アスペルガーの館の掲示板

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[#29699] 文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/14(水) 3:00

[#29702] Re:文章力という物の意味が分かりません みいぽん 09/1/14(水) 10:41

[#29718] Re:文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/16(金) 1:01

[#29704] [投稿者削除]

[#29719] Re:文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/16(金) 1:06

[#29710] Re:文章力という物の意味が分かりません ネーブル 09/1/15(木) 1:07

[#29720] Re:文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/16(金) 1:13

[#29711] Re:文章力という物の意味が分かりません リシャール 09/1/15(木) 1:26

[#29721] Re:文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/16(金) 1:15

[#29717] Re:文章力という物の意味が分かりません そろばん 09/1/15(木) 20:33

[#29722] Re:文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/16(金) 1:19

[#29726] milkcafe見ました ネーブル 09/1/16(金) 8:57

[#29746] Re:milkcafe見ました ハム吾郎 09/1/18(日) 3:39

[#29728] 書き込みを読みました。 手毬 09/1/16(金) 14:07

[#29747] Re:書き込みを読みました。 ハム吾郎 09/1/18(日) 3:44

[#29729] Re:文章力という物の意味が分かりません みいぽん 09/1/16(金) 15:04

[#29748] Re:文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/18(日) 3:46

[#29736] Re:文章力という物の意味が分かりません ちゃっぴ～ 09/1/17(土) 12:20

[#29749] Re:文章力という物の意味が分かりません ハム吾郎 09/1/18(日) 3:48

[#29699] 文章力という物の意味が分かりません

ハム吾郎 - 09/1/14(水) 3:00 -


	引用なし

	パスワード

自分がアスペのせいなのかよく分からないのですが、受験の掲示板等に書き込みをすると「Ｆランク大丸出しの文章」「文才０」などとよく罵られます。
自分では他の人の書き込みと同じと思っています。
でも2ｃｈとかのどこに書き込んでも文章力の低さを指摘されます。
そもそも文書力という意味自体分かってません。
文章力を向上させるサイトに「同じ言葉を２回使うと頭が悪いと見なされる」ようなことが書いてありましたが、なぜ同じ言葉を２回使うと頭が悪いのすら分かりません。
そこで文章力とは一体なんなのでしょうか？
文章力とは難しい言葉を羅列することですか？
それとも第三者に分かりやすく説明できることが文章力なのですか？
あと僕は日本語が自由に話せません。
僕は生まれつき普通の人が日常で使ってる言葉の意味を自然に吸収することができません。
「規模」とか「偽り」などの言葉は全て辞書によって得た知識です。
2ｃｈとかの住人を見ていると、何でこんな難しい言葉を平然に使えるのか分からなくなることがあります。
僕は知能障害もあるのでしょうか？
ちなみに僕は学習障害なのか、小説を読んでいても大抵どこを読んでいるか分からなくなります。
記憶力もなく、普通の人が１０分で覚えられるような１ページ分の文章も、どんなに時間をかけても覚えることができません。
とりあえず文章力の意味を僕でも理解できるようにどなたか教えていただけないでしょうか？
お願いします。

[#29702] Re:文章力という物の意味が分かりません

みいぽん - 09/1/14(水) 10:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：
はじめまして、ハム吾郎さん。
私はASの子の母です。

ハム吾郎さんのこのスレの文を読ませていただいて、特に文章力に問題があるとは思えなかったので（読みやすいです）、どうして掲示板でそのように書かれるのかがよくわからないのですが・・・

ひとつだけあげるとすれば、段落で一行開けるなどの工夫があるとさらに読みやすいかな、くらいですね。

なので、的外れなレスになってしまったらごめんなさい。

>そこで文章力とは一体なんなのでしょうか？
>文章力とは難しい言葉を羅列することですか？
>それとも第三者に分かりやすく説明できることが文章力なのですか？

これに対して私なりにお答えするとすれば、ハム吾郎さんが書いている後者のほうですね。
「簡単な平易な言葉で、言いたいことや思いを誤解がなるべく少なくなるように　わかりやすく文章にまとめること」。
幼い子供にでも、お年寄りにでも、誰にでもわかる言葉で文を書ける人が文章力がある人だと、以前教えられたことがありました。
難しい言葉の羅列の論文を、小学生にでもわかるように書き直せるような人が本当の文章力のある人だとか。

ASの人に限らず、自閉スペクトラム圏内の人は文章読解に困難さをもつ人が多いと療育で聞きました。
うちの子も例外ではないです。
国語などは学校のテストはいい点数をとってくるのですが、絵本などを読ませて　そこに文章でははっきり書かれていない登場人物の気持ちなどを推測させてみると、まったく答えられなかったりします。
同時に、専門用語は知っていたりしても、日常使う普段の言葉に極端に弱さがあります。アンバランスですね。
ハム吾郎さんはいかがでしょうか。
このあたりが、文章を組み立てる際にネックになってることはないでしょうか。

また、文章力には「複数の多くの相手に　わかりやすいように」書く力を要求されますから、自閉圏の人の場合問題になりそうなのは、読み手側の読みやすさや説明の過不足を調整することがうまくいかないのでは、と思えます。
自分は知っているが読み手は知らないこと、
読み手もだいたいが知っているだろうと予測されて説明は省いても良さそうなこと、
結果と　そうなった過程の説明、
などが調整できてないと、誤解を生んだり読んでも意味がわからない、飛躍しすぎてなんでそうなるのかわからない、となってしまう可能性があるかもです。

>ちなみに僕は学習障害なのか、小説を読んでいても大抵どこを読んでいるか分からなくなります。
>記憶力もなく、普通の人が１０分で覚えられるような１ページ分の文章も、どんなに時間をかけても覚えることができません。

これについてわたしが子どもと接していて感じたことですので、ハム吾郎さんとは違うかもしれませんが。
うちの子と、ASの可能性の高い主人双方に共通していることがあります。
文章を読むときに（特に小説など情緒系のもの）文だけ、文字だけを追って読んでいること。
他の方はわかりませんが、わたしは本を読むとき、文を読んだらそれを頭の中で即座にイメージに変換されます。自然に勝手にそうなります。
なので、本を読むということは、頭の中ではまるで映画が流れているような感じになります。
これがどういうことかというと、一文一文は正確には覚えてはいないけれど、おおまかな内容やストーリー、重要なセリフなどはほとんど覚えている状態になります。

ところが、わが子はイメージ想起ができないので、おおまかにざっとストーリーを覚えるということができないんです。

人がたくさんのことを記憶する場合、イメージと結びつけて記憶することがいいとTVなどでよく特集されていたりしますが、このあたりが関連してくる気が私はしています。
イメージ変換せずに文章だけを記憶するとしたら、私は本を１ページも記憶できないです。

[#29704] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/7/28(水) 18:03）

[#29710] Re:文章力という物の意味が分かりません

ネーブル

- 09/1/15(木) 1:07 -


	引用なし

	パスワード

不思議ですねえ・・。
ハム吾郎さんの文章を読んで（この相談文に限りですが）どこも欠陥や不足な点は無いように思える、定型者です。
　　
>自分がアスペのせいなのかよく分からないのですが、受験の掲示板等に書き込みをすると「Ｆランク大丸出しの文章」「文才０」などとよく罵られます。

こういう罵りをする人こそ、人間的知性も文章力も無いですよ。
2ちゃんねるの悪質な掲示板のえじきには、アスペ関係なく誰もがなりうるので、真面目に参加しないでいただきたいな。そして、真面目に傷つかないで下さいな。

ASの方は、会話のみならず読書や映画鑑賞にも、理解の仕方に特徴的な部分はあると思います。
それは、全体の内容を把握しずらいとか、目と目の会話、行間の感情が読み取れないとか、感じ取れないとか・・。

でもね
2ちゃんねるの掲示板って、会話形式でしょ。
それも、多分に挑発的、感情的、攻撃的な言葉が多いですよね。
そういう、狂気のゾーンに入ると、まともな会話や文章のやりとりが不可能になってしまいます。

それを、自分の文章力が無いなんて判断材料にせず、
まずはマイペースで本を読んだり、手紙や作文を書き、親や先生や親しい友達など、信頼できる人に見てもらう、というのも手だと思います。

私のASの友達は、書いて書いて書きまくり、本を読んで読んで読みまくり、ついには出版社に入社して、小さなコラムを連載していました。
時々「なんじゃこりゃ、ひでぇ～」というものも書きますが、書くという作業はある程度、磨かれるものと思います。

ハム吾郎さんなんか、その友人が大学時代に書いていた文章より、格段に正当・正統ですよ。

[#29711] Re:文章力という物の意味が分かりません

リシャール - 09/1/15(木) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：
初めまして。発達診断の診断待ちの者です。

>記憶力もなく、普通の人が１０分で覚えられるような１ページ分の文章も、どんなに時間をかけても覚えることができません。

「ひとり　ひとり　こころを　育てる　メル・レヴィーン著」からの抜粋です。

p132より
短期記憶のデータの寿命を、少しでも延ばすためには、次の方法がある。

・それを心の中でつぶやいてみる
・心の中で絵を描いてみる
・視覚的情報を言葉に置き換えてみる

（省略）
p134より
実際のところ、クラスで勉強がいちばんできる子は、この言い換えの達人である可能性が高い。つまり入ってくる情報の省略形を思いつく達人なのだ。
・・・・先生が生徒に、言い換えや画像化について話をする。それらが長い話を記憶するための便利な方法であることを教えるのだ。

私もこの本を読んでいる最中で自分が理解したとは言い切れず、はむ吾郎さんにうまく伝えられないもどかしさを感じています。

要は　本に書いてあることを短く言い換える練習をすればよい、そうです（p134）
お邪魔しました。

[#29717] Re:文章力という物の意味が分かりません

そろばん

- 09/1/15(木) 20:33 -


	引用なし

	パスワード

>とりあえず文章力の意味を僕でも理解できるようにどなたか教えていただけないでしょうか？

このスレの文章を見る限りでは問題は全くないように思うんですが、何でしたらその２ちゃんねるで指摘された文章をここでコピペしてみんなに見て貰えば？
想像によるものよりは的確な返答が得られると思います。

[#29718] Re:文章力という物の意味が分かりません

ハム吾郎 - 09/1/16(金) 1:01 -


	引用なし

	パスワード

みいぽんさん、回答ありがとうございます。
＞難しい言葉の羅列の論文を、小学生にでもわかるように書き直せるような人が本当の文章力のある人だとか。
これが本当だとすれば僕も文章力を上げる余地があるかもしれません。
僕も人の意図を読むのが苦手です。
掲示板でもよく指摘されます。
なぜなら僕は一般人とは価値観などが極端に離れているからです。
だから文章の一般的見解というものが分からないのだと思います。
ちなみに国語でも高校生以降の問題はできなくなりました。
僕も小説を読んでいても文字だけを追っているので内容はあまり理解できません。
自分が作った話を創造することは得意ですが、他人の文章から状況を創造することは苦手です。
みいぽんさんの指摘される通り、僕が文章を覚えられないのは文章の意味をあまり理解できてないからかもしれません。

[#29719] Re:文章力という物の意味が分かりません

ハム吾郎 - 09/1/16(金) 1:06 -


	引用なし

	パスワード

ウォルフルさん、回答ありがとうございます。
＞牛にわざわざ「角の生えた」と形用するだけ頭の悪い印象を与える、というのはこの事を言っているのだと思います。
僕もなんだがそんな気がします。
自分の性質をよく理解して一般的感覚が分かるようにこれからも努力していこうと思います。

[#29720] Re:文章力という物の意味が分かりません

ハム吾郎 - 09/1/16(金) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさん、回答ありがとうございます。
僕も２ちゃんねるには嫌悪しております。
僕は中学生くらいの時は小説に限らず、実写であるスターウォーズの映画すら内容が理解できませんでした。
とりあえず難しい小説でも買ってきて、分からない言葉を辞書で調べて、なるべく覚えることを意識しながら読んでいこうと思います。
＞ハム吾郎さんなんか、その友人が大学時代に書いていた文章より、格段に正当・正統ですよ。
そう言われるとありがたいです。

[#29721] Re:文章力という物の意味が分かりません

ハム吾郎 - 09/1/16(金) 1:15 -


	引用なし

	パスワード

リシャールさん、回答ありがとうございます。
僕もその方法をやってみようと思います。

[#29722] Re:文章力という物の意味が分かりません

ハム吾郎 - 09/1/16(金) 1:19 -


	引用なし

	パスワード

２ちゃんねるではないですが
ttp://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/hen/1225732024/
です。
見たら不快になるかもしれませんが、よろしくお願いします。

[#29726] milkcafe見ました

ネーブル

- 09/1/16(金) 8:57 -


	引用なし

	パスワード

確かに、ハム吾郎さんの最初の質問の仕方では、質問の主旨が解りません。
でも、これは文章力ではなく「質問の仕方」の問題で、質問を簡略し過ぎたのが、まずかったですね。

回答者が「文章力」という言葉を使ったので、ハム吾郎さんはそれに反応したのでしょうが。
文字ではなく、言葉を使ったとしても「えっ?　質問の意味がわかんないんだけど」と聞き返されていたと思います。

質問というのは「今、何時?」という「それだけで良い質問」もありますが、専門性を含んでいる質問や、相談したい気持ちがある質問には、やはりハム吾郎さんの「質問1＋2」くらいの質問者側の情報ボリュームは必要です。

質疑応答は、言葉や文章のキャッチボールの基本なので「唐突にその部分だけ」という質問の仕方が、まずかったのだと思います。

それに対してハム吾郎さんの「文章力というものがわからない」という文面は、とても解りやすく、質問もしくは相談のとっかかりとしては完璧だと感じました。

最初の回答者の方は、ちょっと辛口コメントでしたが要は
「もう少し、解りやすい質問の仕方をしろよ。それに質問以前に、自分でもっと調べる努力をすべきだと思うよ」という主旨に感じられましたが、妥当な解答を与えてくれているし、社会に出ると、こういう厳しい対応はけっこうされますので、
ひとつのワードにとらわれることなく「質問の仕方」「相談の仕方」という点を心がけると良いと思います。

[#29728] 書き込みを読みました。

手毬 - 09/1/16(金) 14:07 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。当事者です。自分もこの年ながら、相談のやりとりについて、考えています。

相談の仕方は、難しいですね。相談に対する、回答、と言えるかどうか分りませんが、私なりの感想を書込みます。

自分は年齢はハム吾郎さんよりもかなり年長になりますが、掲示板を読んだ感想を率直に申しますと、くつろぎたい人達が、がやがやと騒いでいる雰囲気が伝わってきました。

他のスレッドの中にも、ある大学を賞賛したかと思えば、落すような、コメントが付けられていたり、まじめに短大からの編入を相談しているコメントに対して、面白半分にこき下ろしていて、誠意だけが通るような回答ではないように感じました。彼らもしく彼女らは、ノリの中で遊んで、そんな中で、自信をなくされて不安になる投稿者もいるのだろうな?と感じました。

ある部分では、投稿者の本音としては現実かもしれないけども、ネガティブなコメントで、へこんでしまうのでは?と思える書き込みが多く、現実の社会は、やはりこんなものか、と言う、揚げ足とりが目的で遊び半分な、厳しいコメントが多いですね。

辛口のコメントで自信をなくされてしまったのですね。
こちらへの書き込みはわかりやすかったです。自信を取り戻されますように。

[#29729] Re:文章力という物の意味が分かりません

みいぽん - 09/1/16(金) 15:04 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
拝見しました。

なるほど。
たしかに、2チャンネルに近いノリかなと。
字義どおりに受け取りやすいASの方の場合は、この独特のノリはキツイかも。

ハム吾郎さん、率直な感想ですが、これに関してはさほど気にされなくてもいいかも。
最初の回答者の発言は、私もネーブルさんが書かれたこととまったく同じように思いました。
「何を聞きたいんだか、目的（趣旨）がわかりかねる。（なので、そのことをちょっとだけ嫌味っぽく指摘してやろ)」こういう意味だと思います。ただし、これには多分にノリが入ってて、ちゃかしの意味合いもありそうなので、いわゆる「流して」いい類の発言部分ですね。
まともに正面から受け取らなくていいんですよ。

安心されてくださいね。

[#29736] Re:文章力という物の意味が分かりません

ちゃっぴ～ - 09/1/17(土) 12:20 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。私もインターネットで苦労というか、２次障害を
引き起こしてしまった過去があります。不特定多数が参加する
掲示板では、書き込む情報の加減が難しく、またたくさんの
人の思惑とかスタンスがあってみんな仲良くといった感じには
いかないと思います。問題の書き込みでは、アドバイスを
求めるにはご本人の情報が少ないし、かといって言われるがままに
自分の情報を書き足してもよい流れになるとは思えません。
初対面というか、名無しの方が大多数ですし、こういった所で
スレを建てるのは相当気を遣わないといけないと思います。