火) 0:29 -
引用なし
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   そろばんさん、こんばんは。コメントありがとうございます。

▼そろばんさん：
>健常者に比べて人間関係での問題を起す事が多いから、歳を経るに従って二次障害として気質が変わる事は珍しくないと思いますよ。

そうですよね…
失敗体験を積めば、二次障害に陥ることもありますよね。
実際、私も鬱になった時期はなんでも悪いようにしか受け取れなかったし
被害的になりました。

>ASのタイプとか環境によると思います。

タイプの差もあるかもしれませんね。
環境というのもとても大事ですよね。
いったん、二次障害などで気質が変わってしまったとして、
いずれ回復して元の（本来の？）気質に戻れるものなのか、
どうしたらＱＯＬを上げる方向で変化できるのか、と思います。
[#31317] Re:気質、気性は変わりますか
 ネーブル メール  - 09/7/21(火) 9:30 -
引用なし
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   めえめえさんへ

このご質問は、定型者にも「YES」が言えると思います。
加齢や環境や出来事などで「すっかり人が変った」という印象。

もしかしたら、気質や気性は変ってなくて、その時の症状という表れ方なのかも知れませんが。

私も、気丈で親戚や周囲に頼りにされていた親が、加齢と病気を機にすっかり怒りっぽく言動が短絡的になったのを見るにつけ気落ちしてしまいます。
特に、自分が尊敬したり信頼したりしていた人の様変わりは、つらいものですよね。

自覚でどうにかなる範囲であれば、趣味や信仰を持つことにより、自分の良い部分を取り戻せることもありましょうが、そうでない場合は自分でコントロールできないものなのでしょう。

私は「自分は将来どうなるのだろう」と不安を感じます。


>そろばんさん、こんばんは。コメントありがとうございます。
>
>▼そろばんさん：
>>健常者に比べて人間関係での問題を起す事が多いから、歳を経るに従って二次障害として気質が変わる事は珍しくないと思いますよ。
>
>そうですよね…
>失敗体験を積めば、二次障害に陥ることもありますよね。
>実際、私も鬱になった時期はなんでも悪いようにしか受け取れなかったし
>被害的になりました。
>
>>ASのタイプとか環境によると思います。
>
>タイプの差もあるかもしれませんね。
>環境というのもとても大事ですよね。
>いったん、二次障害などで気質が変わってしまったとして、
>いずれ回復して元の（本来の？）気質に戻れるものなのか、
>どうしたらＱＯＬを上げる方向で変化できるのか、と思います。
[#31325] Re:気質、気性は変わりますか
 キク  - 09/7/21(火) 19:29 -
引用なし
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   めえめえさん＞

すっごく自信満々だった人が、全く自信のいろが見られず、知らない人から見たら本当に自信満々だったの？とゆう状況と似ていますね。
フツーの人でも、何かがキッカケで、逆転しまうような事は見たことあります。

どのようなキッカケで、が重要な気がします。
[#31336] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/23(木) 1:10 -
引用なし
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   キクさん、たびたびありがとうございます。

▼キクさん：
>すっごく自信満々だった人が、全く自信のいろが見られず、知らない人から見たら本当に自信満々だったの？とゆう状況と似ていますね。
>フツーの人でも、何かがキッカケで、逆転しまうような事は見たことあります。
>
>どのようなキッカケで、が重要な気がします。

おっしゃる通り、フツーの人でも豹変することは確かにありますね。
どのようなキッカケがあったのか、他人のことはわかりかねますが、
逆転してしまった状況から立ち直るひともいないではない
（かくいう私自身もうつ病から立ち直りましたし）ということで
希望を持ちたいと思います。
ありがとうございました。
[#31337] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/23(木) 1:29 -
引用なし
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   ネーブルさん、コメントありがとうございます。

▼ネーブルさん：
>このご質問は、定型者にも「YES」が言えると思います。
>加齢や環境や出来事などで「すっかり人が変った」という印象。
>
>もしかしたら、気質や気性は変ってなくて、その時の症状という表れ方なのかも知れませんが。

その通りでしたね。
フツーのひとでも、加齢や病気や薬の影響で「変わってしまった」
ひとも見てきたことに改めて気付きました。ありがとうございます。

多分、自閉症児の”折れ線タイプ”のように、獲得したスキルが
消えていったり、後退したり、という症状を連想してしまったため、
どう捉えていいのか私も混乱してしまったのだと思います。

>特に、自分が尊敬したり信頼したりしていた人の様変わりは、つらいものですよね。

ネーブルさんも親御さんの変化をご覧になるのがしんどいですね。
うちも親がそろそろ怪しいです。親の衰えを目の当たりにするのは、
順番とはいえ、子として切ないものですよね。

私が話を聞いた当事者さんは、私よりさらに若くてこれからというかたがた
なので、徐々にでも回復していってくれたらと祈るような気持ちです。

>私は「自分は将来どうなるのだろう」と不安を感じます。

おっしゃる通りで、知り合いのあまりの変化に、今は順調に適応している
（かのように見える）自分や子どもが、将来同じように不適応が噴出する
のだろうか？
適応への努力と、燃え尽きてしまわないための休養とのバランスは？
と、ふと、不安を喚起されていたような気がします。

ネーブルさんのお知り合いの当事者さんは、経年とともに気質や
気性が目に見えて変化した、というようなことはありませんか？
それとも、変わらずマイペースを貫いてらっしゃるのでしょうか。
[#31339] Re:気質、気性は変わりますか
 ネーブル メール  - 09/7/23(木) 2:30 -
引用なし
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   めえめえさんへ
>ネーブルさんのお知り合いの当事者さんは、経年とともに気質や
>気性が目に見えて変化した、というようなことはありませんか？
>それとも、変わらずマイペースを貫いてらっしゃるのでしょうか。

実は、叔父が当事者で（教師を定年まで勤めましたが）、退職後に言動がみるみる幼児化しました。
定年後に公汎性高機能自閉症と診断され、よくぞ教職を全うできたなと思いますが、小学校勤務だったのがまだ救われていて、叔父と会話すると子供のような純粋さがあり「変ってるけど無邪気な人だな」とは思っていたのですが。

友人の成人男性は、こちらの対応が無知で未熟な時期に、強引に就業サポート訓練機関に入れた時や失恋時に鬱になり、こちらもすごく心配や反省していましたが、訓練機関を辞めたり、失恋を繰り返しているうちに「環境が楽になった」のと「失恋慣れ」したのとで、すっかり元のほがらか呑気くんに戻りました。

やはり、生活の変化や苦手感に、とてもデリケートだと思います。

若い方の回復には、抱えているストレスからの解放や元の生活パターンに戻るという安定・安心が特に効力があるのかも知れませんね。

私自身、自閉圏の方の知識や関わりが数年の浅いものであり、１人の人を長く見て来た経験がないので、参考になるようなことが言えず、すみません。

でも・・・将来の不安を考えると、孤独に強い当事者の友人がうらやましくなったりします。
[#31348] Re:気質、気性は変わりますか
 めえめえ  - 09/7/24(金) 2:05 -
引用なし
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   ネーブルさん、たびたびありがとうございます。

▼ネーブルさん：
>私自身、自閉圏の方の知識や関わりが数年の浅いものであり、１人の人を長く見て来た経験がないので、参考になるようなことが言えず、すみません。

いえいえ、教えてくださったお二人のケースからも学べることは
たくさんあるように思います。
根っこに持っていた気質が変わるというより、表面上の行動が
変化するだけなのかな、と思いました。

>やはり、生活の変化や苦手感に、とてもデリケートだと思います。

そうなのかもしれませんね。
確かに、なんらかのキッカケ（変化）が引き金になっている
可能性は高いですね。

苦手感ということについては･･･実は、ちょっと複雑かな。

たとえば、all or nothing で、（自分が頭に思い描くほど）完璧には
できないとわかってるから着手もしない、といった場合、
失敗するとわかってる理想を掲げがちな自分の認知のほうを
ナントカしないと、永遠に克服できませんよね。

ところが抑うつ状態に陥ってるとき、患者の受け止め方のほうを
どうにかしようとするのは、時間もかかるしリスクもあります。
なので、暫定的にまず現在の自分をよしとしましょう、と言われると、
I'm (temporarily) OK でも状況が好転しないのは、You are not OK
だから、と、責任転嫁（つまり被害的）になりがちなのかも･･･、と。

>でも・・・将来の不安を考えると、孤独に強い当事者の友人がうらやましくなったりします。

そうですか。
私は自分が孤独に強いとは思ってないのでわかりませんが、
最近は「おひとり様の〇〇」と言った本も各種流行ってますよね。
社会が、個を楽しむことに寛容になってきたし、そういうニーズも
これからますます増えていくのではないか、と思うと心強いです。
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