アスペルガーの館の掲示板

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[#27905] 人を指さすことについて はま 08/9/4(木) 20:48 [未読]
[#27907] Re:人を指さすことについて フリージア＊ 08/9/4(木) 23:33 [未読]
[#27909] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/4(木) 23:51 [未読]
[#27910] Re:人を指さすことについて ぽりりん 08/9/5(金) 0:02 [未読]
[#27912] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 0:15 [未読]
[#27913] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 0:19 [未読]
[#27914] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 0:21 [未読]
[#27963] Re:人を指さすことについて ぽりりん 08/9/7(日) 0:48 [未読]
[#27915] Re:人を指さすことについて 桃里 08/9/5(金) 0:22 [未読]
[#27916] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 0:32 [未読]
[#27917] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 0:46 [未読]
[#27919] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 0:51 [未読]
[#27920] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 0:55 [未読]
[#27918] [投稿者削除] [未読]
[#27921] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 1:05 [未読]
[#27922] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 1:12 [未読]
[#27924] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 1:13 [未読]
[#27930] [投稿者削除] [未読]
[#27933] Re:人を指さすことについて 美智 08/9/5(金) 2:11 [未読]
[#27959] Re:人を指さすことについて アリステイデス 08/9/6(土) 21:34 [未読]
[#27905] 人を指さすことについて
 はま  - 08/9/4(木) 20:48 -
引用なし
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   初めて投稿させていただきます。アスペルガーと診断された高校３年生の女の子と、先日出会う機会がありました。その子から出た質問の中に「どうして人を指さしてはいけないの？」というものがありました。「指をさされると自分のことを話されていると思って、不快に思う人がいるから」という返答をしましたが「理解できない」と言われました。その子の中に「私は指をさされても不快ではない」という意識が根本にあるらしく、私の回答では理解が難しかったのだと思います。社会生活を営んでいく上で、人を指さすという行為は、しないほうが良いと考えますが、どのような回答で、その子が理解しやすくなるのか、毎日考えています。皆様のお考えを教えていただきたいと思います。
[#27907] Re:人を指さすことについて
 フリージア＊  - 08/9/4(木) 23:33 -
引用なし
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   ▼はまさん：
はじめまして。　家族にＡＳ周辺者がいる者です。

指さしについては、その方の育った環境が大きく関係していて、アスペルガーかどうか？は、あまり関係なさそうです。
この質問を読んで、試しに「指さし　失礼　文化」をキーワードに検索をしてみたら有名な「教えて･･････」のような質問サイトにも質問があがっていました。
きっと、説明に困る方が他にもいらっしゃるのでしょうね。

高校３年生というのは、社会人としての言葉遣いや動作・常識を意識して覚えていく時期だから大人のマナーを覚えていこう、で、良いように思います。

検索して得た回答の中に、指さしを使わないのは敬語をつかうようなもの、というものがありました。　高校という場で友人同士でしたら互いに指をさしても許せる行為なのかもしれません。　でも、そこまで親しくない間柄では、日本の文化として、指さしは美しくなく、必要な時には上に向けて指を揃えた手のひら全体で指し示すのが「大人のマナー」だと、伝えたら良いと思います。

社会に出て行く準備として、これからは「自分がどう感じるか？」という事は横に置いておいて、「マナーとして必要な常識を身につける事」はとても大切だと伝えれば受け入れてもらえるような気が致します。
[#27909] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/4(木) 23:51 -
引用なし
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   ▼はまさん：
私の意見で、申し訳ありませんが、
社会的ルール、日本の文化でも、理解できない場合は、

おばあちゃんや、お母さんが、よく使うような、言い伝え的もの

「人に指さしたら、手が腐るんだよ」とか
「人に指差したら、その指が、悪くなるんだよ」などで驚き

「どうして？」と聴くと、「昔からの言い伝えだよ。だから皆守ってるよ」

などなどでも、いいかもしれません。理由とか原因など
それをしたら、悪い、それをしたら、いけない、の部分が、
よく分からないし、説明できないことは、

よくある、昔からの言い伝えでいいと思います。

「ハリセンボン飲まされるのじゃなく、指に刺さるんだよ」でもいいかもしれません。

何となく、納得してもらえればいいし、恐くて、指を人に指すという行為を
感覚的にしなくなるかもしれません。演技が大事だろうって思います。

社会の暗黙のルール的に言えば、いいのじゃないかと思います。

子どもの頃は、そうやって、教わったように思うんですよね。たぶんに大勢のかたが何かそんな感じではないかと。
[#27910] Re:人を指さすことについて
 ぽりりん  - 08/9/5(金) 0:02 -
引用なし
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   昔、漫才の故横山やすしさんが「人を指差すのは喧嘩の元だが
手のひらで指し示したら喧嘩にはならない。」とおっしゃるのを聞いて
なるほど！と思ったことがあります。

一本指はダメで、５本指をくっつけて手のひら側を上にしたら
オッケーというのはどうでしょう。
[#27912] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 0:15 -
引用なし
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   ▼ぽりりんさんへ

それナイス！！アイデアではないですかぁ〜！！

とっても良いですね〜！！何か、やぁ〜って挨拶にもなりそうだし、
中々ＧＯＯＤ！！ですよね〜！！指を指しそうになったら、パーにしてみようかと思いました〜(^o^)丿

よく、何々したら、駄目、駄目っていわれる、けど

いつも、どうしていけないの？何で駄目なのってスネて
大きくなったけど、それだと楽しいです。良いことをするっていいですね。
そのほうが、楽しいですよ(^o^)丿

どうしていけないの？の部分が、やっぱりちゃんと教えてもらえなかったから
ひねくれちゃったりするんですよね。
だから、道にそれちゃったり、するけど、それでもいいかって
でも、やっぱり社会に出たら、それじゃいけないって、
色々ありますよね〜。理に叶ったことを伝えられないので、納得しないまま
大人になってしまうと・・・何が駄目なの？ってね。私じゃん！！！！
[#27913] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 0:19 -
引用なし
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   小さいときは、
口下手で、どうしていけないの？が、聴けなかった子だったんです。

だから、？で終わってたので、諦められた節があり、自由に育てられたので
大きくなってから困りました。（笑）

でも、恥じを書いても、大丈夫な、面白い性格だったのが良かったです。
助けられました。笑ってましたから、いつも。

正直、恥をかくことに、抵抗がある人は、大変だろうって思いますよ。
憤慨するのだろうなって、私みたいにおかしな、面白い子じゃないと
暴れる可能性もありますものね。
[#27914] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 0:21 -
引用なし
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   すいません。今も結構、どうしてなの？が言えません。
だから、謎だらけです。ネットが出来て助かってます。電子辞書もですね。
調べることが出来なかったですからね。昔は、謎が多い世の中でした。
[#27915] Re:人を指さすことについて
 桃里  - 08/9/5(金) 0:22 -
引用なし
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   実は私（アスペルガー障害です）も大人になって夫に注意されるまで、
指差しがいけないと知りませんでした。
「どうも失礼な行為らしい」とは分かったけれど、
やはり感覚的にピンとは来ませんでした。
（とは言っても、「しない方がいい」と分かったらしませんが…）

私の場合は、私自身がこのマナーを守りやすくするために、
やはり「どうして指差しはいけないのかな」と考えました。

そして、「指差しすると危ない場合もある」、ことに思い至りました。
たとえば、暴力団の人をそれと知らず指差したら危ない、
それほどすごい人でなくても、からんできたり、
ささいなきっかけで殴ってきたり怒り出したりする人を
むやみに指差したりしたら危ない、と。

「知らない人は、指差さないにこしたことはない」、とそれで私は思いました。
本当に危なくない人かどうかは、一見して分からないことが多いからです。
ついでに、知ってる人もあまり指差さないようにしよう、と。

ちょっとユニークな考え方かもしれませんが、
そういうふうに自分を納得させて、このマナーについてはクリアしました。

その高校生のお子さんが、納得しないとマナーを守りにくいのか、
それとも単に知らないことだから理解してみたいのかは分かりませんが、
後者なら
「大人のアスペルガーでも、なぜいけないのかを完璧に理屈で理解できる
ことはなく、定型発達の人でも、感覚として分かる人とさほどでもない人がおり、
さほどでもない人の場合は、単に慣習に従っている（そのやり方に慣れている）
だけで、なぜいけないかという理由は後付けで考えるので、
どうしても（その理由が）あいまいになる」、
と伝えてみてくださいね。
[#27916] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 0:32 -
引用なし
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   良かったですね。気をつけていらっしゃるのですね。
無意識で、指を指しているかもしれない私なので、恐縮です。
本当に、今後気をつけます。
、
>それとも単に知らないことだから理解してみたいのかは分かりませんが、
>後者なら
>「大人のアスペルガーでも、なぜいけないのかを完璧に理屈で理解できる
>ことはなく、定型発達の人でも、感覚として分かる人とさほどでもない人がおり、
>さほどでもない人の場合は、単に慣習に従っている（そのやり方に慣れている）
>だけで、なぜいけないかという理由は後付けで考えるので、
>どうしても（その理由が）あいまいになる」、
>と伝えてみてくださいね。

ちょっと何を言っているのか、分からないです、本当にごめんさない。
難しいですね。

私は、無意識で、やってしまっていることを意識して、直さないといけないという
大変なことを、どのように、気をつけるようになるかっていう

興味の部分をもたせて短期集中型や、何度も指摘して、直す方法とか
人それぞれ、あるかなって、直ればいいですよね。本当に
直ってほしいです。私もそうですね。無意識でやっちゃってるかもしれない。

しっかりします！！！(≧◇≦)
[#27917] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 0:46 -
引用なし
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   もう一つ、取って置きのがあります。

その子が、指を自分に指して、話をしてきた場合に（そのタイミングは
凄いタイミングです。）

「人に向かって、指を指すな！！！！」と

心の底から、怒る。愛をこめて。
「人に向かって、指を指すとは、何事ですか！！」でもいいし、

これで、とってもいけないことなのだ！！って一生心の底に残り、
彼女？のなかに、思い出として残り、一生しなくなるでしょうね。

いけないのだって、こんなに人を怒らせてしまうんだ、
もう絶対にしてはいけないんだ。と

一生、しなくなり、そしてそう教えてくれた人への信頼と感謝の念が
いつまでも残るでしょうね。

私の経験でした。（そういう、悪い行為をした瞬間に正すという
先生が居ました。その先生が、一番信頼し、大好きな先生です。）

悪いことを教えてくれたもっとも、愛のアル先生でした。いつも教室にいて
見守ってくれてましたね。指差しの行為の注意は特にありませんでしたので
癖ではなかったようです。
[#27918] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:15）
[#27919] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 0:51 -
引用なし
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   でも、不条理だって思われる可能性もありますね。
指を指す行為は、難しいですね。

どうして、そんなに怒ってるのか？っていう疑問だけ残ったら
信頼失うので、やっぱり指差しの注意は、難しいので、
却下です。こういう分類は、言い伝えで
皆、真面目に従っていて、何故か嫌な思いになるんだよ。

その根底に、指を指したら、悪いっていう気持を植え付けられたんだよね。

っていう感じで、だから、人が悪い思いになることはしたらいけないよ。

っていう、物凄く怒る人もいるからね。って言う感じでしょうかね。
[#27920] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 0:55 -
引用なし
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   大人になると、迷信も迷信と馬鹿にする傾向があり、
知っているけど、無視する感じで、軽く思われてあきれられますから、

正直、事実を話してしまうことでしょうね。何故か悪い気持になるんだよねっていうことですね。何故か、？何故だったっけ？先生も良く分からんのですよ。

そこに部分を知りたくなるときに、迷信をだしたり、親や周りの影響で
そうなった部分を話す。親身になって完結に話せばいいかもしれませんね。

同情するかもしれませんから。
[#27921] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 1:05 -
引用なし
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   ▼ぱくちーさんへ

素晴らしい！！！
あっち、こっち、と指をさ指し示す行為と、
あの人、この人の時は、全ての手で、おもてなしの心

あいつ馬鹿だよな〜の時の人の手は、指を指している場合が多い。

人に指を指されるという行為をされた場合、酷いことを言っている場合が
多いという、区別を知ること、

知っていても、不快じゃない自分のことは、置いておいて、
人は、下の下の人のような場合の時に人に対して指をさして使う場合が多い

悪いという部分と結びついている。など、多方面の色々な視野で
指差しという行為について、話し合うのは、

いいかもしれませんね。自分は不快じゃなくても、だんだん不快に思う可能性はありますよね。

あと、怒って問いただすときにも、指を指している場合がある。など
色々な悪いときに使っている場合があるというイメージを知ってもらうと
いいかもしれません。

それでも理解出来ない場合は、自分中心かもしれないので、
やったときに、大勢の前で叱るっていうのが、ベストかも・・・・。
[#27922] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 1:12 -
引用なし
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   また、指差し行為、人に向かって指差し行為は、

カッコ悪いこと、として理解した場合もいいかもしれません。

自分は、それでも不快ではないという人に、

それでもカッコ悪いことに、不快ではない場合は、

人に迷惑をかけるや、人が酷く怒ること、などなどで理解する
かもしれません。

色々ありますね。話しても理解しない、分からない、言うこと聴かない、
聴けない、理屈ぽいタイプもいるかもしれませんし、

人それぞれですね。考えるかどうかっていう場合もありますからね。
考えてみてっというパターンもいいかも、想像してみて、でも

絵で伝えるとかも、相手のわかりやすい伝え方を知るのもベストです。
[#27924] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 1:13 -
引用なし
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   映像でもいいかも、ビジュアルですね。
[#27930] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:15）
[#27933] Re:人を指さすことについて
 美智  - 08/9/5(金) 2:11 -
引用なし
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   ▼ぱくちーさんへ

明日は、遅番ですが、もう、こんな時間です。

早寝、早起き、三文の得です。気をつけます。１２時までには、寝ないとヤバイですね。今後もっと注意し、遅番でも、家かってからすぐ寝るような心がけ忘れないように、習慣を再び取り戻しま〜す！！寝ると忘れる！！疲れも取れる！！
おやすみなさいませ〜☆
[#27959] Re:人を指さすことについて
 アリステイデス メール  - 08/9/6(土) 21:34 -
引用なし
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   　はまさん、初めまして。

　指差しのようなしぐさも、声に出したり文字に書く言葉と同じ
ように、意味が決まっている、と説明してはどうでしょうか？

　「地下のトンネルを走る鉄道（電車）」のことを、「地下鉄」
と言いますが、それが「地下鉄」と呼ばれる必然性はどこにも
なくて、言語が異なれば「サブウェイ」だったり「チハチョル」
だったりするわけで、恣意的なものです。でも、それぞれの言語
の中では誰がその言葉を使おうとも、ルールとして言葉と、それ
が指示するものとの関係がルールのように決まっています。その
言葉に伴う副次的なニュアンスも含めて。

　ちなみに手話では、指差しはよく使われます。その場合、悪い
ニュアンスはなく、単に代名詞的役割にすぎません。これも手話
という言語の中で、そういう意味だと決まっているからです。

　良い説明になっていないかもしれませんが……。
[#27963] Re:人を指さすことについて
 ぽりりん  - 08/9/7(日) 0:48 -
引用なし
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   気に入っていただいてよかったです。（*＾＾*）
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