アスペルガーの館の掲示板

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[#26450] 質問（『生きるための支え』になっている言葉について） Cyperus 08/6/17(火) 12:50 [未読]
[#26460] Re:質問（『生きるための支え』になってい... 乃絵 08/6/17(火) 21:41 [未読]
[#26461] Re:質問（『生きるための支え』になってい... kaze 08/6/17(火) 22:53 [未読]
[#26485] Re:質問（『生きるための支え』になってい... riru 08/6/20(金) 10:18 [未読]
[#26489] Re:質問（『生きるための支え』になってい... Cyperus 08/6/20(金) 12:59 [未読]
[#26507] Re:質問（『生きるための支え』になってい... めえめえ 08/6/21(土) 11:45 [未読]
[#26512] Re:質問（『生きるための支え』になってい... ＳＩＬＶＥＲ 08/6/21(土) 17:58 [未読]
[#26533] Re:質問（『生きるための支え』になってい... Cyperus 08/6/23(月) 11:06 [未読]
[#26534] [投稿者削除] [未読]
[#26535] Re:フィードバック（１） Cyperus 08/6/23(月) 14:02 [未読]
[#26539] Re:フィードバック（１） 秋桜（管理人） 08/6/23(月) 17:52 [未読]
[#26536] フィードバック（２） Cyperus 08/6/23(月) 14:20 [未読]
[#26450] 質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 Cyperus  - 08/6/17(火) 12:50 -
引用なし
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   　みなさんこんにちは。

　最近、少しシリアスなネタが多く、『ちょっとホットしたほうがいいのかな？』という感じがするので、今日の質問のお題は、こんなモノにしようかなと思いますが、いかがでしょうか…


　あなたが子どもの時に聴いた言葉（格言・物語の一節・歌の歌詞・周りの人の弁etc.)の中で、その当時は理解をすることができなかったけれども、大人になった今振り返ると、生きるための支えになっていたというのは、どのような感じのものですか？
[#26460] Re:質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 乃絵  - 08/6/17(火) 21:41 -
引用なし
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   ▼Cyperusさん：
>　あなたが子どもの時に聴いた言葉（格言・物語の一節・歌の歌詞・周りの人の弁etc.)の中で、その当時は理解をすることができなかったけれども、大人になった今振り返ると、生きるための支えになっていたというのは、どのような感じのものですか？

わたしは小中学校時代「変わってる。もうちょっと普通になる努力をしなよ」といじめられていたのですが、それを母に訴えると母はいつも
「人はみな違っていて当たり前。個性的なほうが面白い」
と言うのでした。

母はのんびりしたところがあってわたしの言葉が標準より遅れていても「本を読むからまあいいか」と特に気にも留めなかったのでした。
もしも母がわたしに「普通」になれと強制していたらわたしの人生は今より相当暗いものであったかもしれません。
[#26461] Re:質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 kaze  - 08/6/17(火) 22:53 -
引用なし
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   ▼Cyperusさんへ

　お邪魔します。
　私の敬愛する詩です。
　長いですけれど・・・

道程（原形） 　　　　　　　


　　　どこかに通じている大道を僕は歩いているのじゃない

　　　僕の前に道はない

　　　僕の後ろに道は出来る

　　　道は僕のふみしだいて来た足あとだ

　　　だから

　　　道の最端にいつでも僕は立っている

　　　何という曲がりくねり

　　　迷いまよった道だろう

　　　自堕落に消え滅びかけたあの道

　　　絶望に閉じ込められたあの道

　　　幼い苦悩にもみつぶされたあの道

　　　ふり返ってみると

　　　自分の道は戦慄に値する

　　　支離滅裂な

　　　又むざんなこの光景を見て

　　　誰がこれを

　　　生命の道と信ずるだろう

　　　それだのに

　　　やっぱりこれが生命に導く道だった

　　　そして僕は此処ここまで来てしまった

　　　このさんたんたる自分の道を見て

　　　僕は自然の広大ないつくしみに涙を流すのだ

　　　あのやくざに見えた道の中から

　　　生命の意味をはっきり見せてくれたのは自然だ

　　　僕を引き廻しては眼をはじき

　　　もう此処と思うところで

　　　さめよ、さめよと叫んだのは自然だ

　　　これこそ厳格な父の愛だ

　　　子供になり切ったありがたさを僕はしみじみと思った

　　　どんな時にも自然の手を離さなかった僕は

　　　とうとう自分をつかまえたのだ

　　　ちょうどその時事態は一変した

　　　俄かに眼前にあるものは光りを放射し

　　　空も地面も沸く様に動き出した

　　　そのまに

　　　自然は微笑をのこして僕の手から

　　　永遠の地平線へ姿をかくした

　　　そしてその気魄が宇宙に充ちみちた

　　　驚いている僕の魂は

　　　いきなり「歩け」という声につらぬかれた

　　　僕は武者ぶるいをした

　　　僕は子供の使命を全身に感じた

　　　子供の使命！

　　　僕の肩は重くなった

　　　そして僕はもうたよる手が無くなった

　　　無意識にたよっていた手が無くなった

　　　ただこの宇宙に充ちみちている父を信じて

　　　自分の全身をなげうつのだ

　　　僕ははじめ一歩も歩けない事を経験した

　　　かなり長い間

　　　冷たい油の汗を流しながら

　　　一つのところに立ちつくして居た

　　　僕は心を集めて父の胸にふれた

　　　すると

　　　僕の足はひとりでに動き出した

　　　不思議に僕は或る自憑（注：自分をたのみにする）の境を得た

　　　僕はどう行こうとも思わない

　　　どの道をとろうとも思わない

　　　僕の前には広漠とした岩畳（がんじょう）な一面の風景がひろがっている

　　　その間に花が咲き水が流れている

　　　石があり絶壁がある

　　　それがみないきいきとしている

　　　僕はただあの不思議な自憑の督促のまま歩いてゆく

　　　しかし四方は気味の悪い程静かだ

　　　恐ろしい世界の果てへ行ってしまうのかと思う時もある

　　　寂しさはつんぼのように苦しいものだ

　　　僕はその時又父にいのる

　　　父はその風景の間に僅しながら（ただいながら）勇ましく同じ方へ歩いてゆく人間を僕に見せてくれる

　　　同属を喜ぶ人間の性に僕はふるえ立つ

　　　声をあげて祝福を伝える

　　　そしてあの永遠の地平線を前にして胸のすく程深い呼吸をするのだ

　　　僕の眼が開けるに従って

　　　四方の風景はその部分を明らかに僕に示す

　　　生育のいい草の陰に小さい人間のうじゃうじゃ匍（は）いまわって居るのも見える

　　　彼等も僕も

　　　大きな人類というものの一部分だ

　　　しかし人間は無駄なものを棄て腐らしても惜しまない

　　　人間は鮭の卵だ

　　　千万人の中で百人も残れば

　　　人類は永久に絶えやしない

　　　棄て腐らすのを見越して

　　　自然は人類のため人間を沢山つくるのだ

　　　腐るものは腐れ

　　　自然に背いたものはみな腐る

　　　僕は今のところ彼等にかまっていられない

　　　もっとこの風景に育まれて

　　　自分を自分らしく伸ばさねばならぬ

　　　子供は父のいつくしみに報いたい気を燃やしているのだ

　　　ああ

　　　人類の道程は遠い

　　　そしてその大道はない

　　　自然は子供達が全身の力で拓いて行かねばならないのだ

　　　歩け、歩け

　　　どんなものが出て来ても乗り越して歩け

　　　この光り輝やく風景の中に踏み込んでゆけ

　　　僕の前に道はない

　　　僕の後ろに道は出来る

　　　ああ父よ

　　　僕を一人立ちにさせた父よ

　　　僕から目を離さないで守る事をせよ

　　　常に父の気魄を僕に充たせよ

　　　この遠い道程のため


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高村　光太郎　（1883〜1956）
　　
　　　大正3年2月9日　「美の廃墟」3月号に発表
[#26485] Re:質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 riru  - 08/6/20(金) 10:18 -
引用なし
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   ある障害に苦しんでいた、大切な友人の言葉です。
なにかの引用でしょうか。よく本の話をしていましたから。

『あるがままに自分を愛する』

私も、聞いたときは、病や障害で苦しんでいたとしても『あるがまま』なのか？と疑問でした。なかなか今まで思えませんでしたが、主治医や家族との会話、皆さんとの交流のおかげで、人と違って苦しいし、疲れる、過去や未来に生きる感覚がずれている。悪いところもある。でも、自分がこう生まれたのには理由がある。例え宇宙の生命を維持する生物の一部だとしても、ここにいることに意味がある。と思えるようになってきました。カウンセリングによる『自分を知る』作業がうまく進んでいる証拠でしょう。ほっとします。
[#26489] Re:質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 Cyperus  - 08/6/20(金) 12:59 -
引用なし
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   ▼Cyperusさん：

>　あなたが子どもの時に聴いた言葉（格言・物語の一節・歌の歌詞・周りの人の弁etc.)の中で、その当時は理解をすることができなかったけれども、大人になった今振り返ると、生きるための支えになっていたというのは、どのような感じのものですか？


　僕が通っていた幼稚園は、キリスト教系のところでした。

園で唄った歌のなかの…

♪ちいさい　わたしのては　イエスさまの
よろこぶ　しごとを　するためにある

という一節が、今を振り返ると、自分のできる範囲で、人に役立つことをしていこうという気運に繋がったり、やけを起こして、自他に対して、致命傷となるようなダメージを与えてしまうことへの強いブレーキをかけてくれていたように思えます。

　それから、小学校くらいで覚えた…

♪ひとりの　ちいさなて
なにも　できないけど
それでも　みんなの　てとてを　あわせれば
なにかできる　なにかできる

という歌も、今身を置いている、福祉就労の場は、まさにそんな感じなので、特にまとまった仕事がどっと入って、肩が疲れたとき、『一歩前へ！』という感じで心の中で唄って、頑張っています。
[#26507] Re:質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 めえめえ  - 08/6/21(土) 11:45 -
引用なし
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   ▼Cyperusさん：

横ですが…

Cyperusさん、あなたの出した話題について、みなさん色々と
ご自分のことを打ち明けて書いてくださってます。
ひとりひとりにレスつけなくても、ひと言「ありがとうございました」
と謝意を示すと、会話のキャッチボールになるかもしれません。

あるいは、最初にトピを立てるときにご自分の話を「僕の場合は…」と
話し出すと自然な感じになるかもしれません。
ご参考まで。
[#26512] Re:質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/6/21(土) 17:58 -
引用なし
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   ▼Cyperusさん：

私も、めえめえさんと同じことを言いたいと思いました。

以前、 [#22119] で、私、同じことをCyperusさんに進言しましたが、
覚えてらっしゃいます？

また、掲示板の使い方は
管理人さんの方針にもよるとは思うんですけれど、

Cyperusさんの立てるこうした「質問」のスレは、
どっちかというと、「趣味の掲示板」向きの話しが多いなあ…
というのが、私の印象なんですね。

お題を立てて、みなさんから回答を書いてもらうというのは
楽しいことは、楽しいのですが、
メイン掲示板向きなんだろうか？と、ときどき私は考えてしまうのです。


それから、別のスレの話しになります。
（あまり、あちこちのスレをスレ上げしたくないと思いまして、一度に書きます）

　[#26386] 「3つの『？』」 で、Cyperusさんが、スレ立てて、
その話題に対して、管理人さんのSTOPがかかり、
そこから派生して、 [#26441] 「管理人さんへ」で、 やちほさんがスレを立てられた。

それに対して、 [#26445] で、秋桜さんが丁寧に、
「今は被害者側に配慮すべき」「時期尚早」と、お答えくださってるのですから、
Cyperusさんは、 [#26446] 「ファシリテーターという役割」 として、
仲介のようなことをされておられますが、
それよりもなんらかのお詫びをした方が、
筋じゃないかな？と、思ったのです。

どういう理由であれ、騒ぎの発端は自分でした。すいませんでした。
と、お詫びが一言でもあるのならば、良いんですけど、
それもなく、「ファシリテーターという役割」などなどと書かれると、
あまり良い印象ではないんですね…。


Cyperusさんが、「あの人、なあに？偉そうだね」って印象もたれて損をしてしまいますよ？

と、私は思いました。

注）管理人さんが悪い印象を持ったとか、私が悪い印象を持ったとかじゃなく、
広く一般的に悪い印象を与える可能性があるから、注意しましょうね。という話しなんですが、ご理解いただけたかしら？
[#26533] Re:質問（『生きるための支え』になっている言葉について）
 Cyperus  - 08/6/23(月) 11:06 -
引用なし
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   僕からは、『無為』にしておいたが、いろいろな意見が出そうだと、思ってあえて謝辞を付けることはしなかったのですが、それが『失礼』だと捉えられてしまったのは申し訳なく思います。すいません。
[#26534] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/6/23(月) 14:02）
[#26535] Re:フィードバック（１）
 Cyperus  - 08/6/23(月) 14:02 -
引用なし
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   ▼Cyperusさん：
>乃絵さん・kazeさん・riruさん、この質問にご回答頂きましてありがとうございました。
>
>　乃絵さんのお母様の
>「人はみな違っていて当たり前。個性的なほうが面白い」
>
>　kazeさんの高村光太郎の詩…
>
>
>riruさんの友人の方の
>
>『あるがままに自分を愛する』
>
>どれをとっても、直接聴いたその人ばかりでなく、伝え聞いた人の心をも、暖めてくれるものでした。
>
>　ありがとうございます。
>
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>
>また、めいめいさん・ＳＩＬＶＥＲ さん、無用な心配をさせてしまって、すいません。
>
>
>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>　僕ががこの質問を思いついたのは、今一度みんなで、『自分たちが生きてきた』軌跡を振り返って、『どういう言葉が前向きに生きるための糧』になってきたのか再確認してみようと思ったからです。
[#26536] フィードバック（２）
 Cyperus  - 08/6/23(月) 14:20 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>それに対して、 [#26445] で、秋桜さんが丁寧に、
>「今は被害者側に配慮すべき」「時期尚早」と、お答えくださってるのですから、
>Cyperusさんは、 [#26446] 「ファシリテーターという役割」 として、
>仲介のようなことをされておられますが、
>それよりもなんらかのお詫びをした方が、
>筋じゃないかな？と、思ったのです。
>
>どういう理由であれ、騒ぎの発端は自分でした。すいませんでした。
>と、お詫びが一言でもあるのならば、良いんですけど、
>それもなく、「ファシリテーターという役割」などなどと書かれると、
>あまり良い印象ではないんですね…。
>
>
>Cyperusさんが、「あの人、なあに？偉そうだね」って印象もたれて損をしてしまいますよ？
>
>と、私は思いました。
>
>注）管理人さんが悪い印象を持ったとか、私が悪い印象を持ったとかじゃなく、
>広く一般的に悪い印象を与える可能性があるから、注意しましょうね。という話しなんですが、ご理解いただけたかしら？
これについても、すいません。
　スレ主さんが、『ここを去りたいです』といったことをたしなめるつもりでいったのですが、かなり出過ぎた表現だったと思います。
[#26539] Re:フィードバック（１）
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/6/23(月) 17:52 -
引用なし
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   ▼Cyperusさん：
管理人です。Cyperusさんの表現で気になった個所がありました。

>　僕ががこの質問を思いついたのは、今一度みんなで、『自分たちが生きてきた』軌跡を振り返って、『どういう言葉が前向きに生きるための糧』になってきたのか再確認してみようと思ったからです。

このような書き方がOKなのはリーダー的な立場の人が部下に何か考えさせる場合です。もしくは相当仲の良いグループで何か作業をする時に口火を切る場面なら問題はないでしょう。

もちろんCyperusさんが管理されているサイト内の掲示板ならこのような書き方で問題はないし、顔見知りの人だけが参加しているようなところなら大丈夫だと私は思います。

でもここの掲示板ではCyperusさんの立場は一参加者ですし、この掲示板は公開されているものなのでそんなに親しい人ばかりではありません。また、意見を聴きたいのはCyperusさん個人の動機や気持ちであって、「みんな」ではないですよね。

そういう場合で質問をする場合は「私はこう思っているんですが、皆さんはいかがですか？」と聞くのがいいと思います。

そして返信をもらったらそれについてどう思ったかなど、何らかのフィードバックをした方が相手も「書いてよかった」と思うでしょう。

あまりにも意見が違いすぎて言い合いになる、と思ったら黙っていることも大事ですが、ある程度共感できるのならその旨を伝える努力をした方がいいと私は考えています。

これは私の提案ですが、Cyperusさん自身で質問用のブログやサイトなどを持った方がいいと思いますが、いかがでしょうか。「ここに質問を書いたので、お返事書きたい人はこちらに書いてください」とすれば、今回のようなことは減らせると思います。
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