アスペルガーの館の掲示板

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[#25936] 成人AD/HDについて(新スレすみません) 小梅 08/5/15(木) 15:43 [未読]
[#25937] Re:成人AD/HDについて 笛 08/5/15(木) 16:50 [未読]
[#25938] Re:成人AD/HDについて 小梅 08/5/15(木) 18:46 [未読]
[#25939] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) ＳＩＬＶＥＲ 08/5/15(木) 19:40 [未読]
[#26131] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 小梅 08/5/25(日) 15:50 [未読]
[#25940] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) レンヂ 08/5/15(木) 19:45 [未読]
[#26132] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 小梅 08/5/25(日) 15:51 [未読]
[#25941] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 乃絵 08/5/15(木) 20:18 [未読]
[#26133] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 小梅 08/5/25(日) 15:53 [未読]
[#25944] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 毛布 08/5/15(木) 23:01 [未読]
[#25945] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) まりりこ 08/5/16(金) 0:17 [未読]
[#26134] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 小梅 08/5/25(日) 15:56 [未読]
[#25946] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) めえめえ 08/5/16(金) 0:22 [未読]
[#26135] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 小梅 08/5/25(日) 15:58 [未読]
[#25971] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 明子 08/5/17(土) 15:18 [未読]
[#26136] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません) 小梅 08/5/25(日) 16:00 [未読]
[#25936] 成人AD/HDについて(新スレすみません)
 小梅 メールホームページ  - 08/5/15(木) 15:43 -
引用なし
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   すみません。新スレ立ててすみません。

某サイトの「成人AD/HDの特徴」にとことん当てはまっていて怖いです。
そして今、わたしには100もの欠点があることが分かりました。

生活：偏食(昔)、反射的(防衛本能)嘘をつく、忘れ物が非常に多い、判断能力欠如、自己卑下、状況の変化に対応できない、怒りっぽい、幼い(甘え)、おしゃれに興味があるが服装には無頓着、姿勢が悪い
会話：よく喋る、焦る、人の会話をはさむ
勉強：説明下手、提出物出さない、特定分野は得意中の得意、etc

確かに当てはまらない者もありました。
しかし、みんないくつかは当てはまっている気がするのですが。
他人は当てはまっていないのでしょうか？
やはりわたしだけ？
もしADHD(生まれつきの能力)だったら、自信どころか、幸せになれないような気がします。
絶対にイヤです！！諦めたくない！！

能力が欠如していたら、わたしは自分に自信が持てなくなってしまいます。
自信を持たないと、人に好かれたり幸せにはなれません。
ぶっちゃけお先真っ暗です。

こんな人でも人並みに自信が持てるのでしょうか？？？
トレーニングとか、何か和らげたり、治す方法はないのでしょうか？
[#25937] Re:成人AD/HDについて
 笛  - 08/5/15(木) 16:50 -
引用なし
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   ２年前にアスペルガー症候群の社会人の笛と申します。

小梅さんは過去の書き込みに、小さい頃はアスペルガー症候群だったが、大人になってから大丈夫だと言われた、とか、アスペっぽいとか、少しアスペ傾向だとか、アスペではない、ADHDにあてはまる、等など色々とお書きですのでちょっと混乱しています。
小さな頃は発達障害の専門医にアスペルガー症候群と診断されたが、大人になってから専門医で再度検査したらアスペルガー症候群ではないと診断された、ということでしょうか？

アスペルガー症候群もADHDもご自分で診断することは出来ません。
また、発達障害を専門とする医師でなければ、他人に聞いても診断は出来ません。
どうぞ専門の医療機関で検査をしてもらって下さい。
ADHDかどうかは検査をすればわかります。
その診断を知った上で、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）やその他のトレーニング等を受けることにより、お困りの点は軽減すると思われます。
（ADHDであってもそうでなくても。）
ご自分の生まれつきの性格を変えたいという場合でも、行動の仕方に対してアプローチすることにより、欠点と思える事も長所になる場合もあります。
性格を変えるには、性格を変えたいと思うだけでなく、性格を変えるよう行動することが必要と考えます。
ですから、なにがしかのトレーニングをお受けになる事をおすすめします。

また、小梅さんの書き込みを過去から読んでみると、医療機関でカウンセリングをお受けになる事から始められると良いと考えます。

それから、ROMも含めてこちらの掲示板にはADHD当事者も多くいらっしゃいます。
「幸せになれない気がする」「絶対にイヤ」というような表現は少し強すぎるように考えます。
小梅さんはまだADHD当事者と決まったわけではありませんので。
[#25938] Re:成人AD/HDについて
 小梅 メールホームページ  - 08/5/15(木) 18:46 -
引用なし
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   ▼笛さん：
レスありがとうございます。

自虐的なんです、最近。
掲示板だって前より中傷を受けるようになったのもそれですよね。
本気でヤケになって相談しまくり、都合のいい(わたしを肯定する)回答だけ求めるような最低な行為を繰り返しています。

ちなみに性格面については、友だちには根はいい子なのに損をしていると言われました。知らず知らずのうち自分から「わたしはこんなに嫌な子なの、嫌って」といえる言動(半分愚痴)をしてしまっているのだと思います。

あと小さい頃にアスペのような症状(気がついたのがわずか1年前)があり、最近になってアスペの診断は出なかったんだけど、最近はアスペよりもADHDのような気がします。
お金があれば今度、調べてみようかと、でも勇気がないです(涙)。
たとえADHDでも幸せにはなれますよね・・・。

※今日は休みだったのでネットの悩み相談サーフィンだけで6時間もしてしまいました。それだけ自虐的になってしまっています。
[#25939] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/5/15(木) 19:40 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
私は、自分がＡＤＨＤにまるまる当てはまってる人間だと思ってます。
衝動性があり、思いついたら行動せずにはいられない。
注意力欠陥があり、そそっかしいことこの上ない。
落ちつきがなく、あれもこれもに手をつけたい。
しゃべりすぎる子どもでしたので、お口の多動です。

「ジャイアン・のび太症候群・アスペルガー・ＡＤＨＤ」の本を読んで、
子どもにあてはまる！と、感じて、息子は診断に至ったわけですけれど、
その一方で自分にもあてはまりました。

発達障害の知識がある程度、持っている人ならば、
私はどこからどう見ても、ＡＤＨＤと積極奇異は持ってるだろう…
と、見えるようです。
私も、そう思います。

私の知ってる知識では、医学的上はＡＤＨＤとアスペルガーは名称が分けられているようですが、
まるっきり自閉症の入っていない、ＡＤＨＤオンリーで持っている方って、
ほとんどいないんじゃないか？と、思うぐらい、
けっこう、発達障害は、自閉症がベースになって、
ＡＤＨＤが優勢に出てるか？　ＬＤが優勢に出てるか？　自閉症が優勢に出てるか？
で、診断名が分れるようで、

「アスペルガーじゃなければ、ＡＤＨＤ！」

と、決められたものでもないようです。

ただ、診断するお医者さんは、何が優勢に出てるか？で、診断名を決められたりするようですね。
お医者さんによっては診断名が、
アスペルガーだったり、ＡＤＨＤだったりする人もいるみたいです。

（これらの説は、親の会の顧問の先生から聞いた話しもまざってますので
　はっきりとした文献をＵＰできなくてごめんなさい）

ＡＤＨＤは、狩猟民族のなごりともいわれ、
すぐに目移りしやすいのも、あきっぽいのも、
獲物を追いかける狩人の性質らしく、
だから、ＡＤＨＤの人はひとつのことにじっくり腰を据えて行うより、
あっちこっちに手を出したり、
まあ、多動なんですね。

そういう意味でも、ほんとうに私はあてはまってると思ってます。
（なんでも手を出して、多趣味ですし、ながら族ですから）


かといって、私のようなタイプだけが、
ＡＤＨＤの典型なんだよ？というわけじゃなく、

「ジャイアン・のび太症候群」と名づけられたぐらいですから、
のび太くんのような、
のんびりおっちょこちょいタイプも、ＡＤＨＤに入ります。
すぐボーッとして、空想（ファンタジー）の世界に入ったりね。
（これも、これで私もあてはまるんですよ）


こうしてみると、ＡＤＨＤも、けっこう奥が深いでしょ？


私が、小梅さんと同じ年のころは、
印刷会社にいました。

最初は先輩たちにガミガミしかられてばかりで、
「こんな仕事、今日辞めてやる！」
と、思いながら、
泣きながらでも、その会社を６年勤めました。
そうして、仕事を覚えたので、

仕事を覚えたことで自分に自信がつきました。


あきっぽい私でしたが、
高校卒業時、クラスメートのひとりが

「自分があわない、じゃない。自分をあわせるんだよ？」

と、私に言った言葉が、なぜか心に残って、

そんなこともあいまって、６年勤まったのだと思います。
（なぜ辞めたかというと、今住んでるこの街に出て来て一人暮ししたかったからなんですね）


小梅さんは、まず、仕事でも、趣味でも、
自分の得意を見つけましょう。
そうして、多少いやなことがあっても、それを越えたら自分が変わるぐらいのつもりで、仕事のスキルを身につけましょう。

仕事ができるようになれば、自分に自信もつきます。
ＡＤＨＤは、勝ちたいこだわりの人も多いので、
負けたくない、の一念があれば越えられると思うのです。

自分に少しでも自信がつけば、自己評価も上がるでしょう。

私も、２０代前半のころは、
「私が一番不幸な気がする」と、思ったり、
周囲とうまくいかないと、
「私はスケープゴードにされただけ！」と、被害的に受取ったり、
「世界が私中心に動けばいいのに！」と、思ったりしたものでした。

その後、山ほどの対人関係のつまづきが、ひとつひとつ勉強でした。


でも、私は自分が不幸だなんて思ってませんよ。
離婚はしましたが、二人の可愛い子どもたちに恵まれました。
二人とも発達障害ですが、それが不幸だとも思いません。
今は、周囲に恵まれ、
今の仕事もやっと身についてきて、
４０代になって、やっとこれから私の人生かも…？
って、感じになってきました。


人生って、長いですから。
まだ２０代なら、そう悲観したものでもないです。
[#25940] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 レンヂ  - 08/5/15(木) 19:45 -
引用なし
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   こんばんは。
私も相当自虐的ですが、それをネタにお笑いやる人もいるくらいですし（まあ長くは持ちませんが・・・）
笑い飛ばせるくらいになれば良いなと私は思いますよ。

自虐的になっていたって、アスペだってADHDだって、
幸せは見つけられます。
私はどうもアスペルガーらしい、一応診断を受けましたが、
周りからは、幸せそうに見えるらしいです。
私はいつも作り笑いをしているだけだけれど・・・。
自分が自分で無い感覚におかしくなりそうな毎日ですが、
幸せって、気の持ちようだと思います。
生き方が楽になる方法として私は本をパートナーに選んでいます。

わたしだけ？という不安もわかります。
しかし世の中には同じ思いで辛い人はいっぱいいて、
目に見えないけれど、実感できる仲間がいると、私は思って生きています。
＾＾
自信なくても好かれる人はいるしね、真心とか優しさとか・・・
たとえば、「癒し系」になることは可能ではないですか？
キャラ違ったらすみません。（笑）
[#25941] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 乃絵  - 08/5/15(木) 20:18 -
引用なし
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   わたしもＡＤＨＤの傾向があります。
（一度診断をもらっているが、他の病院で現在自閉症の可能性があるかどうか検査中）

ＡＤＨＤもアスペルガーも定形発達者が難なくできることができないのでどうしても自己評価が低くなってしまいますね。
前向きになれるにはまず自己評価を高めることが第一優先だろうと思います。
それには、「自分のよいところ」をできるだけたくさん書き出してみるのがいいですよ！
頭の中で思うだけでなく、実際に書き出してみると視覚効果でより強いメッセージとして頭の中に入ってくるのでお勧めです。
ここの「ひとりごと掲示板」でもできるだけポジティブなことを書いていくといいですね。

「自分にはこういういいところがあるんだ」という実感が持てると、欠点も自然と治っていくものですよ。
[#25944] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 毛布  - 08/5/15(木) 23:01 -
引用なし
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   小梅さん、はじめまして。

>某サイトの「成人AD/HDの特徴」にとことん当てはまっていて怖いです。
>そして今、わたしには100もの欠点があることが分かりました。

>もしADHD(生まれつきの能力)だったら、自信どころか、幸せになれないような気がします。
>絶対にイヤです！！諦めたくない！！
>
>能力が欠如していたら、わたしは自分に自信が持てなくなってしまいます。
>自信を持たないと、人に好かれたり幸せにはなれません。
>ぶっちゃけお先真っ暗です。
>
>こんな人でも人並みに自信が持てるのでしょうか？？？
>トレーニングとか、何か和らげたり、治す方法はないのでしょうか？

小梅さんが
（私の想像するに）「無尽蔵に他人に頼りかかり、おのづから努力をしない人ではない」
ということを前提に書かせていただきます。

・・・

今は自分に思い切り、甘い点をつけてあげてください。

生きているだけであなたは価値があるのです。
理由とか意味は考えなくていいです。
存在するだけで、あなたはすばらしい仕事をしているのです。

何かのお役に立てればよいのですが。
[#25945] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 まりりこ  - 08/5/16(金) 0:17 -
引用なし
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   まりりこです。以前小梅さんの記事に返信したことのある者です。


性格って、そう簡単に変わりません。
だけど工夫ならできる。喋りすぎるなら、相手の様子を見計らって喋る、動きすぎると感じるならば少しペースを落とす。


私は今から約一年前までのこと、人の話し言葉の意味をすくい上げることが中々できませんでした。
話している言葉の意味を理解しようとしても、相手の口からは次から次へと言葉が飛び出てくる・・・
聴いているはずなのに、言葉の意味を掴めない。後に『あれ、これはこういうこと？』と聞くと『ちゃんと話聴いてんの？』という言葉。聴いているのだけど・・・

それから私は人の話す言葉だけに耳を傾け続けました。家に帰ればぐったり。
しばらくして、耳を傾け続けている内に、いつの間にか相手の話し言葉についていけている自分がいました。


診断なんてどうでもいい。
今は自分の得意分野を知り向上させ、色々な人たちと色々な会話を楽しんで、興味があればそこに出向いて、苦手だと思っていた接客業もマニュアルをベースにして覚え、臨機応変に答えられなければ聞く。
それが大切だよね。応援してます。
[#25946] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 めえめえ  - 08/5/16(金) 0:22 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>某サイトの「成人AD/HDの特徴」にとことん当てはまっていて怖いです。
>そして今、わたしには100もの欠点があることが分かりました。
>
>生活：偏食(昔)、反射的(防衛本能)嘘をつく、忘れ物が非常に多い、判断能力欠如、自己卑下、状況の変化に対応できない、怒りっぽい、幼い(甘え)、おしゃれに興味があるが服装には無頓着、姿勢が悪い
>会話：よく喋る、焦る、人の会話をはさむ
>勉強：説明下手、提出物出さない、特定分野は得意中の得意、etc

ワタシは最初、AD/HDを疑っていました。
理由は、先延ばしなど時間・空間の管理ができない（片付けられない）ので
生活上はなはだ困難をきたして、生活が破綻していたからです。
しかし生育歴やWAIS-Rなどの検査結果から、アスペルガーとわかりました。

小梅さんは自分であれこれ調べたりして、努力家だと思います。
でも素人が自己診断することはできないです。

上記の項目にしても、誰でもいくつか、ある程度はあると思います。
問題となるのは、どれくらいの頻度か？どれくらいの程度か？
そして生活にどれだけ困難さをもたらしてるか？ではないでしょうか。

ついでに言うと、上記の項目は本質的な困難さ（おおむねワーキングメモリー
の弱さに起因するもの）と、二次障害と思われる症状とが区別されて
いませんので、あまり参考にならないように思います。

>こんな人でも人並みに自信が持てるのでしょうか？？？
>トレーニングとか、何か和らげたり、治す方法はないのでしょうか？

成人AD/HDの友人がいますが、自分の得手不得手をよく把握して、
不得手な部分についてはツールを使う、サポートを頼むなど上手に対処し、
得意分野では生き生きと活躍していて、ワタシは尊敬しています。
[#25971] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 明子  - 08/5/17(土) 15:18 -
引用なし
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   ▼小梅さん、こんにちは。

子ども向けのものですが、以下のようなサイトを見つけました。

　http://www.hattatsu.or.jp/senmon/adhd01.htm

発達障害者は今や１６人に１人、という説もあります。
発達障害とは、自閉症(アスペを含む)・ＡＤＨＤ・ＬＤ・協調性運動障害などのことをいうようで、ウチの上の子は全てを少しづつ持ち合わせている感じです。
強いていえば多動性だけはなさそうですが、下の子はこの多動性だけが少しある感じです。
私自身は、自称ＡＤＤ(未診断・多動はほとんどなし)です。
もちろん診断名がつかない、グレーゾーンにも入らない、「その気」のある程度の人は、もっとたくさんいると思います。

SILVERさんが書かれているように、１つの症状だけを持っているという人のほうが少ないと思います。
なので、アスペの人がＡＤＨＤの傾向を持ち合わせていても、不思議ではない、と思います。
精神的なダメージが大きいなら、受診をお勧めしますが、自分なりにいろいろ調べるなどして対応することも可能だと思います。

ウィキペディアで「ＡＤＨＤ」を見てみたら、黒柳徹子さんの名前が上がっていました。
彼女はＬＤだと思ってましたが、納得してしまいました。

先日、「徹子の部屋」でフィギュアスケートの選手が出演した回を見たのですが、少しズレた徹子さんの発言にウケました。
「演技の中に何回転のジャンプを何度入れるかルールで決まってるので、考えながら滑るんです」という選手の発言に、「まあ、そんなことやるんですか、スゴイのねぇ」みたいな…。
徹子さんは、数字とスポーツのルールに弱いんですよね。
でも、彼女が不幸には見えないし、見ている人を幸せな気持ちにさせられる人だと思います。

ＡＤＨＤ＝不幸、と決め付けることはないのでは？
それより、対応策を考えていくことが大事だと思います。
頭ではわかっていても、私もなかなかうまくいきませんが、諦めることはないと思いますよ。
[#26131] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 小梅 メールホームページ  - 08/5/25(日) 15:50 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
そうですね。でも本当に苦労されているなら、きっと報われると思っています。
わたしはAD/HDではなかったようです。
集中力の方はあまりないようですが、病気までいかなかったからです。
遅くなりました。ありがとうございました。
[#26132] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 小梅 メールホームページ  - 08/5/25(日) 15:51 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
そうですね、わたしだけが悩んでいるわけではないと思っています。
でも周りがあまりにも自分の本当の気持ちを隠して明るく生きている為、周りは恵まれているなぁと思っていたのです。
ちなみにわたしはAD/HDではなく、子どもの頃だけアスペルガーに非情に近い症状だったと思います。今はそうでないけど。ありがとうございました。
[#26133] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 小梅 メールホームページ  - 08/5/25(日) 15:53 -
引用なし
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   ▼乃絵さん：
自分のよいところは、某面接の練習の時に○をするものでした。
結構あったのですが、欠点が憎たらしいくらいひどいものでした。
つまり長所を残酷な欠点がすべて打ち消していたのです。
長所はたくさんあったのに、欠点のせいで・・・

それで自己嫌悪だったわけです。

ちなみにAD/HDよりアスペルガーの方が可能性が高いと言われました。

レスありがとうございました。
[#26134] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 小梅 メールホームページ  - 08/5/25(日) 15:56 -
引用なし
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   ▼毛布さん：
うわ〜☆わたしに価値があるといっていただけるなんてとっても幸せです。
小さい頃の経験から自分には価値がないと思っていたから。口の悪い意地悪な人間たちと居るといつか自分は生きても意味が無い奴だと思うようになりました。傷つけられた回数は他の人の100倍だと確信しました。
そう考えたら、わたしは色々な人からアドバイスを受けました。
これはある意味恵まれていました。これからも頑張りたいと思います。ちなみにAD/HDではなかったみたいです。レスありがとうございました
[#26135] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 小梅 メールホームページ  - 08/5/25(日) 15:58 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
わたしはAD/HDではなく、アスペルガーのすごい弱い部分(現在は診断されなかったけど)と、対人恐怖の二つでした。
対人恐怖は他人がみんな鬼に見え、何でこいつらの言いなりにならなくてはならないのか？と思っていました。
とにかく他人が好きでなかったのです。
でもそれは昔だと思いたいし、これからはみんなと親しくなりたいと思っております。レスありがとうございました
[#26136] Re:成人AD/HDについて(新スレすみません)
 小梅 メールホームページ  - 08/5/25(日) 16:00 -
引用なし
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   ▼明子さん：
AD/HDは不幸にはつながりませんが、これに強い気持ちがないと不幸になるでしょう。つまり強さが大切かなと思います。
弱いといじめられますから。
でもわたしの診断はアスペルガーの方が強いみたいです。昔病院行っていたらアスペルガーだったかもしれないくらいです。
でも自分が嫌われたくない気持ちで生きるしかないみたいです・・・。
レスありがとうございました
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