アスペルガーの館の掲示板

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[#26572] アスペの彼の変化 陽湖 08/6/26(木) 12:53 [未読]
[#26573] Re:アスペの彼の変化 北極星 08/6/26(木) 14:42 [未読]
[#26588] Re:アスペの彼の変化 陽湖 08/6/27(金) 9:32 [未読]
[#26574] Re:アスペの彼の変化 みいぽん 08/6/26(木) 15:37 [未読]
[#26589] Re:アスペの彼の変化 陽湖 08/6/27(金) 9:46 [未読]
[#26576] Re:アスペの彼の変化 のこ 08/6/26(木) 21:06 [未読]
[#26590] Re:アスペの彼の変化 陽湖 08/6/27(金) 9:52 [未読]
[#26587] Re:アスペの彼の変化 陽湖 08/6/27(金) 9:17 [未読]
[#26592] Re:アスペの彼の変化 北極星 08/6/27(金) 13:03 [未読]
[#26593] Re:アスペの彼の変化 陽湖 08/6/27(金) 16:35 [未読]
[#26617] Re:アスペの彼の変化 フォウ 08/6/28(土) 9:29 [未読]
[#26618] Re:アスペの彼の変化 陽湖 08/6/28(土) 14:59 [未読]

[#26572] アスペの彼の変化
 陽湖  - 08/6/26(木) 12:53 -

引用なし
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   はじめまして。
一年半以上、お付き合いをしているアスペの彼がいる定型の陽湖です。
彼がアスペと解っていてお付き合いを始めました。
もちろん、アスペの理解を深める努力(知識の補充や当人との話し合いなど)も
今までしてきたつもりです。

私は定型ですが、重度の鬱とかつ身体の病気も持っているACです。
充実して働いていた職場も泣く泣く辞めたほど鬱はゆるやかに重くなっています。

ここからが本題ですが、私が職場を辞めてから彼の状態に少し変化があるように思うのです。
一人住まいの私の世話(家事)を今までずっと週末にしてくれてたのに無理があったようで、彼の方も糸が切れたように鬱になってしまいました。
まさしくW鬱です。
それからというもの、常にどちらかが相手の言動に対して我慢している状態です。

去年の今頃は結婚を前提にお付き合いをする、と約束して彼の実家にもお邪魔したのですが、
「婚約」→「結婚の日の延期」→「結婚の日の無期延期」→「白紙にしたい」
という風に彼の希望が変化していってます。
私はアスペの多くの方の結婚観をこのサイトで見たので、頭では理解していますが、正直自分の友達に「結婚の日の無期延期」のお知らせをするのはとても切ないです。多くの知り合いが喜んでくれていたので。
(中には彼がアスペなの、と伝えても陽湖が選んだ人だからと祝福してくれた定型の友人もいます。誤解がないよう補足すると、ACもない定型の人にアスペやACを正しく理解してもらうのは時間がかかるのですが、その理解が深くない内でも祝福してくれた、という意味で他意はないです)

彼はよく「アスペは一度決めたことは破れない」と言いますが、この変化は何か私の問題があったのでしょうか?
直接本人が言うところによると、
「陽湖の攻撃性を治してほしい」という事でした。争い?の雰囲気が極端にストレスなようです。
(でも映画や作り物の世界ならば好んで見ています)
ただ、私は鬱とAC治療の一環で
「出来る限り我慢はしないでアグレッションは出す」ように指示されてます。

彼なりの心の中の経緯があっての変化なのでしょうが、元々機能している家庭がない上、仕事も結婚(新しい家族への希望)も無くして冷静さに欠いています。
おかげで彼にも優しく出来ず最悪循環です。
散漫な文章になりましたが、助言などありましたらよろしくお願いします。
(別れるのが一番お互いにいいとは思ってますが、それも淋しい話なのでここに書き込ませてもらっています)

[#26573] Re:アスペの彼の変化
 北極星  - 08/6/26(木) 14:42 -

引用なし
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   こんにちは。
私もアスペルガーな彼と付き合ってかれこれ6年になります。途中でアスペルガーかな…と気づきました。アスペルガー症候群っていうのがある事は最近知りました。相手には常同運動、ロッキングの特徴があります。社会的には問題もなく普通に仕事もしていますがまっすぐすぎるところがあり困っていました。
付き合って3年目ぐらいに結婚の話も出ましたが私から断ってなんとなく6年も付き合っている状態です。
私自身異常なヒステリーと怒りなどの感情がコントロールできず「攻撃的だね」と相手からよく言われます。

>彼にも優しく出来ず最悪循環です
すごいわかります。

陽湖さんの目的?結果?が結婚なら今の状態では目的(正しい言いまわしではないかもしれないですが)は果たせないでしょう。
でも相手といてイライラするけど居なくなると不安定になってしまうでしょうし、ひとまずただただ付き合って行ってみて…っていうアバウトさは難しいですか?

[#26574] Re:アスペの彼の変化
 みいぽん  - 08/6/26(木) 15:37 -

引用なし
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   ▼陽湖さん:
陽湖さん、はじめまして。
アスペルガーの子(診断済み)とアスペルガーの可能性の高い主人(未診断)とともに生活しています。
私自身はグレーゾーンの人間です。

結婚のお話が出ていてそれでいて結婚の無期延期…とても寂しく感じられる気持ち、お察しいたします。
けれど、意外とそういうかたけっこうおられます。
私の友人の妹さんもそうでしたしね…
実は私自身もいざ結婚となったら急に不安となり、結婚を延ばしたほうがいいかなと言い始め、母に説得された経験を持ちます。

>まさしくW鬱です。
これは、とっても多いことのようですよ!!!
特に、配偶者が引きずられるように鬱傾向に陥ることは多いそうで、もし医療機関にかかってらっしゃるなら できることであればお二人一緒に同じところにかかられると予防的対策を指導してもらいやすいです。
また、私自身の経験からだけの話ですが、自閉圏の人は「相手の思いや意図」にはけっこう無頓着に見える反面、相手の醸し出す雰囲気というかオーラ?には飲まれやすいみたいです。
陽湖さんと彼氏さんの場合でも、彼氏さんは飲まれやすい(相手が落ち込んでいると自分もマイナス思考になりやすい)タイプのかも…


ここからは、ひとりのアスペルガーらしき主人と十数年一緒に生活している者からの視点の一意見として、参考程度に読んでくださいね。

>直接本人が言うところによると、
>「陽湖の攻撃性を治してほしい」という事でした。争い?の雰囲気が極端にストレスなようです。
>(でも映画や作り物の世界ならば好んで見ています)
>ただ、私は鬱とAC治療の一環で
>「出来る限り我慢はしないでアグレッションは出す」ように指示されてます。

私は主人とともに生活していくうえで、「出来る限り我慢はしない」これはものすごーく!大切だ、と思っています。
我慢していたら続かないです。納得するのならOKでしょうが、我慢は溜まるだけで持たないように思いました。
だから、陽湖さんのされてること基本的にいいのではないかなと思うのです。
ただ、「我慢しない」表現方法のほうはちょっと工夫が要るかもです…
アスペルガーの人に限らず、発達障害傾向のある人は特に「感情的な表現」を負担に思う方が多いようです。

たとえば「寂しい」ことを伝える場合、
通常なら「寂しくってしょうがないんだからっ」と感情をこめたり、泣きながら「寂しいんだもの」とか言うと相手に気持ちが伝わりやすいと思えますよね。
ところが、うちの主人の場合だと、これは逆効果で困惑されるんですよね。
気持ちよりも爆発的な感情だけがダイレクトに感じられて、逃げたくなると言うかそうみたいです。
ビジネスライクに「○○だと、寂しく感じて嫌なんだ。」とさらっと言ったほうが、きちんと言いたいことを理解してくれます。

とはいっても、今鬱状態でおられる陽湖さんの場合 今すぐこういったことをがんばろうとしてはいけないように思います。
感情をあふれさせることも治療していく上で きっと大事だと思うので…
ある意味、今はしかたない、と開き直れればいいのですが…
優しくできなくたって、大丈夫。結婚するようなパートナーってそれでも持ちますよ。

上のことは元気になられてきたときにでも、使えるところを使っていただければと思います。
鬱が重い状態は、風邪でいえば高熱の状態でしょうから、まずはそちらの治療が最優先ですもの。
彼だって鬱が軽快してきたら変わってくるかもしれないわけですから、今はまずご自分を第一に!

[#26576] Re:アスペの彼の変化
 のこ ホームページ  - 08/6/26(木) 21:06 -

引用なし
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   陽湖さんはじめまして。アスペルガー当事者の女、のこと申します。


>一年半以上、お付き合いをしているアスペの彼がいる定型の陽湖です。
>彼がアスペと解っていてお付き合いを始めました。
>もちろん、アスペの理解を深める努力(知識の補充や当人との話し合いなど)も
>今までしてきたつもりです。
>
>私は定型ですが、重度の鬱とかつ身体の病気も持っているACです。
>充実して働いていた職場も泣く泣く辞めたほど鬱はゆるやかに重くなっています。


>ここからが本題ですが、私が職場を辞めてから彼の状態に少し変化があるように思うのです。
>一人住まいの私の世話(家事)を今までずっと週末にしてくれてたのに無理があったようで、彼の方も糸が切れたように鬱になってしまいました。
>まさしくW鬱です。
>それからというもの、常にどちらかが相手の言動に対して我慢している状態です。

鬱も、風邪みたいにうつるのですよ。
人のネガティブは伝染し、やる気をなくせば相手もなくなり・・・というのは、普通のことだと思います。
私の母も鬱になりましたが、それから妹、私とどんどん精神病が感染していきました。珍しいことではないです。

>去年の今頃は結婚を前提にお付き合いをする、と約束して彼の実家にもお邪魔したのですが、
>「婚約」→「結婚の日の延期」→「結婚の日の無期延期」→「白紙にしたい」
>という風に彼の希望が変化していってます。
>私はアスペの多くの方の結婚観をこのサイトで見たので、頭では理解していますが、正直自分の友達に「結婚の日の無期延期」のお知らせをするのはとても切ないです。多くの知り合いが喜んでくれていたので。
>(中には彼がアスペなの、と伝えても陽湖が選んだ人だからと祝福してくれた定型の友人もいます。誤解がないよう補足すると、ACもない定型の人にアスペやACを正しく理解してもらうのは時間がかかるのですが、その理解が深くない内でも祝福してくれた、という意味で他意はないです)
>
>彼はよく「アスペは一度決めたことは破れない」と言いますが、この変化は何か私の問題があったのでしょうか?
>直接本人が言うところによると、
>「陽湖の攻撃性を治してほしい」という事でした。争い?の雰囲気が極端にストレスなようです。

陽湖さんは定型なので、感情の変化がちゃんとあるのでしょうね。
私と母(定型)で考えさせてもらいます。
母は定型なので一度言ったことは破れないとは思っていないですし、普通の人間が持っている攻撃的だったりヒステリーなところがあります。
私は精神病の波が襲ってこない限りそういった感情の変化はありません。だからアスペの彼は陽湖さんの感情の変化についていけない、歩調を合わせるのに疲れてしまっているのでしょうね。
誰だって怒りたくなったりしますよね。でもそれを理解してくれないアスペルガーの人といて辛いのなら、結婚を白紙にして、お付き合いをやめてしまわないとお互い疲れませんか?

>(でも映画や作り物の世界ならば好んで見ています)
>ただ、私は鬱とAC治療の一環で
>「出来る限り我慢はしないでアグレッションは出す」ように指示されてます。

アスペの彼には重圧かもしれません。
定型で心のガッチリした、言葉のキャッチボールの得意な人に鬱サポートをお願いしたほうがいいかもしれません。
きっとお互い譲り合いっこですよね。それでは長続きしないんじゃないでしょうか。結婚大変になりそうですよ。

>彼なりの心の中の経緯があっての変化なのでしょうが、元々機能している家庭がない上、仕事も結婚(新しい家族への希望)も無くして冷静さに欠いています。
>おかげで彼にも優しく出来ず最悪循環です。
>散漫な文章になりましたが、助言などありましたらよろしくお願いします。
>(別れるのが一番お互いにいいとは思ってますが、それも淋しい話なのでここに書き込ませてもらっています)

彼に優しくできず、鬱の症状で悪循環していらっしゃるのですね。
ついつい
「私の気持ち分かってよ!」と怒鳴って「また陽湖攻撃的になってる・・・」と円滑にいかなくなってしまっていますか。

でも別れたくないのであれば、結婚はまわりの目を無視して延期しましょうよ。急いで破滅するほうが虚しいですよね。
「結婚に急がなくていいんだ。今は彼との仲をうまくいかせて、鬱を少しでも快方に向わせることに専念しよう」
とか、考えたらいかがでしょう?

私も精神病だったのに、「働かなくては」と急いであぶはち取らずになり破滅しました・・・。悪循環に陥りました。
どれか一つを選びゆっくり、ひとつずつこなしていけば安心して結婚できるのではないでしょうか。
参考にならなかったらすみません。

[#26587] Re:アスペの彼の変化
 陽湖  - 08/6/27(金) 9:17 -

引用なし
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   >>北極星さん
>>みいぽんさん
>>のこさん

お三方纏めてのレスの無礼、お許し下さい。
お三方それぞれとても温かいコメントで思わずパソコン画面の前で泣いてしまいました。

「今」という局面への対処としては、なるべく彼の意向に沿って「ただ一緒にいる」そして少しでも彼の鬱が軽減できればいいんでしょうね。
私自身のことはまた自分のカウンセラーと共にやっていこうと思います。
(長いお付き合いでもう10年にもなるんですよ!カウンセラーさんと)
いろいろなトピでも目にしますが「歩み寄る」って大切ですよね。アスペの彼も好きで受難を抱えてるわけでもない、そして私も。だけどそう言い張り合ったらキリがありません。
頑張って「お互い」に楽な形になれるように歩み寄りを今までよりもっと(強制はよくないけど)していけたらな・・・と思っています。
彼も「一人でいたことしかないから、一人じゃない世界が分からないんだよ」と言っています。少し泣けました。
少しでも一緒に笑える時間は増えたら・・・まずはそこからですよね?

[#26588] Re:アスペの彼の変化
 陽湖  - 08/6/27(金) 9:32 -

引用なし
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   個別レスもしてみます。


▼北極星さん:
>こんにちは。
>私もアスペルガーな彼と付き合ってかれこれ6年になります。途中でアスペルガーかな…と気づきました。アスペルガー症候群っていうのがある事は最近知りました。相手には常同運動、ロッキングの特徴があります。社会的には問題もなく普通に仕事もしていますがまっすぐすぎるところがあり困っていました。

6年とはなかなか落ち着いたお付き合いですね^^
私の彼も常同運動がプライベートでは出ます。しかも社会的には問題なく仕事もしています。似ていますね!

>付き合って3年目ぐらいに結婚の話も出ましたが私から断ってなんとなく6年も付き合っている状態です。
>私自身異常なヒステリーと怒りなどの感情がコントロールできず「攻撃的だね」と相手からよく言われます。
>
>>彼にも優しく出来ず最悪循環です
>すごいわかります。

ありがとうございます。思わず泣いてしまいました。好きでぶつけてる訳ではないんですよね。しかも「話し合い」なのに「ぶつけてる」と捉えられかねないので淡々と話すようにはしているのですが。
>
>陽湖さんの目的?結果?が結婚なら今の状態では目的(正しい言いまわしではないかもしれないですが)は果たせないでしょう。
>でも相手といてイライラするけど居なくなると不安定になってしまうでしょうし、ひとまずただただ付き合って行ってみて…っていうアバウトさは難しいですか?

そうですね。少し不安定ですがその様にしてみますね^^彼のことが好きなので。

[#26589] Re:アスペの彼の変化
 陽湖  - 08/6/27(金) 9:46 -

引用なし
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   ▼みいぽんさん:
>▼陽湖さん:
>陽湖さん、はじめまして。
>アスペルガーの子(診断済み)とアスペルガーの可能性の高い主人(未診断)とともに生活しています。
>私自身はグレーゾーンの人間です。

こちらこそはじめまして。
>
>結婚のお話が出ていてそれでいて結婚の無期延期…とても寂しく感じられる気持ち、お察しいたします。
>けれど、意外とそういうかたけっこうおられます。
>私の友人の妹さんもそうでしたしね…
>実は私自身もいざ結婚となったら急に不安となり、結婚を延ばしたほうがいいかなと言い始め、母に説得された経験を持ちます。

そうなんですね!結構いらっしゃると聞いて少し楽になりました。
>
>>まさしくW鬱です。
>これは、とっても多いことのようですよ!!!
>特に、配偶者が引きずられるように鬱傾向に陥ることは多いそうで、もし医療機関にかかってらっしゃるなら できることであればお二人一緒に同じところにかかられると予防的対策を指導してもらいやすいです。
>また、私自身の経験からだけの話ですが、自閉圏の人は「相手の思いや意図」にはけっこう無頓着に見える反面、相手の醸し出す雰囲気というかオーラ?には飲まれやすいみたいです。
>陽湖さんと彼氏さんの場合でも、彼氏さんは飲まれやすい(相手が落ち込んでいると自分もマイナス思考になりやすい)タイプのかも…

そこまでは気付いてあげられませんでした。私の落ち度です。もっと勉強を重ねたいと思います^^
>
>
>ここからは、ひとりのアスペルガーらしき主人と十数年一緒に生活している者からの視点の一意見として、参考程度に読んでくださいね。
>
>>直接本人が言うところによると、
>>「陽湖の攻撃性を治してほしい」という事でした。争い?の雰囲気が極端にストレスなようです。
>>(でも映画や作り物の世界ならば好んで見ています)
>>ただ、私は鬱とAC治療の一環で
>>「出来る限り我慢はしないでアグレッションは出す」ように指示されてます。
>
>私は主人とともに生活していくうえで、「出来る限り我慢はしない」これはものすごーく!大切だ、と思っています。
>我慢していたら続かないです。納得するのならOKでしょうが、我慢は溜まるだけで持たないように思いました。
>だから、陽湖さんのされてること基本的にいいのではないかなと思うのです。
>ただ、「我慢しない」表現方法のほうはちょっと工夫が要るかもです…
>アスペルガーの人に限らず、発達障害傾向のある人は特に「感情的な表現」を負担に思う方が多いようです。

そうですね。感情的な(に思える)局面はとても苦手なようです。なのでなるべく言葉で伝える努力をしているのですが、最近は彼の鬱も手伝ってか言葉を否定的に捉えられて困っています。みいぽんさんはご主人と折り合い?をつけて長く暮らされているんですね^^そうなりたいです。
>
>たとえば「寂しい」ことを伝える場合、
>通常なら「寂しくってしょうがないんだからっ」と感情をこめたり、泣きながら「寂しいんだもの」とか言うと相手に気持ちが伝わりやすいと思えますよね。
>ところが、うちの主人の場合だと、これは逆効果で困惑されるんですよね。
>気持ちよりも爆発的な感情だけがダイレクトに感じられて、逃げたくなると言うかそうみたいです。
>ビジネスライクに「○○だと、寂しく感じて嫌なんだ。」とさらっと言ったほうが、きちんと言いたいことを理解してくれます。
>
頑張ってます。淡々と話すように心がけてます。下手したら職場(だった)人との会話よりも淡々としています笑。

>とはいっても、今鬱状態でおられる陽湖さんの場合 今すぐこういったことをがんばろうとしてはいけないように思います。
>感情をあふれさせることも治療していく上で きっと大事だと思うので…
>ある意味、今はしかたない、と開き直れればいいのですが…
>優しくできなくたって、大丈夫。結婚するようなパートナーってそれでも持ちますよ。
>
>上のことは元気になられてきたときにでも、使えるところを使っていただければと思います。
>鬱が重い状態は、風邪でいえば高熱の状態でしょうから、まずはそちらの治療が最優先ですもの。
>彼だって鬱が軽快してきたら変わってくるかもしれないわけですから、今はまずご自分を第一に!

ありがとうございました。また泣けてきました。私も理性では「彼は元々はもっと冷静な人だったから・・・」と日々脳内で悶着しています。結果はどうなるか分かりませんがお互い笑う時間がもっと増えたら幸せかなと思うことにしました^^

[#26590] Re:アスペの彼の変化
 陽湖  - 08/6/27(金) 9:52 -

引用なし
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   ▼のこさん:
>陽湖さんはじめまして。アスペルガー当事者の女、のこと申します。

こちらこそはじめまして。
>
>
>>一年半以上、お付き合いをしているアスペの彼がいる定型の陽湖です。
>>彼がアスペと解っていてお付き合いを始めました。
>>もちろん、アスペの理解を深める努力(知識の補充や当人との話し合いなど)も
>>今までしてきたつもりです。
>>
>>私は定型ですが、重度の鬱とかつ身体の病気も持っているACです。
>>充実して働いていた職場も泣く泣く辞めたほど鬱はゆるやかに重くなっています。
>
>
>>ここからが本題ですが、私が職場を辞めてから彼の状態に少し変化があるように思うのです。
>>一人住まいの私の世話(家事)を今までずっと週末にしてくれてたのに無理があったようで、彼の方も糸が切れたように鬱になってしまいました。
>>まさしくW鬱です。
>>それからというもの、常にどちらかが相手の言動に対して我慢している状態です。
>
>鬱も、風邪みたいにうつるのですよ。
>人のネガティブは伝染し、やる気をなくせば相手もなくなり・・・というのは、普通のことだと思います。
>私の母も鬱になりましたが、それから妹、私とどんどん精神病が感染していきました。珍しいことではないです。
>
>>去年の今頃は結婚を前提にお付き合いをする、と約束して彼の実家にもお邪魔したのですが、
>>「婚約」→「結婚の日の延期」→「結婚の日の無期延期」→「白紙にしたい」
>>という風に彼の希望が変化していってます。
>>私はアスペの多くの方の結婚観をこのサイトで見たので、頭では理解していますが、正直自分の友達に「結婚の日の無期延期」のお知らせをするのはとても切ないです。多くの知り合いが喜んでくれていたので。
>>(中には彼がアスペなの、と伝えても陽湖が選んだ人だからと祝福してくれた定型の友人もいます。誤解がないよう補足すると、ACもない定型の人にアスペやACを正しく理解してもらうのは時間がかかるのですが、その理解が深くない内でも祝福してくれた、という意味で他意はないです)
>>
>>彼はよく「アスペは一度決めたことは破れない」と言いますが、この変化は何か私の問題があったのでしょうか?
>>直接本人が言うところによると、
>>「陽湖の攻撃性を治してほしい」という事でした。争い?の雰囲気が極端にストレスなようです。
>
>陽湖さんは定型なので、感情の変化がちゃんとあるのでしょうね。
>私と母(定型)で考えさせてもらいます。
>母は定型なので一度言ったことは破れないとは思っていないですし、普通の人間が持っている攻撃的だったりヒステリーなところがあります。
>私は精神病の波が襲ってこない限りそういった感情の変化はありません。だからアスペの彼は陽湖さんの感情の変化についていけない、歩調を合わせるのに疲れてしまっているのでしょうね。
>誰だって怒りたくなったりしますよね。でもそれを理解してくれないアスペルガーの人といて辛いのなら、結婚を白紙にして、お付き合いをやめてしまわないとお互い疲れませんか?
>
>>(でも映画や作り物の世界ならば好んで見ています)
>>ただ、私は鬱とAC治療の一環で
>>「出来る限り我慢はしないでアグレッションは出す」ように指示されてます。
>
>アスペの彼には重圧かもしれません。
>定型で心のガッチリした、言葉のキャッチボールの得意な人に鬱サポートをお願いしたほうがいいかもしれません。
>きっとお互い譲り合いっこですよね。それでは長続きしないんじゃないでしょうか。結婚大変になりそうですよ。
>
>>彼なりの心の中の経緯があっての変化なのでしょうが、元々機能している家庭がない上、仕事も結婚(新しい家族への希望)も無くして冷静さに欠いています。
>>おかげで彼にも優しく出来ず最悪循環です。
>>散漫な文章になりましたが、助言などありましたらよろしくお願いします。
>>(別れるのが一番お互いにいいとは思ってますが、それも淋しい話なのでここに書き込ませてもらっています)
>
>彼に優しくできず、鬱の症状で悪循環していらっしゃるのですね。
>ついつい
>「私の気持ち分かってよ!」と怒鳴って「また陽湖攻撃的になってる・・・」と円滑にいかなくなってしまっていますか。

そうですね。「話し合い」をしても「攻撃してる」風に捉えられてしまいます。でも彼も鬱だから、と頭では理解しています。
>
>でも別れたくないのであれば、結婚はまわりの目を無視して延期しましょうよ。急いで破滅するほうが虚しいですよね。

そうですよね!焦ってもいいことないですよね。

>「結婚に急がなくていいんだ。今は彼との仲をうまくいかせて、鬱を少しでも快方に向わせることに専念しよう」
>とか、考えたらいかがでしょう?

はい^^ありがとうございます。
>
>私も精神病だったのに、「働かなくては」と急いであぶはち取らずになり破滅しました・・・。悪循環に陥りました。
>どれか一つを選びゆっくり、ひとつずつこなしていけば安心して結婚できるのではないでしょうか。
>参考にならなかったらすみません。

いえいえ、ありがとうございました。のこさんも急いでしまうのですね。「焦り」は彼もよく口に出します。主に仕事のことです。私も鬱(大好きな職場も辞めなければならなかった)に対して焦りを感じてます。でも急がば回れ、ですよね^^

[#26592] Re:アスペの彼の変化
 北極星  - 08/6/27(金) 13:03 -

引用なし
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   ▼陽湖さん:
こんにちは。
>彼も「一人でいたことしかないから、一人じゃない世界が分からないんだよ」と言っています
それぞれのペースって人間関係を円滑に続けるにはとても大事な事なんですよね。パニックになったり殻に閉じこもり始めるとなかなか思いやる余裕なんてないけど、一度に色々気がまわせないでしょうし私らの話で何なんですが口に出して「えっと、まず、これをする。」と1つずつ片付けや解決をして行ってます。
で、怒りが爆発した時やお互いのペースがかみ合わずパニック気味になった時はまず一旦「さようなら」をしています。
普通の方々が連鎖してできる行動が私達には難しい事が多々あるため”一旦区切って”ます。
私の相手はおだやかなタイプですが怒りのボルテージが上がると「もう帰る…」と言ってすぐに帰ってしまいます。
クールダウンと言ったらいいでしょうか。
おすすめです。

…と言ってもとてもベストな関係かどうかは自分らでも疑問に思いながら…ですが、今のところ昔よりはマシになってきています。


>少しでも一緒に笑える時間は増えたら・・・まずはそこからですよね?
相手のパターンが読めて余裕さが出てくると笑える事も多くなるはずですよ!!

[#26593] Re:アスペの彼の変化
 陽湖  - 08/6/27(金) 16:35 -

引用なし
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   ▼北極星さん:
>▼陽湖さん:
>こんにちは。
>>彼も「一人でいたことしかないから、一人じゃない世界が分からないんだよ」と言っています
>それぞれのペースって人間関係を円滑に続けるにはとても大事な事なんですよね。パニックになったり殻に閉じこもり始めるとなかなか思いやる余裕なんてないけど、一度に色々気がまわせないでしょうし私らの話で何なんですが口に出して「えっと、まず、これをする。」と1つずつ片付けや解決をして行ってます。
>で、怒りが爆発した時やお互いのペースがかみ合わずパニック気味になった時はまず一旦「さようなら」をしています。

さ・・さようならですか!

>普通の方々が連鎖してできる行動が私達には難しい事が多々あるため”一旦区切って”ます。
>私の相手はおだやかなタイプですが怒りのボルテージが上がると「もう帰る…」と言ってすぐに帰ってしまいます。

これはちょっと似てます^^

>クールダウンと言ったらいいでしょうか。
>おすすめです。
>
>…と言ってもとてもベストな関係かどうかは自分らでも疑問に思いながら…ですが、今のところ昔よりはマシになってきています。

そうなんですね・・!もう少し意識化してお互いに話し合っていきたいな、と思っています。
>
>
>>少しでも一緒に笑える時間は増えたら・・・まずはそこからですよね?
>相手のパターンが読めて余裕さが出てくると笑える事も多くなるはずですよ!!

はい^^本当にそうだと思いました。笑いの多くって余裕から生まれるんですよね。励ましの言葉が本当に嬉しいです。ありがとうございました。

[#26617] Re:アスペの彼の変化
 フォウ  - 08/6/28(土) 9:29 -

引用なし
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   ▼陽湖さんへ

はじめまして。自分は恋愛経験が全くありませんが、自分が素直に思ったことをカキコしますので、流し気味に聞いて下さい。


>
>ここからが本題ですが、私が職場を辞めてから彼の状態に少し変化があるように思うのです。
>一人住まいの私の世話(家事)を今までずっと週末にしてくれてたのに無理があったようで、彼の方も糸が切れたように鬱になってしまいました。
>まさしくW鬱です。
>それからというもの、常にどちらかが相手の言動に対して我慢している状態です。

そうですか、陽湖さんの彼は、あなたに献身的にあなたの家事をしてくれているんですね。それだけでも、僕は彼はアスペじゃないんじゃないの?と思いました。でも、うつになってもまだ陽湖さんの家事をされているんですよね?それは、彼のあなたに対する気持ちがまだ途切れていないと、男の自分から見るとそう感じますよ。

>
>去年の今頃は結婚を前提にお付き合いをする、と約束して彼の実家にもお邪魔したのですが、
>「婚約」→「結婚の日の延期」→「結婚の日の無期延期」→「白紙にしたい」
>という風に彼の希望が変化していってます。
>彼はよく「アスペは一度決めたことは破れない」と言いますが、この変化は何か私の問題があったのでしょうか?

定型と呼ばれる人でも、“結婚するのには相当なエネルギーが要る”ということを聞いたことがあります。それは、アスペやACに限定された問題じゃない、と自分は思います。先にレスを出した方も書いてましたが、僕もそうなのですが、アスペの人はムードにとても敏感で、陽湖さんがうつ状態になったのを見て、彼もとてもツラい状態になって、彼も、悩みすぎて、うつになったのかな、と感じました。でも、逆に考えると、それだけ、彼は陽湖さんのことを真剣に想ってる優しくて“いいヤツ”だと思います。


自分もそうなんですが、彼も彼なりに考えたやり方で、あなたが立ち直って欲しいという一心で、陽湖さんに向き合ってると思うんです。でも、アスペの習性として、うまくいかなかったら、へこんだ上に、彼はもっとうまくやろうと思ってトライして、また気にしすぎて、彼もうつになったとも思います。


これは、僕の意見ですが、真剣に結婚することを考えるのでしたら、暫く、“冷却期間”おいた方がいいかな、とも思います(顔を合わせない、あったりしない方がいいという感じで)。お互いにゆっくり休養して、お互いのことや、自分自身のことを見つめ直した方がいいと思います。そのときに(心に余裕ができた時に限る)、気持ちをぶつけたくなったら、メールや手紙で、文字にして、ぶつけた方がいいと思います。でも、本気でその気持ちになるまで、休養してください。

これは、陽湖さんにはつらいことに聞こえるかもしれません。でも、そうすることで、彼に対する気持ちの強さやお互いの気持ちの強さがわかると僕は思うんです。いつも一緒でいると見えないことがありますから。


恋愛の経験が全くない自分がここまで書いていいのか、とも思いましたが、自分が感じたように書いてみました。悩みを打ち明けられるだけでも、お互いの将来のことを真剣に考えてるって、感じますよ。焦らず、一歩一歩進んでいって下さい。結ばれることを本当に祈ってます。

[#26618] Re:アスペの彼の変化
 陽湖  - 08/6/28(土) 14:59 -

引用なし
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   ▼フォウさん:
>▼陽湖さんへ
>
>はじめまして。自分は恋愛経験が全くありませんが、自分が素直に思ったことをカキコしますので、流し気味に聞いて下さい。

こちらこそはじめまして。>
>>
>>ここからが本題ですが、私が職場を辞めてから彼の状態に少し変化があるように思うのです。
>>一人住まいの私の世話(家事)を今までずっと週末にしてくれてたのに無理があったようで、彼の方も糸が切れたように鬱になってしまいました。
>>まさしくW鬱です。
>>それからというもの、常にどちらかが相手の言動に対して我慢している状態です。
>
>そうですか、陽湖さんの彼は、あなたに献身的にあなたの家事をしてくれているんですね。それだけでも、僕は彼はアスペじゃないんじゃないの?と思いました。でも、うつになってもまだ陽湖さんの家事をされているんですよね?それは、彼のあなたに対する気持ちがまだ途切れていないと、男の自分から見るとそう感じますよ。

ありがとうございます。
以前付き合い始めに彼が言った言葉に「アスペは手がない人が足で補完するくらいの努力をして生きているんだよ」と教えてもらったことがあります。(この例えが適切かどうかは別にしてとても理解しやすかったです)
なので彼の家事をしてくれるという行動は血の滲むような努力だったのかと思います。当時は私は鬱がひどくなってる上に仕事でミスをしないように、と思い休日はほとんど寝込んでいました。要するに自分のことしか考えられなかったのです。
今は彼がいたから仕事を(会社側に)ほとんど問題なく引き継ぐことができたんだなぁ・・と感謝しています。
>>
>>去年の今頃は結婚を前提にお付き合いをする、と約束して彼の実家にもお邪魔したのですが、
>>「婚約」→「結婚の日の延期」→「結婚の日の無期延期」→「白紙にしたい」
>>という風に彼の希望が変化していってます。
>>彼はよく「アスペは一度決めたことは破れない」と言いますが、この変化は何か私の問題があったのでしょうか?
>
>定型と呼ばれる人でも、“結婚するのには相当なエネルギーが要る”ということを聞いたことがあります。それは、アスペやACに限定された問題じゃない、と自分は思います。

そうですよね。人生でTOPに入るくらいの変化ですものね。

先にレスを出した方も書いてましたが、僕もそうなのですが、アスペの人はムードにとても敏感で、陽湖さんがうつ状態になったのを見て、彼もとてもツラい状態になって、彼も、悩みすぎて、うつになったのかな、と感じました。でも、逆に考えると、それだけ、彼は陽湖さんのことを真剣に想ってる優しくて“いいヤツ”だと思います。

ありがとうございます。なんだかとても温かい気持ちになりました。
>
>
>自分もそうなんですが、彼も彼なりに考えたやり方で、あなたが立ち直って欲しいという一心で、陽湖さんに向き合ってると思うんです。でも、アスペの習性として、うまくいかなかったら、へこんだ上に、彼はもっとうまくやろうと思ってトライして、また気にしすぎて、彼もうつになったとも思います。

そうですね。彼はアスペの中でもとりわけ「己にも完全」を求めやすいタイプだと感じてます。でも可能と不可能(これは定型でも同じですが)なことはあって、彼の鬱はそれでも頑張り続けた結果かな・・と思いました。なんだか悪いことをしました。
>
>
>これは、僕の意見ですが、真剣に結婚することを考えるのでしたら、暫く、“冷却期間”おいた方がいいかな、とも思います(顔を合わせない、あったりしない方がいいという感じで)。お互いにゆっくり休養して、お互いのことや、自分自身のことを見つめ直した方がいいと思います。そのときに(心に余裕ができた時に限る)、気持ちをぶつけたくなったら、メールや手紙で、文字にして、ぶつけた方がいいと思います。でも、本気でその気持ちになるまで、休養してください。

そうですね。この案とほとんど同じことを彼も私も提案したんですよ!やはりそう思うのは妥当だということでしょうか。ただ・・、それでも何故か会っているというお互いの「淋しさ」?があったりしています。
>
>これは、陽湖さんにはつらいことに聞こえるかもしれません。でも、そうすることで、彼に対する気持ちの強さやお互いの気持ちの強さがわかると僕は思うんです。いつも一緒でいると見えないことがありますから。

そうですよね。>
>
>恋愛の経験が全くない自分がここまで書いていいのか、とも思いましたが、自分が感じたように書いてみました。悩みを打ち明けられるだけでも、お互いの将来のことを真剣に考えてるって、感じますよ。焦らず、一歩一歩進んでいって下さい。結ばれることを本当に祈ってます。

いえいえ、本当にありがとうございました。フォウさんは男性の方ですよね?
(万が一違ってたらすみません・汗)男性視点の意見は大変貴重でした!ありがとうございました^^

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