アスペルガーの館の掲示板

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[#41488] 孤独の恐怖心を治すには？ まくいるそちとる 13/6/26(水) 20:55 [未読]
[#41495] Re:孤独の恐怖心を治すには？ rockingbird 13/6/27(木) 11:33 [未読]
[#41514] Re:孤独の恐怖心を治すには？ まくいるそちとる 13/6/28(金) 10:17 [未読]
[#41515] Facebookの落とし穴 rockingbird 13/6/28(金) 12:10 [未読]
[#41520] Re:Facebookの落とし穴 まくいるそちとる 13/6/28(金) 15:04 [未読]
[#41508] Re:孤独の恐怖心を治すには？ レモン蒸しパン 13/6/28(金) 9:18 [未読]
[#41513] Re:孤独の恐怖心を治すには？ まくいるそちとる 13/6/28(金) 10:09 [未読]
[#41519] Re:孤独の恐怖心を治すには？ まくいるそちとる 13/6/28(金) 15:00 [未読]
[#41521] Re:孤独の恐怖心を治すには？ ユーン 13/6/28(金) 17:33 [未読]
[#41524] Re:孤独の恐怖心を治すには？ まくいるそちとる 13/6/28(金) 19:51 [未読]
[#41531] Re:孤独の恐怖心を治すには？ ユーン 13/6/28(金) 21:36 [未読]
[#41542] Re:孤独の恐怖心を治すには？ まくいるそちとる 13/6/29(土) 7:00 [未読]
[#41549] Re:孤独の恐怖心を治すには？ саша 13/6/29(土) 21:40 [未読]
[#41552] 自分に合う友人を見つける・・・ まくいるそちとる 13/6/30(日) 3:29 [未読]
[#41553] сашаさんへ、忘れちゃった・・・ まくいるそちとる 13/6/30(日) 3:35 [未読]
[#41488] 孤独の恐怖心を治すには？
 まくいるそちとる メール  - 13/6/26(水) 20:55 -
引用なし
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   当事者のまくいるそちとる４３歳です。

自分が良い事ばかり覚えているのはいいけれど、期待して裏切られるのが
耐え切れません。どうして人は簡単に約束を破ったり、人を期待させるよ
うな事を散々していて裏切ったりするのか。
それでももっともな理由があるとか、謝ってくれたならいいけど、
傷つけるだけつけておいて知らん顔、すべて自分の思い通りに勝手な考え
を押し通します。自分だけが甘い汁を吸いたくて他の人はどんな気持ちか
を、考えようともしない。自分のやりたい放題でその結果他の人がどう思
うか全く理解が無い。

私の周りはいい加減で嘘つきでだらしのない人達ばかり。私はここまで酷
いとは思わないのですが、どうしたらこういう関係をやめて大人なりの、
常識ある人とのお付き合いができるか、そういう人と知り合えるチャンス
が無いかと思うのですが、ろくな人がいません。生活保護で仕事していな
いから、人脈が無いのでしょうか。まともな人と出会いたいです。

そういうごく当たり前の礼儀と常識ある人と出会うには矢張り働かないと
駄目なのでしょうか。働きたくても体力が無いので困っています。1.

それと一人暮らししていますが、淋しくて仕方がありません。一人でいて
決して気分は悪くないし自由だしマイペースでいろんなことを処理できま
す。でもどうしても淋しくなってしまいます。淋しいと恐ろしいのです。
コインロッカーに置き去りにされ、ミルクももらえず、おむつも替えても
らえない赤ちゃんが命の危機にさらされているかの様な恐怖心が治りませ
ん。どんなに頑張っても淋しく恐ろしくなります。2.

これら1.、2.に関して解決策を知っている方はいますか？
好きな音楽、踊り、体操、歌うこと、お風呂に入る、など色々ためしては
います。でも2.はどうしても回復することなく自覚してから２０年以上も
経ってしまいました。一生孤独の恐怖にさらされて生きるならもうそろそろ
限界です。でも自殺なんか嫌です。負け犬みたいで。みっともなくて。
かといって解決策は無し、どうしたらいいのでしょう。

肉体関係が嫌なので普通に友達としてそれらしく一緒に居られるような人
と出会いたいけれど、出会い系サイトはお門違いだし。年齢や外見は一切
関係ないです。性別も問いません。友達が欲しいんです。友達を作るには
どうしたらいいかわかりません。何か解決の糸口知ってる人はいませんか？
[#41495] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 rockingbird  - 13/6/27(木) 11:33 -
引用なし
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   まくいるそちとるさん　こんにちは。当事者です。

私も認知症気味のアスペ傾向のある親と同居していて
働いていません。将来は独りになるので、まくいるそちとるさんの
お気持ちがわかるように思います。

私は、Facebookをしています。　ビジネス、イベント、趣味で仲間を集めたい人たちがたくさんいます。あるボランティアや会に入ったとき連絡網に活用したりしていて、そういうことがきっかけで、Facebookに登録して、興味あるイベントに参加したり、自分のアイデアを実現したりとか、活動的になって忙しくしています。将来はひとりぼっちにならないように、同じ夢や気の合う人を持つ仲間作りに活用できています。アスペであることを主張すると人はどう接したらよいかわからず、敬遠しますから、実際に参加してみたり、活動をメインにしてはいかがでしょう。そうしているうちに、活躍されている方々の中に発達障害のある人が見つかったりします。ここでの皆さんのやり取りは、時に息がつまるような議論の展開がありますが、Facebookでは、愛を求める人（関心を求める人）愛を示したい人（関心を持ちたい人）がゆるやかに繋がっています。居心地よくとどまることができたら、孤独感も和らぐのではないかと思います。
[#41508] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 レモン蒸しパン  - 13/6/28(金) 9:18 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：
>私の周りはいい加減で嘘つきでだらしのない人達ばかり。私はここまで酷
>いとは思わないのですが、どうしたらこういう関係をやめて大人なりの、
>常識ある人とのお付き合いができるか、そういう人と知り合えるチャンス
>が無いかと思うのですが、ろくな人がいません。生活保護で仕事していな
>いから、人脈が無いのでしょうか。まともな人と出会いたいです。
>そういうごく当たり前の礼儀と常識ある人と出会うには矢張り働かないと
>駄目なのでしょうか。働きたくても体力が無いので困っています。1.

影響ってされますよねえ。
日々の気分も、側にいる人の自分への態度に影響されますよね。
わかります。

いいものも良くないものも、人が自分に投げかけたがってる物を感じたら、期待みたいなものを感じて、全力で応えたくなってしまいますよね。

それがネガティブなもので(たとえばお酒大好き、酔って攻撃的な絡み大好きとか)、やんわり受け流してあげなくてはならないものだったとしても、連日連日、息も付けない程四六時中だったら、逃げ出したくなるのは当然です。

そういうふうに、自動的に期待や影響に応えたい性分を持っているなら…私にもそのケはありますが、特にまくいるそちとるさんは、なかなかお強そうです。

いいこと言えませんが、そうですね〜…。
うっかりすると自分から危険地帯に飛び込みやすいという癖を強く心得て欲しいということ、
自分を守ることを常に頭の隅に置いていただきたいということでしょうか。

そして、まくいるそちとるさんが書かれているとおり、常識を心得た大人でまともな人のつながりを作ることでしょう。

守ってあげたくなる人というのは、やっかいなもので、危ない場所にいるものなんです。
ネット以外では近づかない、逃げないまでも、一定の距離を保って、業務以上のかかわりをしないことを、経験して体で覚えるしかないんです。
私も自己訓練中ですよ。よく分かって無いですもの。

これからどんな仕事場に行ったとしても、個性のある人が集まっていても、助けてあげたくなる人がいても、夢中にならない、周りを見失わないことでしょうかね。
でも、医療職員経験をお持ちだから、まくいるそちとるさんは私よりも、必要性はよくご存知かもしれないですよね。

それでも、周りの“状況”がさっぱり分からない、助けてあげたくなる人が目に入るだけで不安定になるというくらい重症でしたら、やはり福祉就労じゃないと、環境を整えられないと思います。

私は、買い物に行くなどするくらいですが、福祉就労先にも人柄の良い利用者さんはいますよ。
ただ、接し方を気を付ければいいんだと思います。

あいさつを交わすだけの関係で実はすっごく満足の人もいるかも。
家族の話を聞いてもらうだけで実はすっごく満足の人もいるかも。
お昼休みは一人で食べたい人、誰かと食べればそれでいい人、誰かと食べておしゃべりしてもらいたい人、それぞれ満足基準が別れているかもしれません。

ただし、“救ってあげなくては”と思うスイッチが入らないように、まくいるそちとるさんが気を付けられれば、まくいるそちとるさんが苦しまなくて済むかもしれません。

心配なのは、福祉就労場所も財政難だとは聞いたり読んだりしたことがあるので、職員の人手が足りなかったら、知的に低い人のお世話係的につけられないかということです。

そうじゃなくて、まくいるそちるさんに、まくいるそちとるさんを頑張らせ過ぎないで安定させられる人を、チームで組ませるくらいをしてほしいものです。
それを仕事場に理解してもらえばいいのでしょうが、説明は大変そうですよね。

たぶん、私以上に気を付けられる方だと思いますが、まくいるそちとるさんが逃げられる側にならないような場所が見つかって欲しいです。

>それと一人暮らししていますが、淋しくて仕方がありません。一人でいて
>決して気分は悪くないし自由だしマイペースでいろんなことを処理できま
>す。でもどうしても淋しくなってしまいます。淋しいと恐ろしいのです。
>コインロッカーに置き去りにされ、ミルクももらえず、おむつも替えても
>らえない赤ちゃんが命の危機にさらされているかの様な恐怖心が治りませ
>ん。どんなに頑張っても淋しく恐ろしくなります。2.

私も無くもないですね。
寂しくなるくらいなら寝るとか、テレビ番組がお下品なのしかやっていなかったら、小さくしてＮＨＫを流すとかしてますね。
手先を使う内職はどうでしょうか。
発注先と連絡を取り合ってコミュニケーションができるし、多くは無いけど報酬を貰えますし。

>肉体関係が嫌なので普通に友達としてそれらしく一緒に居られるような人
>と出会いたいけれど、出会い系サイトはお門違いだし。

もちろんです。これ、ここを読んでいるＡＳの若い方たちにもお願いしたいです。
[#41513] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 10:09 -
引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん：

返信ありがとうございます。
凄く参考になりました。
今度、発達障害の人のカフェに行くつもりです。
そこでともだちができたらいいなあ。
[#41514] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 10:17 -
引用なし
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   ▼rockingbirdさん：
返信ありがとうございます。

私は、ツイッターをやっています。でもなかなか会話が無くて。
フェイスブックはちょっと不安です。でもこんど、
発達障害者の集まるカフェに行かれそうなので
友達探ししてみたいと思います。

ありがとうございます。
[#41515] Facebookの落とし穴
 rockingbird  - 13/6/28(金) 12:10 -
引用なし
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   そうですね。
Facebookは慣れないと、落とし穴もあります。
誕生日の登録を勧められてきたときは、別の方向に
もっていかれますので危険です。
なりすましの友人が申請してきてアカウントの乗っ取りとか
ありますので、されておられる方は十分お気をつけください。
[#41519] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 15:00 -
引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん：
こんにちは。
レモン蒸しパンさんて、ほんわかして暖かい感じがします。
私もそういう人になりたいです。優しくて。
どうもありがとう。それではまた。
[#41520] Re:Facebookの落とし穴
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 15:04 -
引用なし
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   ▼rockingbirdさん：
>そうですね。
>Facebookは慣れないと、落とし穴もあります。
>誕生日の登録を勧められてきたときは、別の方向に
>もっていかれますので危険です。
>なりすましの友人が申請してきてアカウントの乗っ取りとか
>ありますので、されておられる方は十分お気をつけください。

そういう点もあるし、知り合いがフェイスブックでトラぶったってきいて
怖くなっちゃって。だから昨日はブログ書いていました。
せいぜいツイッター位にしとけばもめたりこじれる事ないかなあ。
それでも、金がらみの怖い勧誘があったけど。一目散に逃げた。
ああこわかった。コメントありがとうございます。
[#41521] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 ユーン  - 13/6/28(金) 17:33 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

こんにちは。
たびたびコメントしている、ユーンです。

>私の周りはいい加減で嘘つきでだらしのない人達ばかり。私はここまで酷
>いとは思わないのですが、どうしたらこういう関係をやめて大人なりの、
>常識ある人とのお付き合いができるか、そういう人と知り合えるチャンス
>が無いかと思うのですが、ろくな人がいません。生活保護で仕事していな
>いから、人脈が無いのでしょうか。まともな人と出会いたいです。

まくいるそちとるさんに質問したいのですが・・・。

今までのコメントで、
まくいるそちとるさんは少ないけれど素敵な友達がいて、親友もいる、と書いてらっしゃいました。
お母さんとも笑い合ってとてもいい関係だと・・・。

この方たちとは別に、ろくでもない人が周りにいると言うことでしょうか？

それともこの方たちが、別な面としてろくでもない人だって言うことなのでしょうか？

もし前者なら、親友と言う人など、心許せる方との時間を多く取れば良いのではないでしょうか。

もし後者なら、
人は腹の虫が悪い時など、機嫌の悪い時があります。
タイミングが悪い時もあります。
心のすれ違いもあります。　　
こんな時はどんな関係でも、たまにあります。
時間を取って、お互いに少し頭を冷やせば、分かり合えることもあると思います。

>裏切ったりするのか

裏切られたと感じた時は悲しいし怒っちゃいますが、
ちゃんと怒った後は、冷静になって、感情的にならずに思いを伝えられると良いですね。

冷静になって感情的にならずに思いを伝えられる、なんて
私自身もあまり出来てないですが・・・ ^^;
[#41524] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 19:51 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさん、こんばんは。まくいるそちとるです。

レスありがとうございます。
そうです。母親とか親友はいいけど他にも付き合っている友達がいます。
だけど、精神科の患者友達だから常識が無いのです。自分勝手。自分が
やられたら怒るようなことを私にはします。頭にきます。
でも、友達を沢山配置してないと、淋しくて気が狂いそうになります。
たくさん、、、ともなると、どうしても人間性の悪い人にも当たります。
それでも淋しい。だから頭に来ても付き合いをやめる気にはなれません。
色々とアドバイスありがとう。
でももうすぐ、発達障害の人が集うカフェに行く予定なので、今ほど酷い
事にはならないかもしれません。

私は感情的なときには一言もしゃべりません。社交辞令だけ。
で、落ち着いてからトラブった人と話し合いをします。
わがままや裏切りは、甘えだと思います。自分もそうだし。
だからお互いが冷めてからでないと無理に自分の事言ってもケンカになる。

いい人なんだけど自分勝手なんだよなあ・・・イライライライラ
だって、人に道を聞いてもお礼も言わないから私が言うし、動物園に行って
全部見終わらないのに勝手に帰っちゃうし。約束の時間よりも３０分も早く
帰っちゃうしさようならとかゴメンネとも言わない。
ありえないことで怒るし。もう、統失の人っておおよそそういう非常識が
多い。社会性を身につけるべく年頃に発病するから。

退屈もあるんです。かといって精神科デイケアは嫌なのが多いから行きたく
ないし。仕事する体力が無いし。アニメの色付けみたいな仕事したい。
内職とかどうかなあ。暇は良くない。どうしたら忙しくなるのだろう。
忙しく用事をしてみようかなあ。

不思議。ユーンさんとせっしていると自然にリラックスして穏やかになる。
掲示板で色々質問したり話している時もそうだった。何かユーンさんに
オーラが出てるんだろうかな？とにもかくにもありがとう。
今まで掲示板で接して来て、ユーンさんは好感度が高いです。
賢くて冷静で。まくいるそちとるもそうなりたいなあ。
おせわさまです。

あの、友達を増やすにはどうしたらいいですか？知ってたら教えて下さい。
一時的じゃなくて長い付き合いの友人が欲しいなと思います。お手紙、
メール、食事、接し方は何でもいいけど、一時的で疎遠になる人は嫌。
長い友達いないかなあ。
わたし、メールだけでも、会えなくてもいいからユーンさんと友達になり
たい。っていってもむりですよね。すみません。ユーンさんみたいな人
いないかな。そこまでかっこいいひとは希少だよなあ。
長々と失礼しました。
[#41531] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 ユーン  - 13/6/28(金) 21:36 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：

ユーンです、こんにちは。

>でももうすぐ、発達障害の人が集うカフェに行く予定なので、今ほど酷い
>事にはならないかもしれません。

良かったですね。
新しい人と出会えるのですね。

>不思議。ユーンさんとせっしていると自然にリラックスして穏やかになる。

有難うございます。嬉しいです。

>あの、友達を増やすにはどうしたらいいですか？知ってたら教えて下さい。

私も友達は少ないです。
趣味が幾つかあって、そこで知り合って友人になります。
でも私は一人の時間がどうしても必要で、一日に２，３時間は誰もいない私だけの時間がないととても辛くなるので、ベタ〜とした関係は苦手です。
御免なさい。

>わたし、メールだけでも、会えなくてもいいからユーンさんと友達になり
>たい。っていってもむりですよね。すみません。ユーンさんみたいな人
>いないかな。

私ってそっけなくて、面白味のない人間です。
もっともっと良い人は沢山います。

新しい出会い、楽しみですね。
[#41542] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 まくいるそちとる メール  - 13/6/29(土) 7:00 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
返信ありがとうございます。

>>不思議。ユーンさんとせっしていると自然にリラックスして穏やかになる。
>
>有難うございます。嬉しいです。
>
>>あの、友達を増やすにはどうしたらいいですか？知ってたら教えて下さい。
>
>私も友達は少ないです。
>趣味が幾つかあって、そこで知り合って友人になります。
>でも私は一人の時間がどうしても必要で、一日に２，３時間は誰もいない私だけの時間がないととても辛くなるので、ベタ〜とした関係は苦手です。
>御免なさい。

ああ、矢張り人によって快適な距離を持って友達と付き合うようにするの
ですね。困ったな。私は甘えん坊です。でもユーンさんと関わると何故か
凄く心がリラックスするんです。それだけでも凄く嬉しいです。
レスしてもらえて幸せ。ありがとうございます。

>私ってそっけなくて、面白味のない人間です。
>もっともっと良い人は沢山います。

そっけないなんて。厚みがあるじゃないですか。人生経験のある厚み。
そして説得力。賢さ。まじめさ。

趣味で友達を見つけるのですね。ありがとう。ヒントが出来た。

ユーンさんにべたべたしないから、これからもよろしくお願いします。
いつもありがとう。
ユーンさんと意見交換するの凄く勉強になります。
やった。またこれで一つお利口になった。うふふ。
ではまた。
[#41549] Re:孤独の恐怖心を治すには？
 саша  - 13/6/29(土) 21:40 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：


こんばんは｡当事者のсашаです｡
他者と自分は価値観が違うのが当たり前,と思っています｡


まずは質問1。

他者へ常識的な対応を望むなら
他者から見た自分が常識的な人間に見えるといいかもしれません｡


常識的な人間が望むのは
自分と同じく常識的なタイプを求めます｡

非常識人間は常識人間から批判されることを好まないため
やはりどこか自分と似たようなタイプを求めます｡

これ定型の感覚で類は友を呼ぶ,の慣用句からだけど
自分だけでなく家族の友達を見ていると事実に見えるからです｡


ここからは質問2に入ります｡


すみません;私は特性から他者へ気遣いするのが下手なため
お一人様の時間に解放感を感じるタイプです･･

他者へ気遣いしなくて済むお一人様の時間の方が
精神的にラクだからです｡
だから質問2の解決策が浮かばなくて申し訳ないです；


それから一つ余計なお節介を書きます｡


どんなタイプでも構わないから友達が欲しいという発想は
ある意味,危険な気がしています｡

まくいるそちとるさんに近づく人達全てが
必ずしもまくいるそちとるさんに合うタイプではない可能性があるからです｡

お互いに価値観が合わず衝突しかねないタイプや
不誠実なタイプだったとしたら
傷つくのはまくいるそちとるさんのような気がしました｡

知人レベルのうちに友達になろうとしている人が
自分と合うタイプかどうかを見極めてから友達になると
友達のことで傷つく回数が減りそうです｡
[#41552] 自分に合う友人を見つける・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/30(日) 3:29 -
引用なし
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   ▼сашаさん：
>こんばんは｡当事者のсашаです｡
>他者と自分は価値観が違うのが当たり前,と思っています｡
価値観の違いか・・・そうですね。心にとめておきます。

>まずは質問1。
>
>他者へ常識的な対応を望むなら
>他者から見た自分が常識的な人間に見えるといいかもしれません｡>
そうです。私は約束が守れなくなるならそれなりの謝罪するし
埋め合わせも考えてまともに対応しようとします。
>
>常識的な人間が望むのは
>自分と同じく常識的なタイプを求めます｡
>非常識人間は常識人間から批判されることを好まないため
>やはりどこか自分と似たようなタイプを求めます｡
>
>これ定型の感覚で類は友を呼ぶ,の慣用句からだけど
>自分だけでなく家族の友達を見ていると事実に見えるからです｡>
私の言っている非常識者は、みんなの嫌われ者です。
自分勝手で直ぐに怒る、大声を上げる、言い訳をするのです。
わたしなんかと友達でいてくれるのはまくいるそちとるだけだと。
だからと言って甘えないでほしいです。非常識はほとほと嫌になります。

>ここからは質問2に入ります｡
>すみません;私は特性から他者へ気遣いするのが下手なため
>お一人様の時間に解放感を感じるタイプです･･
う〜ん。そうです。一人ならどうして過ごそうと誰も何も言わないし
好き勝手に自分の一人暮らしを満喫する自分もいるからです。

>他者へ気遣いしなくて済むお一人様の時間の方が
>精神的にラクだからです｡
>だから質問2の解決策が浮かばなくて申し訳ないです；
気遣いは疲れます。本当に疲れます。精神的にどっと後からつかれが
出てきます。そして「冬眠」して、数日飲まず食わず眠り続けて。

>どんなタイプでも構わないから友達が欲しいという発想は
>ある意味,危険な気がしています｡
>まくいるそちとるさんに近づく人達全てが
>必ずしもまくいるそちとるさんに合うタイプではない可能性があるからです｡
>
>お互いに価値観が合わず衝突しかねないタイプや
>不誠実なタイプだったとしたら
>傷つくのはまくいるそちとるさんのような気がしました｡
それなんですよ。猛烈に傷ついちゃいます。危険ですね。自分に合う人を
友達として大切に付き合いたいです。

>知人レベルのうちに友達になろうとしている人が
>自分と合うタイプかどうかを見極めてから友達になると
>友達のことで傷つく回数が減りそうです｡
おおお！名案ですね。でもできるか心配です。そうしないとまた、余計な
ストレスでハゲになっちゃう。見極める目を養う事ですね。
[#41553] сашаさんへ、忘れちゃった・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/30(日) 3:35 -
引用なし
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   >▼сашаさん：
>>こんばんは｡当事者のсашаです｡
ごめんなさい。返信のお礼を言い忘れました。ありがとうございます。
本当に深く悩んできて今に至るので、アドバイスが身に染みて嬉しか
ったです。お世話様です。
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