アスペルガーの館の掲示板

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[#25833] 「人からどう見られるかわからない」について クロム 08/5/11(日) 10:21

[#25834] Re:「人からどう見られるかわからない」に... フリージア＊ 08/5/11(日) 11:20

[#25904] Re:「人からどう見られるかわからない」に... クロム 08/5/14(水) 20:26

[#25855] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 笛 08/5/12(月) 16:43

[#25905] Re:「人からどう見られるかわからない」に... クロム 08/5/14(水) 20:55

[#26044] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 笛 08/5/20(火) 20:22

[#25859] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 明子 08/5/12(月) 22:09

[#25863] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 笛 08/5/13(火) 11:51

[#25970] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 明子 08/5/17(土) 14:32

[#25907] Re:「人からどう見られるかわからない」に... クロム 08/5/14(水) 21:11

[#26003] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/19(月) 15:30

[#26005] Re:「人からどう見られるかわからない」に... クロム 08/5/19(月) 17:41

[#26006] Re:「人からどう見られるかわからない」に... フリージア＊ 08/5/19(月) 19:20

[#26015] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/20(火) 9:43

[#26017] Re:「人からどう見られるかわからない」に... ぱんだねこ 08/5/20(火) 11:00

[#26022] Re:「人からどう見られるかわからない」に... みいぽん 08/5/20(火) 12:05

[#26029] ちょっと　付け足しです みいぽん 08/5/20(火) 16:00

[#26032] Re:ちょっと　付け足しです きものひめ 08/5/20(火) 17:59

[#26039] Re:ちょっと　付け足しです みいぽん 08/5/20(火) 18:58

[#26053] Re:ちょっと　付け足しです 沢村 08/5/21(水) 6:57

[#26059] Re:ちょっと　付け足しです きものひめ 08/5/21(水) 18:51

[#26062] 批判する権利 沢村 08/5/21(水) 21:49

[#26095] 早まった・・・かも？ 沢村 08/5/24(土) 2:04

[#26055] 喪服のはなし ＳＩＬＶＥＲ 08/5/21(水) 8:04

[#26023] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 笛 08/5/20(火) 12:50

[#26026] Re:「人からどう見られるかわからない」に... けいと 08/5/20(火) 13:04

[#26049] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/20(火) 22:51

[#26090] Re:「人からどう見られるかわからない」に... ふじのひつじ 08/5/23(金) 20:58

[#26093] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/23(金) 23:00

[#25833] 「人からどう見られるかわからない」について

クロム - 08/5/11(日) 10:21 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガーと言われている20代後半の女です。

ほかの投稿で気になっていた言葉が出てきたので皆さんに伺いたいです。

わたしは診断された後、腑に落ちなくて、まさに、
「私は人からどう見られているか考えることができるから、アスペルガーではないのではないか？」と医者にしつこく質問しましたが、診断は変わりませんでした。

小さいころから、よその人（近所の人）が見ているから下着一枚までも気を抜いてはいけない、変な格好や行動をしてはいけないとしょっちゅう言われて、理解していたつもりです。そして常に人からどう思われるかを考えて（むしろ考えすぎて妄想的になるくらい）きました。
だから例えば、
・写真に写った自分を見て嫌悪感があるから写真が嫌い
・服装のセンスを気にする

などの感覚は明らかに人からどう見られるか気にすることができている証拠だと思います。
服装のセンスについては、流行の服を着こなせなかったですが、（というかもともと興味がないのを、女子なら真似ることが普通と思い込んで強迫的に合わせようとしていた時期があった）
自分は好きな服を着ればいいということがわかってからも、きちんと鏡をみて色合いや上下のバランスをチェックします。
ただそれでセンスがあるかということは別で、おそらく自分が気に入っている格好をした女の人を見ないので世間的には外れているのでしょう。

アスペルガーの人がもし見た目を気にしないとしたら、
皆さんに聞いてみたいんですが、

１．鏡は見ませんか？
２．自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか？
３．写真に写った自分を見てどう感じますか？

もしかしてアスペルガーの人は鏡を持っていないんでしょうか？
でも身だしなみは気をつかいますよね？
シャツの衿が倒れているとか、髪に寝癖があるとか。
寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。

私のようにおそらく世間から外れた服を着て、それでOKと思えること自体が、どう見られるか分かっていないってことになるんでしょうか。
でも外れていることは自覚できている・・・。

身だしなみと服のセンスを気にすることの違いも含めて、よくわからなくなってきました。

[#25834] Re:「人からどう見られるかわからない」について

フリージア＊ - 08/5/11(日) 11:20 -


	引用なし

	パスワード

▼クロムさん：
>アスペルガーと言われている20代後半の女です。
こんにちは。　ＰＤＤ圏の者の親です。

>「私は人からどう見られているか考えることができるから、アスペルガーではないのではないか？」

このことについて、私が家族をみてきて感じているのは、

周りの人がどのようにみているか、感じしてるか？
を、「考えずに共感できて分かってしまう」のが、「ふつう」で、
「意識して」「考える」ことでわかるのが、「アスペルガー的」
と理解しています。

（典型発達の人でも、周囲に気を配る方と、周囲をあまり気にかけない方があるように）　アスペルガー者であっても、
周囲に張り巡らすセンサーの感度が高い「敏感な」人と、
周囲の反応対しての感度が高くない「気がつかない」人とが
いると思います。

周りの人と感性が共通な場合には、周りを気にかけなくても「浮く」事は少ないですが、周りに人の見方と、多少の差がある時には、その部分を、「考える」という能力で補わないと、「何かが違う」ことになりがちです。
だから、「考えて」理解をするのです。

そして、周囲を見る能力が「敏感」なタイプの人では、その「考える」という行為は、本当に幼い頃から積み重ねてきて、無意識に近い行動になっているケースも有るのだと思います。

クロムさんの、まわりの人たちの物の見方を「考えて理解」する能力は、とても優れた物になっているのでしょう。
でも、多くの人たちは、そもそも「考える」必要がずっと少ないのです。
少し誇張した言い方ですが、多くの人にとっては、
「まわりと同じように感じているから考えなくて良い」のですから。

感度の高いアスペルガー者では、周囲の多くの方の感性と、自分の本来の感性とには、ほんの僅かにズレが有ることに小さい頃に気が付いてきたのだと思います。
周囲に合わせて「考えて」修正をすることに、能力の一部が「常に」取られている状態で生活をしているのだと思うのです。

だから、とても疲れやすくて当たり前だなあと。
余分な荷物をいつも背負っている状態だから。
まわりからみたら、あたりまえに「ふつう」に生活しているように見えるし、自分でもそれが「ふつう」になっているのでしょうけれど。
でも、多くの人にとっての「無意識な共感」が、「考えて獲得している考えの結果」だという大きな違いが内面には有ると思っています。

つまり、「自分の感じ方そのまま」の普通の人と、「努力して、考えて、同じにしている」少し感性が異なる人の差です。

私は、その「差」を「あるがまま」に、こどもが受けとめてくれればいいなあと願っています。

[#25855] Re:「人からどう見られるかわからない」について

笛 - 08/5/12(月) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

２年前にアスペルガー症候群の診断を受けた社会人の笛と申します。

▼クロムさん：
>小さいころから、よその人（近所の人）が見ているから下着一枚までも気を抜いてはいけない、変な格好や行動をしてはいけないとしょっちゅう言われて、理解していたつもりです。そして常に人からどう思われるかを考えて（むしろ考えすぎて妄想的になるくらい）きました。

小さな子供の頃から厳しくそのように教育されると、特に自閉症の人の場合は教育された内容が法律ででもあるかのように記憶に残りがちと私は考えています。
自閉症に限らず誰でもそうなのかもしれませんが、イベントを概念化出来ず起こったイベントそのままを記憶する自閉症の人に対しては、強迫観念のようにその後の人生にずっと強い影響を与え続ける可能性が大きいと思われます。
私も「身なりはきちっと」と小さな頃から厳しくされ、今でも人の目（実際は厳しく躾をした人の目なのでしょうが、一度法律化されるとそれはどうでもよくなります。）ばかり気になります。

>だから例えば、
>・写真に写った自分を見て嫌悪感があるから写真が嫌い
>・服装のセンスを気にする
>
>などの感覚は明らかに人からどう見られるか気にすることができている証拠だと思います。

ということで、生まれつきの感覚ではなく、生後まもなくからずっと言われ続けていた事が自分の中で法律のような絶対的なものとなり、意識せずに法律に従う事に慣れている状態、のようなものではないでしょうか。

>アスペルガーの人がもし見た目を気にしないとしたら、
>皆さんに聞いてみたいんですが、
>
>１．鏡は見ませんか？

朝、髪の分け目を整える時は、頭頂部を鏡で見ます。（分け目がきちっとしていないとならない、という法律に無意識に従っていると思われます。）

>２．自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか？

センスがないのをごまかそうとして始めた事なのでしょうが、私はほとんど黒または暗い色しか着ません。
服の形（シャツやパンツ、上着）は同じようなものを揃えています。ですから、トレンドは別にして、特にセンスが良くも悪くも見えていないと思います。
（実は、自分の服装のセンスには自分では興味がありません。社会で他人に迷惑をかけてはいけないという法律に従って、服装も不快感を与えないよう注意はしていますが。）

>３．写真に写った自分を見てどう感じますか？

写真には写らないようにしています。でも珍しいところへ出張したりすると現地の人が写真を撮ってくれるのですよね。おまけに現像してプリントして送って下さる。
その写真を見る時は、自分は景色の一部か何かのように感じる写真が多いですし、イベントに参加して演技している自分を見ます。あまり自分と同一人物とは感じませんね。

>もしかしてアスペルガーの人は鏡を持っていないんでしょうか？
>でも身だしなみは気をつかいますよね？
>シャツの衿が倒れているとか、髪に寝癖があるとか。
>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。

私は一度に映せる範囲が口だけとか片目だけとか、局所的にしか映らないくらいの小さな鏡は持ち歩いてます。広範囲に自分を見ると何とも言えず厭な気分になるので。（洗面所には大きな鏡が付きものですが、私は手を洗う際も意識して鏡を見ません。）
しかし、他人に不快感（迷惑）を与えてはいけないという古（いにしえ）からの法律がありますので、鏡無しで出かける事はできません。
私の考えですが、クロムさんが寝ぐせや服の状態を気にするのは、小さな頃からの厳しい躾が法律のようになっているからではないでしょうか。

>私のようにおそらく世間から外れた服を着て、それでOKと思えること自体が、どう見られるか分かっていないってことになるんでしょうか。
>でも外れていることは自覚できている・・・。
>
>身だしなみと服のセンスを気にすることの違いも含めて、よくわからなくなってきました。

はあ、私も理解に苦しむ事が多いです。
元来「おしゃれ」というものにも興味がなく、化粧でもファッションでもバッグ等の小物でも、服や鞄・靴は気に入ったらいつでもいつまでもそれで通しています。
何か世間との価値観のずれのようなものは、いくら法律でも修正不可能なことが判ってきたのであきらめています。
よって、美人は得をする、とか、イケメン（この言葉も遣わなければならない場面以外遣いません、遣えません）が職場に居れば会社へ行くのが楽しみになる、等など
理解出来ない事が多すぎてとても面倒です。（本当に面倒だと思っているのは、私の周囲にいる人間かもしれません。
美人・イケメンは良いこと、おしゃれは良いこと、綺麗に化粧すれば異性にモテるので良いこと、って云わば多数の人々の共通認識のようなものなのですよね？
これがわからない私は、やはり面倒な人間のはずだと推察できるのです。）

[#25859] Re:「人からどう見られるかわからない」について

明子 - 08/5/12(月) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

▼クロムさん、こんにちは。
フリージアさんと笛さんのレスをなるほど、と思いながら、読ませていただきました。

私も発達障害の傾向はあると思うのですが、未診断です。
普段困り感があるのは、ＡＤＨＤの症状のほうで、自閉的な面についてはあまり自覚がなくって…そう困ることもないので、もし診断されるとしたら、ＡＤＨＤと言われるのかな？と勝手に思っています。

もう４０代２人の子持ちの私ですが、ほどほどには身なりを気にします。
ただ、クロムさんと違うのは、身なりについて、親に厳しくしつけられたことがない、という点です。
周囲の状況を見て、自然とそうなっていきました。

>１．鏡は見ませんか？

見ます、結構よく見ます。

>２．自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか？

ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら？」と言われたこともあります。
でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

>３．写真に写った自分を見てどう感じますか？

私の場合、服装より顔をチェックすることが多いです。
クロムさんぐらいの年齢の頃は何とも思いませんでしたが、今は老けたなあ(笑)と思うので、あまり写真は好きじゃないです。
子どもの写真ばかり撮って、写らないようにしています。

>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。

髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか？

私の場合、以下のことにも気をつけています。

・ＴＰＯに合っているか？
・色あわせや柄あわせがチグハグではないか？（年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています）
・歳相応の服装をしているか？(私の場合は若作り過ぎないか？)
・あまりにも流行から外れていないか？
・安っぽく見えないか？(よく安物を着てるので)
・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように

などについて気を配っています。
誰もが同じようにしているわけではないでしょうが、こういうふうに気を配るのは特に苦痛ではないし、でも、特におしゃれでもセンスがいいわけではないとも、思っています。

逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている

[#25863] Re:「人からどう見られるかわからない」について

笛 - 08/5/13(火) 11:51 -


	引用なし

	パスワード

横ですが、思いついた事があるのでちょっと失礼します。

▼明子さん：
>>２．自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか？
>
>ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら？」と言われたこともあります。
>でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

「もう少しいい服着たら？」という発言を私が聞いたら、センスとかは思い浮かばずに、「高価な服」としか考えが浮かびません。

>>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。
>
>髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか？

実は私は身だしなみの範疇がわかりませんでした。厳しく躾けられなかったら今でもどうなっていたか想像出来ません。

>私の場合、以下のことにも気をつけています。
>
>・ＴＰＯに合っているか？
>・色あわせや柄あわせがチグハグではないか？（年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています）
>・歳相応の服装をしているか？(私の場合は若作り過ぎないか？)
>・あまりにも流行から外れていないか？
>・安っぽく見えないか？(よく安物を着てるので)
>・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように
>
>などについて気を配っています。
>誰もが同じようにしているわけではないでしょうが、こういうふうに気を配るのは特に苦痛ではないし、でも、特におしゃれでもセンスがいいわけではないとも、思っています。

私には、非常に高度な気配りと感じます。
私が小さな頃からの躾で半自動的に従うようルール化されたものには、上記はほとんど含まれていないような気がします。
実際私はいつも安い服を着ていますし、形も色も似たようなものがほとんどなので見た目も同じような服に見えると思います。

>逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
>・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている

私にとって、「質のいいものを着ている」と感じられる服装は「高価な服」であり、流行に関しては全くプラスの評価は考え付かなく、似合う服装をしている人には「似合っている」と思うだけです。

それから考えていて気付いたのですが、身なりで他者に不快感（迷惑）を与えないようにという黄金律には自分は従っているつもりでも、
他者から自分がどのように映っているのかは評価出来ません。
ですから必ずしもいつも他者から見てちゃんとした格好をしているのかどうかは不明です。
心にもないお世辞で人を褒めたりしているのを日常茶飯事に見ていますから、自分の格好が褒められたからといって、それを正しい評価として受け止める事も出来ないようですし。
（私がわかるお世辞は非常にわかりやすい、お世辞としてはレベルの低いものでしょうから、尚更です。）
外見をつくろうのは非常に面倒です。

[#25904] Re:「人からどう見られるかわからない」について

クロム - 08/5/14(水) 20:26 -


	引用なし

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▼フリージア＊さん：

返信ありがとうございます。

>このことについて、私が家族をみてきて感じているのは、
>
>周りの人がどのようにみているか、感じしてるか？
>を、「考えずに共感できて分かってしまう」のが、「ふつう」で、
>「意識して」「考える」ことでわかるのが、「アスペルガー的」
>と理解しています。
>
>（典型発達の人でも、周囲に気を配る方と、周囲をあまり気にかけない方があるように）　アスペルガー者であっても、
>周囲に張り巡らすセンサーの感度が高い「敏感な」人と、
>周囲の反応対しての感度が高くない「気がつかない」人とが
>いると思います。
>
>周りの人と感性が共通な場合には、周りを気にかけなくても「浮く」事は少ないですが、周りに人の見方と、多少の差がある時には、その部分を、「考える」という能力で補わないと、「何かが違う」ことになりがちです。
>だから、「考えて」理解をするのです。
>
>そして、周囲を見る能力が「敏感」なタイプの人では、その「考える」という行為は、本当に幼い頃から積み重ねてきて、無意識に近い行動になっているケースも有るのだと思います。
>
>クロムさんの、まわりの人たちの物の見方を「考えて理解」する能力は、とても優れた物になっているのでしょう。

>でも、多くの人たちは、そもそも「考える」必要がずっと少ないのです。
>少し誇張した言い方ですが、多くの人にとっては、
>「まわりと同じように感じているから考えなくて良い」のですから。
>
>感度の高いアスペルガー者では、周囲の多くの方の感性と、自分の本来の感性とには、ほんの僅かにズレが有ることに小さい頃に気が付いてきたのだと思います。
>周囲に合わせて「考えて」修正をすることに、能力の一部が「常に」取られている状態で生活をしているのだと思うのです。
>
>だから、とても疲れやすくて当たり前だなあと。
>余分な荷物をいつも背負っている状態だから。
>まわりからみたら、あたりまえに「ふつう」に生活しているように見えるし、自分でもそれが「ふつう」になっているのでしょうけれど。
>でも、多くの人にとっての「無意識な共感」が、「考えて獲得している考えの結果」だという大きな違いが内面には有ると思っています。
>
>つまり、「自分の感じ方そのまま」の普通の人と、「努力して、考えて、同じにしている」少し感性が異なる人の差です。
>
>私は、その「差」を「あるがまま」に、こどもが受けとめてくれればいいなあと願っています。

「考えずに共感してわかってしまう」というのが、よく分からないんですが、脳内で言語化しなくても振る舞えるということでしょうか。
となると、意識する、考える、と言うこともどれがそれに当たるのか分からないですが・・・。
でも例えば「考え」なくても良い場面であろう場面まで、周りに人がいると気になるのは、常に考えているからかもしれませんね。
誰の意図を優先して行動したらよいのかなど、考えすぎますので。

わたしは自分の頭に沸く思考が自分本来のものか、誰かの意図を想像することが影響しているのかわからないことがしょっちゅうなので、完全に一人になったときに自分の思考の範囲を確認することができます。
もしわたしが、「考えて」行動してばかりだとしたら、疲れるのも納得いきます。

どう育てば「人から見られている」思考にとらわれずに成長できたのかわかりませんが。
でもアスペルガーの子が本来は意識しようとしないタイプだとしたら、
ある程度は、人に迷惑にならないようにとか、不快感を与えないように、他人からの視点も教えるのですよね。難しいですね。

ありがとうございました。

[#25905] Re:「人からどう見られるかわからない」について

クロム - 08/5/14(水) 20:55 -


	引用なし

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▼笛さん：

返信ありがとうございます。

>小さな子供の頃から厳しくそのように教育されると、特に自閉症の人の場合は教育された内容が法律ででもあるかのように記憶に残りがちと私は考えています。
>自閉症に限らず誰でもそうなのかもしれませんが、イベントを概念化出来ず起こったイベントそのままを記憶する自閉症の人に対しては、強迫観念のようにその後の人生にずっと強い影響を与え続ける可能性が大きいと思われます。

>>だから例えば、
>>・写真に写った自分を見て嫌悪感があるから写真が嫌い
>>・服装のセンスを気にする
>>
>>などの感覚は明らかに人からどう見られるか気にすることができている証拠だと思います。
>
>ということで、生まれつきの感覚ではなく、生後まもなくからずっと言われ続けていた事が自分の中で法律のような絶対的なものとなり、意識せずに法律に従う事に慣れている状態、のようなものではないでしょうか。

もしこれが自分にも当てはまるとしたら、どうしてここまで考えずにはいられないのかの理由になるかもしれません。
育ったところは田舎でしたから、大学に出て来た時、同じ感覚で人に見られていると思ったからあんなに人の多さが怖かったのでしょうか。「誰も見ていない」（普段外ですれ違う人は直接知り合いにならない人が大部分で。よほど珍妙でないかぎりは、気にも留められていない）と言うことが分かる様になるのに５年かかりました。
しかし職場などでは関わりが濃いので、調節が効きません。

>
>>アスペルガーの人がもし見た目を気にしないとしたら、
>>皆さんに聞いてみたいんですが、
>>
>>１．鏡は見ませんか？
>
>朝、髪の分け目を整える時は、頭頂部を鏡で見ます。（分け目がきちっとしていないとならない、という法律に無意識に従っていると思われます。）
>
>>２．自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか？
>
>センスがないのをごまかそうとして始めた事なのでしょうが、私はほとんど黒または暗い色しか着ません。
>服の形（シャツやパンツ、上着）は同じようなものを揃えています。ですから、トレンドは別にして、特にセンスが良くも悪くも見えていないと思います。
>（実は、自分の服装のセンスには自分では興味がありません。社会で他人に迷惑をかけてはいけないという法律に従って、服装も不快感を与えないよう注意はしていますが。）
>

これは私も似ています。常にパンツ＋ヘンリーネックのボタンTシャツ＋ストライプシャツと言う組み合わせです。あとは色やデザインの違いです。
これがカジュアルすぎずだらしなくもなく、でちょうど中間な気がします。

>>３．写真に写った自分を見てどう感じますか？
>
>写真には写らないようにしています。でも珍しいところへ出張したりすると現地の人が写真を撮ってくれるのですよね。おまけに現像してプリントして送って下さる。
>その写真を見る時は、自分は景色の一部か何かのように感じる写真が多いですし、イベントに参加して演技している自分を見ます。あまり自分と同一人物とは感じませんね。
わざわざ写真を送りつけてくださる人には閉口します。
それをどうしろと・・・。自分の写真を持って嬉しいのでしょうか。
わたしはいまのところ証明写真以外は４年は写真に写ってないのでこのまま一生写らずに入れたらなぁと思います。

>しかし、他人に不快感（迷惑）を与えてはいけないという古（いにしえ）からの法律がありますので、鏡無しで出かける事はできません。
>私の考えですが、クロムさんが寝ぐせや服の状態を気にするのは、小さな頃からの厳しい躾が法律のようになっているからではないでしょうか。

祖母がとても口うるさい人で、毎日、「近所の人が見る」「川の向こうの地区から家の中が見える」「そんな格好では人が笑う」といって私の行動を諌めたので、そのせいかもしれません。
寝癖については小学校高学年～中学生まで、髪がはねていると直るまで登校しないと泣き喚いていたことがあってひどく家族に忌み嫌われたので、そのころ人から見られているという法律が出来上がったのでしょう。
今考えたら川向こうの人がうちを覗き込んで片付けの悪さや人の服装を笑っているなんて、ありえないのに。当時は本当に笑われていると思ってました。

>はあ、私も理解に苦しむ事が多いです。
>元来「おしゃれ」というものにも興味がなく、化粧でもファッションでもバッグ等の小物でも、服や鞄・靴は気に入ったらいつでもいつまでもそれで通しています。
これも似ています。一度気に入ると一生これでよいと思って、靴とか、服とか取替え用に数個同じの買ったりしますので。選ぶ労力がそれで使わなくてすみますから。

>何か世間との価値観のずれのようなものは、いくら法律でも修正不可能なことが判ってきたのであきらめています。
>よって、美人は得をする、とか、イケメン（この言葉も遣わなければならない場面以外遣いません、遣えません）が職場に居れば会社へ行くのが楽しみになる、等など
>理解出来ない事が多すぎてとても面倒です。（本当に面倒だと思っているのは、私の周囲にいる人間かもしれません。
>美人・イケメンは良いこと、おしゃれは良いこと、綺麗に化粧すれば異性にモテるので良いこと、
この価値観はわたしも無いですね。
美人が得とかイケメンが楽しみとか・・ちんぷんかんぷんですねそれは。
美人が得と言うのは相手の態度が何か益をもたらすと言うことですよね？
もし私が今美人になったら、相手の態度が変わること、いわれのないサービスを受けること（相手も見返りを求めてそうするのでしょうが）いちいち戸惑うでしょう。わたしは美人にサービスしないタイプですね。

笛さんの周囲の人はなにが面倒なのでしょう？
会話に共感しないことですか？
あと横レスからですが、
わたしも「いい服着たら？」て言われたら値段、質と思います。
「実際にそのマフラーいいね」、など言われても「でも○○○円だよ？」と、いいというほどの価値（＝値段）でないことを伝えてしまいます。
そういうときは「ありがとう」って言うんですよね。これは学習しました。

興味深いお話をありがとうございました。
納得することが多かったです。

[#25907] Re:「人からどう見られるかわからない」について

クロム - 08/5/14(水) 21:11 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：
返信ありがとうございます。

>>１．鏡は見ませんか？
>
>見ます、結構よく見ます。
>
>>２．自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか？
>
>ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら？」と言われたこともあります。
>でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

やっぱりあの、中流が多い日本では、年をとるとそれ相応のお金をかけた服を、着ないと恥ずかしいみたいなの、あるんですよね？
もしくは安い服でもそう見せないセンスとか。雑誌で拾い読みしました。
わたしはいまのカジュアルファッションのまま全てをこなせたら満足なんですが、
２０歳以降、兄弟が結婚するとか、親戚の葬式とか、どうしてもフォーマルが必要な場面があって、困りました。女の人のファッションて難しくないですか。私は男だったら、スーツにシャツにネクタイに靴でたいてい通せると思ってうらやましいです。
>
>>３．写真に写った自分を見てどう感じますか？
>
>私の場合、服装より顔をチェックすることが多いです。
>クロムさんぐらいの年齢の頃は何とも思いませんでしたが、今は老けたなあ(笑)と思うので、あまり写真は好きじゃないです。
>子どもの写真ばかり撮って、写らないようにしています。

老化を気にするんですね。
わたしはよく女の人が３０歳になるときに「三十路」とかいって、極端に嫌がっているのが、何でそんなに気にするのかと思って、もしかしたら無神経に「３０歳おめでとう」とか送るんですが、失礼なんでしょうか。わたしは体力が落ちるのはいやですけど、３０歳に思い入れがないと言うか、年相応の収入がない劣等感はありますけど、でも３０歳ってまだ若いのにという思いがあります。

>髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか？

今、軍隊を想像したら、そこで求められる軍服のきちんとした着こなしの範囲が、身だしなみと考えるとわかりやすかったです。

>
>私の場合、以下のことにも気をつけています。
>
>・ＴＰＯに合っているか？
>・色あわせや柄あわせがチグハグではないか？（年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています）
>・歳相応の服装をしているか？(私の場合は若作り過ぎないか？)
>・あまりにも流行から外れていないか？
>・安っぽく見えないか？(よく安物を着てるので)
>・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように
>
>などについて気を配っています。

とても複雑に気を配っておられて感心しました。
いろいろ、評価基準があるんですね。
いつも同じ服、とかは２回連続で着ていくと洗ってないと思われるから、避けます。
でも、年相応か、とか流行か、とか同じ服じゃないか、とか相手に見られているとしたら怖いですね。私はきにするあまり？なのか思考を排除したいのか、そういうことを見そうな友人はいないです。他人に対しては、不潔じゃない限りどうでもいいです。

>逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
>・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている

質のいいもの、似合う服は私も同感です。

ありがとうございました。

[#25970] Re:「人からどう見られるかわからない」について

明子 - 08/5/17(土) 14:32 -


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▼笛さん、お返事が遅くなって、すみません。

>「もう少しいい服着たら？」という発言を私が聞いたら、センスとかは思い浮かばずに、「高価な服」としか考えが浮かびません。

そうですね、このケースでは、「もう少し高価な服を着たら？」という意味でした。
若い頃はともかく４０代ぐらいになると、歳相応＝質のいい服＝高価な服、を身につけたほうがよい、という考えがあるようです。
若い頃から高価な服を着てる人もたくさんいますが、若い人は安物でもいいというか、むしろ高い服は分不相応、という考える人もいるようです。

普段は…服装のことで人から何か言われることはほとんどありませんね…私の場合は、よほど親しい人でないと意見してもらえません。

>私には、非常に高度な気配りと感じます。

多分私はかなり気にするほうだと思います。
ただ、全然気にしない人もいるでしょうし、逆に私以上に気をつけているオシャレな人もいると思います。
また、センスについては、気をつけている・努力だけでは身につけられない、感覚的なものもあるような気がします。
私自身は、ある程度気をつけてはいるつもりですが、センスがいいとは自分では思っていません。

>私にとって、「質のいいものを着ている」と感じられる服装は「高価な服」であり、流行に関しては全くプラスの評価は考え付かなく、似合う服装をしている人には「似合っている」と思うだけです。

流行という部分は、どれだけ周りや世の中の動きが見えているか、ということと関係しているように思います。
かなり前のデザインの服を着ていれば「流行遅れだな」と思うし、少なくともオシャレには見えないですし、センスがよく見えるかどうかも微妙です…。
自閉的傾向のある人は、ファッションの流行を感じ取る力が弱いケースが、ＡＤＨＤの人・定型の人よりは、割合的に多いかもしれませんね。

>それから考えていて気付いたのですが、身なりで他者に不快感（迷惑）を与えないようにという黄金律には自分は従っているつもりでも、
>他者から自分がどのように映っているのかは評価出来ません。

身だしなみさえきちんとしていれば人に不快感や迷惑を与えることは、まずないと思います。
逆に、いくらセンスよく高価な服を着ていても、身だしなみがちゃんとしていなければ、人に不快感を与えるでしょうし、私は身だしなみのほうが、社会のマナーとしては大事なことだと思います。

>ですから必ずしもいつも他者から見てちゃんとした格好をしているのかどうかは不明です。

最低限のＴＰＯに合っていて、身だしなみさえちゃんとしてれば、問題ないと思います。

ただ、正直言うと、アスペっぽい人は、流行を意識しない人や身だしなみについて気がつかない人が、定型の人よりは割合的に多いような気がします。
なので、#25796のりん子さんの投稿でりん子さんの先生(主治医？)が、
>”ＡＤＨＤの人は人からどう見られているか分かるからセンスが悪い事は無い。”
と言ったのはわかる気がするんです。
全くない、というわけではないとは思いますが、割合的にはＡＤＨＤの人のほうが「人からどう見られているか分かる」ために、ファッション的には定型者に近い感覚の持ち主が多いのでは？と思っています。

ただ、センスが悪いこと＝悪いこと、人の迷惑になることというわけではなく、大雑把な書き方をしてしまえば、センスが悪い＝アスペっぽく見える場合がある、ということではないか？と思います。
センスが悪い服装をしている場合でも、言動や行動に社会性があり、身だしなみがキチンとしていれば、アスペには見えない、と思います。
なので、センスが悪い＝アスペとは思わないですし、アスペ＝センスが悪い、とも思わないですが、自閉的傾向があまりなくＡＤＨＤが主症状の人はファッション的な感覚は定型発達の人とそう変わらない人が多いのではないか？と勝手に憶測しています。

[#26003] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/19(月) 15:30 -


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こんにちは。きものひめと申します。私も、人目をきにして自分なりに、変ではないと思う服装を心がけているのですが、家族からよく「変、浮いている」と服装を指摘されるのですが、私はいつも「なんで?こんなに頑張って気を他人に使ってるのに!!」と思います。

その変だと言われる服装は具体的に着物なのですが、精神科に通院(帰りにショッピング)の時、着物(小紋、紬)を着ていくのですが、それが変と言われるのです。
着物のデザインは、とても地味です。確かに、普段着に着物着てる人は少数派だと思いますが。そもそも、みんなと同じ服装ではないと変と言われてしょうがないのですかね?

でも、着物はフォーマルな場面でしか着てはいけない決まりはないと思うのですが。私の考えが間違っているのでしょうか?

ちなみに、鏡はよく見ます。

[#26005] Re:「人からどう見られるかわからない」について

クロム - 08/5/19(月) 17:41 -


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▼きものひめさん：
こんにちは。
私は着物が日常着って、日本では１００年前くらいまではみんなそうだったし、そういう好みの人もいるだろうと思うんですが、何で変なんでしょうね？
着物を日常的に着られるのはうらやましいと思います。
私はもし男だったら着物で生活がしてみたい。
でも確かに日常的に着物の人って今では珍しいからあんまりいない＝変ってことなのかな？

返信ありがとうございました。

[#26006] Re:「人からどう見られるかわからない」について

フリージア＊ - 08/5/19(月) 19:20 -


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▼きものひめさん：
きものひめさん、はじめまして。

私は着物を好きなのですが、自分で着付けはできないうえに、そそっかしくて、普段着の洋服でさえシミをつけてしまうので、なかなか着物を着る機会が有りません。
ですから、きこなしていらっしゃる　きものひめさんに　素敵だなあと思います。

でも、もし私が普段から着物を着る機会が多くても、やはり通院に着物は選ばないと思います。
「いけない」とか「間違い」という意味ではなくて、「病院」というものに対する
イメージの差に理由が有るように感じました。

この点について、もう少し具体的に書いてみます。

「病院」では、（精神科の小さなクリニックでも、）必要に応じて、聴診器を使って心臓の音を聞いたり、注射や採血・採尿などの検査をすることが有り得ますね？
このような時に、素早く身支度できる服装を選ぶことが通院時にふさわしい服装の基準として、求められているのだと思います。

採血では、アルコールなどの薬品も使いますし、「着物にアルコールをつけてはいけない」って、看護婦さんに気を遣わせてしまうことにもなります。
（着物の方が、どうしても洋服より洗濯が難しいですよね。）

きものひめさんは、経験で、「今回の通院では着物でも困らない」とわかっているのだと思います。　
でも、まわりの方が、通院時に着物を選ぶと「変」という印象になるのは、このような理由だと推測できます。
（私の感じ方なので、ご家族には別の理由が有るかもしれないのです。）

>同じ服装ではないと変
という意味ではないとおもいます。

昨日、ホームで談笑している、５～６人の方々（20～30位の女性グループ）がいらっしゃっいました。
着物を着た方がお一人だけいらしたのですが、確かに同じ服装では無く、眼を惹きますが、その方が一番素敵でした。

[#26015] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/20(火) 9:43 -


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こんにちは。きものひめと申します。ご意見ありがとうございます。
そうゆう考えもあるのかと参考になりました。

両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。
精神科の診察は会話のみで体には、一切触れる事はありませんし、精神科以外の受診は洋服で行ってます。私に想像力が、欠けているのか、両親の固定観念が強いのか、よくわかりません。
こんな感じで幼い頃から、両親と人間関係がうまくいかず、否定され続けてきました。両親の意見に従えば自分がストレスが溜まり、従わなければ私の人格を否定されます。

[#26017] Re:「人からどう見られるかわからない」について

ぱんだねこ - 08/5/20(火) 11:00 -


	引用なし

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▼きものひめさん：

こんにちは、ぱんだねこと申します。
私も着物が大好きなのですが、まだ一着も持っていないので
きものひめさんがとっても羨ましいです。

東京に住んでいた大学生の頃はよく友達を連れて
着物の古着屋さんめぐりをしていました。
着物雑誌もときどき買っていますし、
インターネットの着物屋さんのＨＰなどもちょくちょくのぞいています。

着物はもう10年以上前から若い人の間でもブームですし、
普段着として着ていて変だとは思いません。
うちは田舎ですが、知人でいつも着物を着ている人を知っていますし、
「着物で街歩きツアー」みたいなのも時々催されていて、
若い人もたくさん参加しているようですよ。
私もいずれは着物をそろえて参加してみたいです。

でも確かに着物を着ている人は少数派ですよね。
それを「素敵だわ」と思う人もいれば
「変わってる」と思う人もいるだろうと思います。
人と違うことや目立つことが嫌いな人は
否定的に取るかもしれないですね。

[#26022] Re:「人からどう見られるかわからない」について

みいぽん - 08/5/20(火) 12:05 -


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▼きものひめさん：
きものひめさん、こんにちは。
お着物、着こなされてるなんてとても素敵ですね。
私は　一時子供の浴衣にはまりまして、反物を買って浴衣を手作りしたり　帯作りに凝ってしまったりしたこともあるくせに　自分自身の着付けはまるで出来ないので、上手に着物を着こなし　自分だけで着物の着付けが出来る人をすごいなぁと憧れます。

>両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
　
なるほど。ご両親はたぶん　深く考えてこういうふうに言っているのでは無いんだと私は思いますよ。
もともと日本では着物が普段着だったんですが、今ではご存知の通り洋服が主流＝当たり前　になってしまいましたね。
洋服は洗濯がしやすく　上下が別でこじんまりと扱いやすい、立体的で体に沿った作りが多く動きやすい　という理由からだと思いますが・・・・・・。
このため着物を着る機会が減り、私のように着物を着ること自体ができなくなった人が圧倒的に多くなった。

でもそうなったため、着物に対する一般の人の意識が変わっちゃったというのがあるんだと思います。
「晴れの日」「ケの日」という言葉があります。
晴れの日は非日常　ケの日は日常を指します。
本来着物はケの日の服でもあったはずなんですが、今はどうも着物＝「晴れ」の日に着るもの　というイメージが強い。(あくまでも、イメージです。正しい・間違ってるという意味とは違います)
実は私も　着物＝晴れの日の服　というイメージをちょっと持っています。
そのため、ご両親は　晴れの場所に行くわけでも無い、逆に「病院＝具合が悪かったり心身の調子が悪く控えめさが必要な場所」に行くのに　着物という選択は変ではないか　との印象を単にもたれたのではないか、と。

>そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。

ご両親がこういったのは、先の理由があるからだと思います。
きものひめさんにとってはただの普段着でも、ドクターや病院のかたがたにとって見れば　かなりのおしゃれ着に見える“可能性”がある。
きものひめさんが気付かないうちに、病院関係者に「おしゃれに凝るような精神的余裕がある」とか「目立ちたいのか」などのあらぬ誤解などを万が一受けたりしないように　という心配もご両親の言葉のうちにあるかもしれません。(表現上は表に出さなくとも)

きっとデパートなどの外出や買い物なら　おしゃれの範囲内だと思うのかもしれませんが、病院となると・・・という感じだったのかな　と私には感じました。

正しい・間違ってるというわけではけっしてないけれど、その人の年齢に合わせたTPOの服と言うのは暗黙でやっぱり存在するかもしれませんね・・・・難しいところです。

>こんにちは。きものひめと申します。ご意見ありがとうございます。
>そうゆう考えもあるのかと参考になりました。
>
>両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
>そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。
>精神科の診察は会話のみで体には、一切触れる事はありませんし、精神科以外の受診は洋服で行ってます。私に想像力が、欠けているのか、両親の固定観念が強いのか、よくわかりません。
>こんな感じで幼い頃から、両親と人間関係がうまくいかず、否定され続けてきました。両親の意見に従えば自分がストレスが溜まり、従わなければ私の人格を否定されます。

[#26023] Re:「人からどう見られるかわからない」について

笛 - 08/5/20(火) 12:50 -


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２年前にアスペルガー症候群の診断を受けた社会人の笛と申します。

私の観点からいうと、どこへ着物を着ていこうと変だとは感じません。
ただ、色や柄・天候などによっては、相手に失礼だったり、自分が暑い・寒いなどの不都合があるかもしれません。

ところで、人から変だと思われたり指摘されてもいいのではないですか？
これから先も人格を否定するような事を言われる機会はきっとあります。
でも、変＝悪い、ということではありません。それこそ個性です。
変と言われて自分の居心地が悪いので、目立たないようにしようとご自分で決めるならばよいのですが、
そうでないなら、そのままでよいのではないでしょうか。
変とか、変わっている、などが必ずしも悪いことではないのですから。
ただ、ご自分を変だと思ったり指摘したりする人を変えることは出来ませんから、変だと思わせて放っておくのが良いと思います。

[#26026] Re:「人からどう見られるかわからない」について

けいと - 08/5/20(火) 13:04 -


	引用なし

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はじめまして。私はADHDでｱｽﾍﾟ傾向もある者です。着物を日常的に着れるなんて、とても素敵だと思います。私は骨格が大きく、流行の服は中々サイズがないので、必然的に流行遅れの物を着る事が多くなります。あと、貧乏なので、服はたまにしか買えません。あと、エコロジーの観点から洋服は限界まできたおす主義です。私はどれだけ長く着たか？自分が着てて心地よいか？の二つをお洒落と思いこんで着ています。周りには、ださい人と思われているでしょうが構いません。あとは洋服がどうのとか言う前に体や歯を清潔に保っているかを気にしています。

[#26029] ちょっと　付け足しです

みいぽん - 08/5/20(火) 16:00 -


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	パスワード

上手く表現しづらいのですが、我が家の主人などもよく「どうしてこの服がダメなんだ？その人の好みだろ？」ということがあります。
たしかに、なるべくは主人の意向を尊重したい。大事にしたいという思いがあります。
ただ、彼にもこう話します。
「自分の好み･個性を発揮していい場　と　集団に合わせたほうがいい(暗黙のルールがあり、合わせたほう自分の立場が不利にならない)場　というのが存在する。」
どうもその「場」の見極めが彼には難しいらしいのです。

極端な例えですが、お葬式に行く服は　黒。喪服ですよね。
でも、黒であればなんだっていい　というわけじゃない。
成人した男性であれば、黒のスーツもしくはダーク系の色のスーツに、黒のネクタイです。
成人女性なら、やはりダークな色もしくは黒のスーツやフォーマルを着ます。
ところが、黒ならなんでも大丈夫と誤解して　真っ黒でもパンク・ファッションなど着ていこうものなら、ものすごく場にそぐわない格好になってしまいますよね。

これはとっても極端な例ですが(でも、私の知人がやってしまいました)、ささいなことで日常でもあるようにも思います。
こういった場合、ほとんどが個性というよりも、当事者さん本人にとって後々不利になるような見方(誤解)をされる可能性が高いですから、不要なトラブルを避けるために　とりあえず周囲に合わせておいたほうが得のように私個人は思います。

ただし、いつも周囲に合わせる必要なんて　ありません！！
要は、自分にとって不利になりそうな「場」だけを　注意すればいいんですね。
そこは、ある程度暗黙のルールが見極められる人の助けが必要だと思うので、きものひめさんが「この人のアドバイスなら」というなど人に聞いて確認して　ご両親の言ったようにしたほうがいいか、そうでなくともいいのかを確認されるといいと思いますよ。

[#26032] Re:ちょっと　付け足しです

きものひめ - 08/5/20(火) 17:59 -


	引用なし

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▼みいぽんさん：
>上手く表現しづらいのですが、我が家の主人などもよく「どうしてこの服がダメなんだ？その人の好みだろ？」ということがあります。
>たしかに、なるべくは主人の意向を尊重したい。大事にしたいという思いがあります。
>ただ、彼にもこう話します。
>「自分の好み･個性を発揮していい場　と　集団に合わせたほうがいい(暗黙のルールがあり、合わせたほう自分の立場が不利にならない)場　というのが存在する。」
>どうもその「場」の見極めが彼には難しいらしいのです。
>
>極端な例えですが、お葬式に行く服は　黒。喪服ですよね。
>でも、黒であればなんだっていい　というわけじゃない。
>成人した男性であれば、黒のスーツもしくはダーク系の色のスーツに、黒のネクタイです。
>成人女性なら、やはりダークな色もしくは黒のスーツやフォーマルを着ます。
>ところが、黒ならなんでも大丈夫と誤解して　真っ黒でもパンク・ファッションなど着ていこうものなら、ものすごく場にそぐわない格好になってしまいますよね。
>
>これはとっても極端な例ですが(でも、私の知人がやってしまいました)、ささいなことで日常でもあるようにも思います。
>こういった場合、ほとんどが個性というよりも、当事者さん本人にとって後々不利になるような見方(誤解)をされる可能性が高いですから、不要なトラブルを避けるために　とりあえず周囲に合わせておいたほうが得のように私個人は思います。
>
>ただし、いつも周囲に合わせる必要なんて　ありません！！
>要は、自分にとって不利になりそうな「場」だけを　注意すればいいんですね。
>そこは、ある程度暗黙のルールが見極められる人の助けが必要だと思うので、きものひめさんが「この人のアドバイスなら」というなど人に聞いて確認して　ご両親の言ったようにしたほうがいいか、そうでなくともいいのかを確認されるといいと思いますよ。

とても丁寧なご説明ありがとうございます。
私はやはり、暗黙のルールがとてもわかり辛いし、相手や周りの空気というか、表情が何を意味しているのか解らなかったり、とても勘違いしたりします。
だから、広汎性発達障害の診断がついたのだと思います。
過去にも、ものすごく勘違いして笑えるエピソードとかあったりして楽しい反面、他人を怒らせたり、不思議だと感じることが多かったり、白か黒か答えを出さないと気がすまず、とことん追求してしまったり。
なんだか周りと合わず大変です。
私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。
自分はどこまで周りにあわせれば良いのか、とてもわかり辛いです。
なんでも○か×か答えを出さないと、すっきりしないというかストレスが溜まります。

お葬式の場面の服装はよく理解してますので、批判とかはされた事はありません。
なんだか少数派不利みたいな感じがします。
そして、世間体とか意味がわからないと感じます。

[#26039] Re:ちょっと　付け足しです

みいぽん - 08/5/20(火) 18:58 -


	引用なし

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▼きものひめさん：
こんにちは、お返事ありがとうございます。

>なんだか周りと合わず大変です。
>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。

そうですよね。
法律とかそういうのとは違って　地域性によって違いあり、男女によって違いありなど厳密さがないぶん　本当に周囲に合わせるというのは難しいですよね・・・
たしかに「犯罪さえ犯さなければ」という考え方も　ありだと思います。

ただその場合、周囲に奇異の目で見られたり　一時的にでも誤解されるかもしれない　という言うことをあらかじめわかった上で、でも「これが　自分の個性だから、少々誤解されたとしても　いずれは私という人間をわかってもらえるさ」といういい意味での開き直り＆強さはいるのかも。
これはもう、その人その人で違うのでしょうね、「人目がやはり気になる」「誤解は避けたい」との思いのほうが強い人もいるだろうし、それとも「誤解されて多少不利になることがもしあってもそこは割り切れる」という思いのほうが強い人かによって　分かれるかもしれませんね。

>自分はどこまで周りにあわせれば良いのか、とてもわかり辛いです。
>なんでも○か×か答えを出さないと、すっきりしないというかストレスが溜まります。

いつでも合わせる必要は　無いと思います。というか、それではストレス溜まってしまって合わせられません。
「合わせたほうがいいとき」だけを少しづつ覚えてしまえばいいのです。

>お葬式の場面の服装はよく理解してますので、批判とかはされた事はありません。
>なんだか少数派不利みたいな感じがします。

服装に限って言えば、パターンは限られてくると思います。
ビジネス・シーン、冠婚葬祭、行く場所など　いくつかのパターンで　意識して人を観察すればかなり見分けがつくようになると思います。
少数派は損というわけではなく、少数派の個性をおおいに主張していい場とそうでない場の区別がはっきりすれば　どうどうと自分を出せると思うのですね。
そういう場の見極めが苦手なわけですから、そこは遠慮なく誰かに聞いて　パターンを覚えてしまえばいいのかな　と思いました。
特殊なものをのぞけば　そうものすごくたくさんあるというわけじゃないと思います。
ある程度のパターンさえわかってしまえば、後は自分の個性を自信をもって出していけばいいだけですし、人と違う個性(もちろん、お着物の着こなしも)だからこそそれを魅力にできる　と思います。

[#26044] Re:「人からどう見られるかわからない」について

笛 - 08/5/20(火) 20:22 -


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笛です。

▼クロムさん：
>>ということで、生まれつきの感覚ではなく、生後まもなくからずっと言われ続けていた事が自分の中で法律のような絶対的なものとなり、意識せずに法律に従う事に慣れている状態、のようなものではないでしょうか。
>
>もしこれが自分にも当てはまるとしたら、どうしてここまで考えずにはいられないのかの理由になるかもしれません。
>育ったところは田舎でしたから、大学に出て来た時、同じ感覚で人に見られていると思ったからあんなに人の多さが怖かったのでしょうか。「誰も見ていない」（普段外ですれ違う人は直接知り合いにならない人が大部分で。よほど珍妙でないかぎりは、気にも留められていない）と言うことが分かる様になるのに５年かかりました。
>しかし職場などでは関わりが濃いので、調節が効きません。

ああ、そういうの、ありますね。
私の職場は外資系であるからか私以外全員個室があります。そうそう顔を合わせずに済みます。そういう意味では恵まれていると思います。
以前いた職場は、スペースにゆとりはありましたが、ちょっと離れた席での電話で話す声も聞こえる、おそらく日本の企業の一般的なレイアウトでしたから、私は自分の机をPCや周辺機器で囲うようにして仕事をしていました。
仕事の内容自体は他者とはあまり関わらず、しかも話をしなければならない相手はエンジニアや設計者など比較的論理的思考をする人々でしたから助かりました。
今は外資系の会社なのに、個人商店的な面もあり、とまどうことが多いです。もうすぐ５年になりますがやっと慣れてきました。
お昼の食事に誘われても適当にお断りしてもよい、ということもわかってきました。（ご馳走してもらえるので普通は断らないようです。）

>わざわざ写真を送りつけてくださる人には閉口します。
>それをどうしろと・・・。自分の写真を持って嬉しいのでしょうか。

定型発達の人々はおそらく記憶を自動的に概念化出来る（概念化してしまう）ので、後でその頃のことを思い出すために写真が必要なのではないでしょうか。
写真に映る時はなぜかそれ用のポーズをつけたり、必ずといっても良いほど笑いを浮かべているのも、あとで写真を見ることにより「楽しかった思い出」という概念化されたイメージをより強化するのではないでしょうか。
私はこれが理解出来ないので、あくまで推測ですが。
ちなみに、私の子供の頃の写真を見ると、後ろを向いているか泣いているかのどちらかです。紫外線に対して視覚過敏があるせいもありますが、その頃からなんとなく抵抗があったのかもしれません。

>祖母がとても口うるさい人で、毎日、「近所の人が見る」「川の向こうの地区から家の中が見える」「そんな格好では人が笑う」といって私の行動を諌めたので、そのせいかもしれません。
>寝癖については小学校高学年～中学生まで、髪がはねていると直るまで登校しないと泣き喚いていたことがあってひどく家族に忌み嫌われたので、そのころ人から見られているという法律が出来上がったのでしょう。

なるほど。興味深いです。

>今考えたら川向こうの人がうちを覗き込んで片付けの悪さや人の服装を笑っているなんて、ありえないのに。当時は本当に笑われていると思ってました。

アスペルガー症候群の人は、特に「良かれと思って」注意してくれる人の話を無条件に受け入れて法律化してしまうようです。自分の意志とは別に。
こういう部分は計算（人の心を読むこと）が苦手ですので、字義通り信じ込みやすいといえると考えます。

>>元来「おしゃれ」というものにも興味がなく、化粧でもファッションでもバッグ等の小物でも、服や鞄・靴は気に入ったらいつでもいつまでもそれで通しています。
>これも似ています。一度気に入ると一生これでよいと思って、靴とか、服とか取替え用に数個同じの買ったりしますので。選ぶ労力がそれで使わなくてすみますから。

私もです。気に入ったものは数個買ってやっと安心します。販売中止になってしまっても少し安心出来ます。（私は石けんが好きで、顔も身体も洗濯も食器洗いもすべて石けんです。気に入った石けんがなくなるのが不安ですので常時膨大な買い置きがあります。）
ただ、お店で洋服を選ぶのも苦手、試着は面倒くさいので、最近はインターネットの通信販売を利用しています。高校生の頃から身長も体重も変わらないので、試着しなくてもサイズが外れる事はありません。

>>美人・イケメンは良いこと、おしゃれは良いこと、綺麗に化粧すれば異性にモテるので良いこと、
>この価値観はわたしも無いですね。
>美人が得とかイケメンが楽しみとか・・ちんぷんかんぷんですねそれは。

まったくちんぷんかんぷんです。でも定型発達の人々を観察しているとわりと一般的なことらしいです。

>美人が得と言うのは相手の態度が何か益をもたらすと言うことですよね？
>もし私が今美人になったら、相手の態度が変わること、いわれのないサービスを受けること（相手も見返りを求めてそうするのでしょうが）いちいち戸惑うでしょう。わたしは美人にサービスしないタイプですね。

おそらくクロムさんの推察通りと考えます。
私は褒められるとひたすら困惑します。意図がわからない。

>笛さんの周囲の人はなにが面倒なのでしょう？
>会話に共感しないことですか？

（外見に対して）どんな褒め言葉にも嬉しそうな反応を見せない、美味しいものでもイケメンでも釣られない、仕事の出来映えを褒めても調子に乗らない、
所謂煮ても焼いても食えない奴、という事ではないでしょうか。何でも字義通りに解釈する点もそうかもしれません。
スポーツの話題も芸能界の話題も全く興味がないので、しばらくは頷いたりして聞く努力はするのですが、限界がくると他の事を考え始めてしまうので、全く会話に参加しなくなります。参加できなくなるというのが正しいかもしれません。
あとは考えすぎるところ。考えないと何も浮かんでこないので考えざるを得ないのですが、「もっといい加減でいいんだよ」と言われることが多いです。
考えなくてもほぼ自動的に言葉が出てくるなんて私には魔法か奇跡のように感じますが、定型発達の人々は便利に出来ているのですね。

>あと横レスからですが、
>わたしも「いい服着たら？」て言われたら値段、質と思います。
>「実際にそのマフラーいいね」、など言われても「でも○○○円だよ？」と、いいというほどの価値（＝値段）でないことを伝えてしまいます。
>そういうときは「ありがとう」って言うんですよね。これは学習しました。

私も同じ経験があります。学習しました。
でも時と場合によっては、「そんなことないです（と言いながらちょっと笑う）」と謙遜（？？）しないといけないようですよ。
使い分けが難しくて私はマスターしてませんけど。

[#26049] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/20(火) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

ご意見ありがとうございます。
変=悪いということではない。妙に納得してしまいました。
そうですね、色々否定してくる人は放っておくのが一番かな。
自分がどう納得し、生きていくかが私にとって重要です。

[#26053] Re:ちょっと　付け足しです

沢村 - 08/5/21(水) 6:57 -


	引用なし

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▼きものひめさん：
>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。

そういえば10年ちょっと前まで、髪をブロンドに染めてる人は
不良・水商売・芸能人など特殊な人か悪人と見られていたと思う。

極端なミニスカートをはいている日本人は海外の人（特にアメリカ人？）から
コールガールだと勘違いされることがあるらしい。

地域によっては婚前交渉をすると家族から殺されてしまう場合がある。（名誉の殺人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA

テレビでよく上半身はだかの女性の部族がそのまま放映される。
バラエティ番組で日本人女性の場合は目隠し（モザイク）される。

そうした部族の女性が日本で上半身はだかの「正装した」姿で外を歩けば
犯罪だが、その部族の住む場所では犯罪ではない。
その部族の人が日本に来たなら、やっぱり服着るしかない。

その女性が、たとえば日本の職場で「正装」したとしたらどうか？
外から見えない場所であれば厳密に言えば犯罪ではないかもしれない。
でも通常は受け入れてもらえないと思う。

同じ正装でも、ターバン、サリーなどなら日本でも着用を許される。
でも物珍しくみられるのは間違いない。
アロハならもはや普通の範囲かもしれない。

海外の場合、先進国でもビーチでトップレスなのは犯罪ではないことがある。

シャラポワや海外の選手がよくノーブラなのは、
海外でノーブラ文化があるかららしい？

日本でも着物文化では、ノーブラ、ノーパンが当然だった。
ブラもパンツも存在そのものがなかった。

何がいいたいかというと、こだわりが犯罪として扱われるのか、
強い個性として扱われるのか、タブーとされるのか、普通のこととされるのか、
それぞれの文化圏によって様々だし、時代によっても変わるということ。

たとえば、スカーフの着用禁止法案がフランスやスペインで出されたのはつい4年前。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&lr=

日本は島国だからか、移民の受け入れがすごく少ない
（あるいは移民が目立たない）ために、ちょっとでも「普通」を外れると
袋叩きに合うような感覚に襲われるから怖いという感じはしている。

それでも、何を着ようと法律で許容されている国であるだけまだましだとも思う。
（上半身は裸がいいという女性がいたとしたら犯罪者になってしまうけど。）

最近の日本は一昔前に比べたら「普通」の範囲が広がっているようにも思う。

当事者からすれば、だんだん過ごしやすい国になっていくんじゃないかな。
そう考えると、地方よりも都市部に住むほうが住みやすいと言えるかもしれない。

葬儀に黒以外の服を着ていくのは容認されないだろうけども、
そこに主張がある場合は必ずしも風習や慣行に習う必要はないと思う。

光モノは葬儀で敬遠されるけれど、金髪で葬儀に来る人、たくさんいるよね？
黒く染めて来ることだってできるのにね？

髪の色と服装の話はまた違うんだという反論（反論というか、共通認識、多数派の
感覚からくる意見）が来るのは目に見えているけれど、あえてこれ書いてみました。

それで面倒なトラブルになることはある程度避けられないだろうけども、
犯罪ではないわけだから、自己責任の範囲だと思う。

自分の権限でやってることだから、結果の責任を自分でとればそれで十分だと思う。

こうした考えはちょっと過激ですか？

だから、病院に着物を着ていってもいいし、洋服を着ていってもいいと思います。

ただ、着物を着ていくなら、批判を浴びる可能性を覚悟しておくべきだと思うし、
その覚悟がないのであれば、洋服を着ていくべきだと思う。

どちらを選ぶにしても、自分の対処したい方を選べばよいでしょうけども、
「着物を着ていくけど、個人の自由なんだからほっといてもらって当然。」と考える
のであれば、少し虫が良すぎる（自己都合すぎる）と思います。

相手がどう思うかは、自分が何を着たいかと同じだけ自由なはずです。

それに服装は自分の個性としても選んでいいわけだけど、
それと同じくらい、周りの人のためや集団のために選んでもいいわけで。

ユニフォーム（制服）などはまさに集団のためのものですよね。

野球の新庄選手が、ユニフォームではないリストバンドをつけて試合に出る
という「個性」が内外から批判を受けて不利益を被ったことも事実ですが、
彼は引退までつけていました。
（一時期はずしていたことがあるかどうかはわかりません）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010380505

私はどう思うかですか？

着物を病院に着ていくのは珍しくて（少数派で）おもしろいです。
変だとは思いませんし、迷惑だろうとも思いません。

面白そうだから、今度病院いくときは浴衣でも
着ていってやろうかとちょっと思ってます。

>そして、世間体とか意味がわからないと感じます。

世間体というのはそもそもとらえどころのないものだと思いますが、
特定の「世間」という集団で、多くの人がどう思うか？
ということではないでしょうか。

[#26055] 喪服のはなし

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/21(水) 8:04 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：

お話しを読んでいて、喪服の話しがでたので、
ちょっと横入りです。

私、個人的には「個性」が目立つことは良いと思っていますが、

お葬式の場合は、故人の死を悼む理由で「正装」が求められるからでしょうね。
黒は、第１級正装ですから。
それでいて、故人をやすらかに見送るために同じ「黒」でも華美にならない服装が求められるんでしょう。

それでも、宗教色によっては違いがあって、
うちの父は、祖母（父にとっては母）の葬儀の席で、
「羽織・袴」を着用してました。

うちの実家が信仰している宗教は、「死」は「生まれ変わりでめでたいこと」としているから
ゆるされることなんです。

本来、喪中ならば禁忌とされる「年賀状」も、
父にいわせると、ＯＫでした。

ただ！
世間一般では、「喪中におめでとう　は、禁忌」ですので、
世間にあわせて、一応その年の年賀状は「喪中」にしたのでした。

世間は、宗教色の違いなんて、浸透してませんから、
葬儀に、羽織･袴だったり、喪中に年賀状なんて、
びっくりしちゃいますからね。

羽織・袴も、我が家の葬式だったからＯＫで、
よその葬式に出掛ける場合にはそんなことはしません。

家の中でなら、ＯＫ。外ならＮＧのように、

自分の家の行事ならＯＫ。でもその習慣を来客に強要もしなければ、
自分達がよそで参加する場合は、その家のしきたりにあわせる。

これが、「うちの葬儀だから、来客もそのようにしてください」だったり、
「自分が信仰している宗教は、これでもＯＫだから、よそでやってもいいじゃないか！」
というのは、

その人の主観の押し売りになってしまうのだと思います。

葬儀の喪服は、死者を悼む、静かに見送る…などなど理由があることなので、
「なんでもかんでも、世間一般の多数派が喪服で当然だから、それにあわせるのは当然！！」
という、多数派にあわせる意味だけじゃなくって、
もともとの「理由」があるから、ということを考えるのも大事かな？と。

[#26059] Re:ちょっと　付け足しです

きものひめ - 08/5/21(水) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

▼沢村さん：
>▼きものひめさん：
>>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。
>
>そういえば10年ちょっと前まで、髪をブロンドに染めてる人は
>不良・水商売・芸能人など特殊な人か悪人と見られていたと思う。
>
>極端なミニスカートをはいている日本人は海外の人（特にアメリカ人？）から
>コールガールだと勘違いされることがあるらしい。
>
>地域によっては婚前交渉をすると家族から殺されてしまう場合がある。（名誉の殺人）
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA
>
>テレビでよく上半身はだかの女性の部族がそのまま放映される。
>バラエティ番組で日本人女性の場合は目隠し（モザイク）される。
>
>そうした部族の女性が日本で上半身はだかの「正装した」姿で外を歩けば
>犯罪だが、その部族の住む場所では犯罪ではない。
>その部族の人が日本に来たなら、やっぱり服着るしかない。
>
>その女性が、たとえば日本の職場で「正装」したとしたらどうか？
>外から見えない場所であれば厳密に言えば犯罪ではないかもしれない。
>でも通常は受け入れてもらえないと思う。
>
>同じ正装でも、ターバン、サリーなどなら日本でも着用を許される。
>でも物珍しくみられるのは間違いない。
>アロハならもはや普通の範囲かもしれない。
>
>海外の場合、先進国でもビーチでトップレスなのは犯罪ではないことがある。
>
>シャラポワや海外の選手がよくノーブラなのは、
>海外でノーブラ文化があるかららしい？
>
>日本でも着物文化では、ノーブラ、ノーパンが当然だった。
>ブラもパンツも存在そのものがなかった。
>
>何がいいたいかというと、こだわりが犯罪として扱われるのか、
>強い個性として扱われるのか、タブーとされるのか、普通のこととされるのか、
>それぞれの文化圏によって様々だし、時代によっても変わるということ。
>
>たとえば、スカーフの着用禁止法案がフランスやスペインで出されたのはつい4年前。
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&lr=
>
>日本は島国だからか、移民の受け入れがすごく少ない
>（あるいは移民が目立たない）ために、ちょっとでも「普通」を外れると
>袋叩きに合うような感覚に襲われるから怖いという感じはしている。
>
>それでも、何を着ようと法律で許容されている国であるだけまだましだとも思う。
>（上半身は裸がいいという女性がいたとしたら犯罪者になってしまうけど。）
>
>最近の日本は一昔前に比べたら「普通」の範囲が広がっているようにも思う。
>
>当事者からすれば、だんだん過ごしやすい国になっていくんじゃないかな。
>そう考えると、地方よりも都市部に住むほうが住みやすいと言えるかもしれない。
>
>
>葬儀に黒以外の服を着ていくのは容認されないだろうけども、
>そこに主張がある場合は必ずしも風習や慣行に習う必要はないと思う。
>
>光モノは葬儀で敬遠されるけれど、金髪で葬儀に来る人、たくさんいるよね？
>黒く染めて来ることだってできるのにね？
>
>髪の色と服装の話はまた違うんだという反論（反論というか、共通認識、多数派の
>感覚からくる意見）が来るのは目に見えているけれど、あえてこれ書いてみました。
>
>それで面倒なトラブルになることはある程度避けられないだろうけども、
>犯罪ではないわけだから、自己責任の範囲だと思う。
>
>自分の権限でやってることだから、結果の責任を自分でとればそれで十分だと思う。
>
>こうした考えはちょっと過激ですか？
>
>
>だから、病院に着物を着ていってもいいし、洋服を着ていってもいいと思います。
>
>ただ、着物を着ていくなら、批判を浴びる可能性を覚悟しておくべきだと思うし、
>その覚悟がないのであれば、洋服を着ていくべきだと思う。
>
>どちらを選ぶにしても、自分の対処したい方を選べばよいでしょうけども、
>「着物を着ていくけど、個人の自由なんだからほっといてもらって当然。」と考える
>のであれば、少し虫が良すぎる（自己都合すぎる）と思います。
>
>相手がどう思うかは、自分が何を着たいかと同じだけ自由なはずです。
>
>それに服装は自分の個性としても選んでいいわけだけど、
>それと同じくらい、周りの人のためや集団のために選んでもいいわけで。
>
>ユニフォーム（制服）などはまさに集団のためのものですよね。
>
>野球の新庄選手が、ユニフォームではないリストバンドをつけて試合に出る
>という「個性」が内外から批判を受けて不利益を被ったことも事実ですが、
>彼は引退までつけていました。
>（一時期はずしていたことがあるかどうかはわかりません）
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010380505
>
>私はどう思うかですか？
>
>着物を病院に着ていくのは珍しくて（少数派で）おもしろいです。
>変だとは思いませんし、迷惑だろうとも思いません。
>
>面白そうだから、今度病院いくときは浴衣でも
>着ていってやろうかとちょっと思ってます。
>
>
>>そして、世間体とか意味がわからないと感じます。
>
>世間体というのはそもそもとらえどころのないものだと思いますが、
>特定の「世間」という集団で、多くの人がどう思うか？
>ということではないでしょうか。

とても丁寧なご意見ありがとうございます。
興味深く拝見させて頂きました。
お葬式の茶髪は私も以前から、親族の人に失礼にならないのかなとか思ったりしました。この曖昧さがとてもわかり辛いです。
たとえば、茶髪、ひかりものご遠慮くださいとか書いてくれれば、決まりは守ります。
そして私は他人がどう思うかは自由でいいのです。私に強制、批判をしてこなければ。私は他人に服装を批判したり、強制はしません。
だから、私は批判しないのに、人から批判されるとフェアじゃないですよね?

職場にユニフォームがあれば規則に従い着用します。
私の考え間違っているのかな?

[#26062] 批判する権利

沢村 - 08/5/21(水) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

>そして私は他人がどう思うかは自由でいいのです。私に強制、批判をしてこなければ。私は他人に服装を批判したり、強制はしません。
>だから、私は批判しないのに、人から批判されるとフェアじゃないですよね?

犯罪でなければ良いという考えがあると言ってましたが、
人を批判することは犯罪ではないですから、
きものひめさんの考え方には矛盾があるように思います。

それとも「強制」と「批判」はセットだと思っていますか？
そうであったら、分けて考えると納得いくかもしれません。

きものひめさんにとってフェアってどういう意味なのか私にはわかりませんが、
人が自分の思うことに基づいて他人に働きかけること（批判だったり
注意だったり協力要請だったり、どんな形であれ）それ自体は
その人の言動表現の権利です。

憲法でも表現の自由は認められています。
自由にモノを言う権利は保障されています。
それが虐待などの違法行為でない限り。

権利ですから、言われる方がフェアと思うかどうかにかかわらず、
相手から一方的に発言してよいことになります。

それがエスカレートして、力ずくで洋服に着替えさせたり、
着物を捨てたりするのであれば、それは「強制」になって、
人権侵害的だったり、器物破損罪が適用されるかもしれませんが、
今はそうなっていないのですよね？

であれば、批判の範疇でしょうから、いくら不快に思っても、
言われることは覚悟しておくべきではないでしょうか。

[#26090] Re:「人からどう見られるかわからない」について

ふじのひつじ - 08/5/23(金) 20:58 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
もしかしたらアスペルガー症候群かもしれない、
29歳（あと4ヶ月で30歳！）の女性です。
うつ病の治療で8年くらい通院してますが、
いろいろと本を読んだり
親に自分の子どもの頃のことを聞いてたら、
もしかしたら自分はアスペルガー症候群かも？と気がつきました。
医者からの診断はもらってないので確定できないですが…。

こちらの書き込み、興味深く読ませて頂いてます。

私の場合、服装のこだわりはあまりない、というか
流行り廃りのない自分に似合うものを着たい、これだけです。
私は小柄で太めでなで肩で、おまけに色黒っていうのもあって、
流行の服は、残念ながらことごとく似合わないです(TT)。
シフォンのチュニックなんかを着ると、まるで妊婦さんです(TT)。
服を買うとき、売り場と試着室を何度も往復しては
あれもこれも似合わない～とあたふたして、ちょっとしたパニックです。
頭がぐるぐるして、買うか買わないか決められなくなったりもします。

似合う似合わないよりも流行で服を選んで
制服でもないのにみんな似たような格好をするのって
私には分からないです。

こんな体型だし、洋服より着物の方が似合うと言われたこともあるし
私もできれば普段から着物が着たいな～と思ってます。
木綿なら、ざぶざぶ洗えるし。
私も小紋と紬を持ってるので、お出かけする時に着ればよいのですが
着ただけで力尽きてしまいます（苦笑）。
きものひめさん、すごいです。私も見習わないと。

半年くらい前だと思うのですが、バスに乗っていた時、
木綿の着物に半幅帯を締めて、下駄を履いた女性が乗ってきました。
女性の隣に座ってたお婆さんは「習い事に行くの？」。
女性は「好きで着物を着てるんですよ」。
私は心の中で「習い事なら、色無地に名古屋帯で草履だよねぇ」
とツッコミを入れてました。
着物にも、普段着、よそ行き、礼装ってＴＰＯがあって、
自分の国の民族衣装のことなのに、
それが分からないっていうのは、残念なことだと思います。
年配の方でも、着物が着られないって人はかなり多いようですし。

あ、長くなってしまいましたが、
私は、きものひめさんがお出かけの時に着物を着るのは、
全く構わないと思いますよ。
小紋・紬では派手かな？というときは、
木綿の着物に半幅帯も素敵だと思います。

私も、出かける前に力尽きないように（苦笑）、
明日から着物を着る練習を再開しようと思います。

[#26093] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/23(金) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ふじのひつじさん：
>はじめまして。
>もしかしたらアスペルガー症候群かもしれない、
>29歳（あと4ヶ月で30歳！）の女性です。
>うつ病の治療で8年くらい通院してますが、
>いろいろと本を読んだり
>親に自分の子どもの頃のことを聞いてたら、
>もしかしたら自分はアスペルガー症候群かも？と気がつきました。
>医者からの診断はもらってないので確定できないですが…。
>
>こちらの書き込み、興味深く読ませて頂いてます。
>
>私の場合、服装のこだわりはあまりない、というか
>流行り廃りのない自分に似合うものを着たい、これだけです。
>私は小柄で太めでなで肩で、おまけに色黒っていうのもあって、
>流行の服は、残念ながらことごとく似合わないです(TT)。
>シフォンのチュニックなんかを着ると、まるで妊婦さんです(TT)。
>服を買うとき、売り場と試着室を何度も往復しては
>あれもこれも似合わない～とあたふたして、ちょっとしたパニックです。
>頭がぐるぐるして、買うか買わないか決められなくなったりもします。
>
>似合う似合わないよりも流行で服を選んで
>制服でもないのにみんな似たような格好をするのって
>私には分からないです。
>
>こんな体型だし、洋服より着物の方が似合うと言われたこともあるし
>私もできれば普段から着物が着たいな～と思ってます。
>木綿なら、ざぶざぶ洗えるし。
>私も小紋と紬を持ってるので、お出かけする時に着ればよいのですが
>着ただけで力尽きてしまいます（苦笑）。
>きものひめさん、すごいです。私も見習わないと。
>
>半年くらい前だと思うのですが、バスに乗っていた時、
>木綿の着物に半幅帯を締めて、下駄を履いた女性が乗ってきました。
>女性の隣に座ってたお婆さんは「習い事に行くの？」。
>女性は「好きで着物を着てるんですよ」。
>私は心の中で「習い事なら、色無地に名古屋帯で草履だよねぇ」
>とツッコミを入れてました。
>着物にも、普段着、よそ行き、礼装ってＴＰＯがあって、
>自分の国の民族衣装のことなのに、
>それが分からないっていうのは、残念なことだと思います。
>年配の方でも、着物が着られないって人はかなり多いようですし。
>
>あ、長くなってしまいましたが、
>私は、きものひめさんがお出かけの時に着物を着るのは、
>全く構わないと思いますよ。
>小紋・紬では派手かな？というときは、
>木綿の着物に半幅帯も素敵だと思います。
>
>私も、出かける前に力尽きないように（苦笑）、
>明日から着物を着る練習を再開しようと思います。

はじめまして。ご意見ありがとうございます。
なんだか自分と似た感覚の人と出会えて、うれしいです。
実は私も小柄、太め(かなり)の体型で、洋服の時は妊婦に間違えられたりします。
でも着物きていると、心が落ち着くのです。とても幸せで心が満たされるのです。
すみません。ナルシストではないですよ。(笑)

着ただけで力つきます。、、、私もはじめそうでした。しかし、こだわりが幸いしてか、独学で本などを参考に毎日、着付けの練習してたら今は15分もあれば着れる
ようになったのです。今は着付けを楽に、スピーディーに出来る道具小物が結構あります。とても、助かります。

そして、今は自分で持っているアンティークの帯をつけ帯に、自分で加工したり、半幅帯の製作を手がけようと思っています。
夢は膨らみますよ。

でも、鬱の時はさすがに余裕が無く、着物を着たりはできず、寝ています。

後、木綿着物はいいですよね。素朴な感じで。木綿生地にも結構こだわってしまいます。洋服感覚で洗えるのも魅力ですね。

そして、着物は高級品のイメージがもしかしたら強いのかも知れませんが、私はお金があまり無いので、ネットオークションでリサイクル品を1000～2000円で買ったりしますので、洋服買うより安いと思います。
後は母の昔の着物を貰ったりします。

本当に着物・帯は眺めているだけでも、うっとりしてしまいます。
私は大正、明治時代の着物が好きです。その時代も。

すみません。熱く語ってしまいました。

[#26095] 早まった・・・かも？

沢村 - 08/5/24(土) 2:04 -


	引用なし

	パスワード

律儀に返答していたきものひめさんからの私への返答がないところを見ると、
どうやら早まってしまったかもしれません。

規則化されていることに判断のよりどころを求めていそうだったので
憲法の話を通して書けば、割とすんなり理解してもらえるかなと思ったのは
私の甘い期待だったようです。

発言のタイミングや表現方法が原因できものひめさんを傷つけて
しまったのであれば、その点は謝りたいと思います。

きものひめさんの文面の様子からして、
厳しめの現実について理解を深めて前進しやすくなるための
絶好のチャンスと思ったのですが。

受け入れ準備が出来ているわけではなかったのか、
それとも受け入れに時間がかかっているのか。
単に時間がかかっているだけならよいのですが。

相手の呼吸や目線が見えないという掲示板の難しさもありますが、
仮にも掲示板という公開された場所で矛盾点を
指摘してしまったのがいけなかったのか、
はたまた、ぜんぜん見当違いなことを私はしてしまったのでしょうか。

でも、判断基準に迷いがある人に対して誰もはっきり言わないというのは
やっぱりよくないと思うのです。

過去、自分の行動についてあれこれと繰り返し言われることは
私にとって拷問だと感じことがあり、近しい人でしたがその人と離れました。
そしてなんとか自分を取り戻せたという経験があります。

私は相手を拒否する形で解決しました。
あまりいい解決方法じゃなかったかもしれませんが、
当時はそれしか考え付きませんでした。

自分の行動は自分の権利でやっていることなので
それについて責任があることを知ったからこそ、
近しい人でしたがキッパリと拒否できたのでした。

無くしたものも大きかったですが拒否して正解でした。

自分の行動に対してあれこれと言われたわけですが、
この時は相手を拒否することで、自分の行動の責任を取ったのでした。

そして、拒否した結果をも当然ながら自分で引き受けたのでした。

「あれこれと言わないで欲しい。」と思って言い合いを続けていても
やはり問題は解決しないと知ったのはその後のことです。

その後で、拒否する以外にもいろいろな解決方法があると知りました。

どのように周囲から言われても、それを止めることはできません。
だからあれこれ言われる覚悟は必要です。

それは憲法でも認められているのですから、
定型発達の人であっても、生きている限り誰にでも
いずれ必要になりうる覚悟です。

少数派と多数派がこの世にいる限り、誰が何をしても誰かから何か言われる
ものであることは、変えられないと思います。
多数派は少数派から言われるということです。

しかし、根気強く理解を求めたり、よい意味で逃れたり、
無視したり、仲介者を立てたり、別のことに注意を向けさせたり、
相手も納得いく理由付けを一緒に探したり、いろいろ手立てはあります。

責任の取り方はいろいろあるということです。

責任を取るというのは、先の書き込みに基づいて言い換えるなら、
相手の表現の自由（批判する権利）に応えるための、自分の表現の自由を
行使するということです。

冗長に書きすぎたかもしれません。

長くなりすぎると説明にあまり自信がなくなってきますので、
このあたりにしたいと思います。

（多分、すごく重要な話をしてしまっていると思うので、
　ちょっと慎重になっています。）

ところで、きものひめさんのつい先ほどの書き込みを見て思ったのですが、
単に着物を着るのが好きというだけではなさそうで、
着物の専門家として信頼できそうな感じがしますね。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

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