アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2326 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#26004] アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？ 桜木月瑠 08/5/19(月) 15:34

[#26007] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... 笛 08/5/19(月) 20:10

[#26031] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... 桜木月瑠 08/5/20(火) 17:58

[#26008] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... アリステイデス 08/5/20(火) 0:09

[#26033] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... 桜木月瑠 08/5/20(火) 18:04

[#26065] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... アリステイデス 08/5/21(水) 22:35

[#26080] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... アリステイデス 08/5/22(木) 22:48

[#26088] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... 桜木月瑠 08/5/23(金) 18:23

[#26010] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... nemo 08/5/20(火) 6:34

[#26034] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害と... 桜木月瑠 08/5/20(火) 18:05

[#26025] 視覚認知と手話 Cyperus 08/5/20(火) 13:03

[#26035] Re:視覚認知と手話 桜木月瑠 08/5/20(火) 18:10

[#26004] アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

桜木月瑠 - 08/5/19(月) 15:34 -


	引用なし

	パスワード

素朴な疑問ですみません。

上記の通り、僕はろう者ですが

「コミニュケーション能力の問題」については聴覚が障害されることによって生じる言語障害があるので分かっていますが・・・

３つの分野である「コミニュケーション」「社会面」「行動面」

細かくすると想像力や言葉、もしくは年齢に満たない行動

ある程度のアスペの人たちは耳が聞こえるため、聴覚過敏の人もいます。

では、僕は感覚過敏の一つ、触覚過敏なんてことはないでしょうか

小さいころから僕は抱かれるのを嫌がり泣いていました。

自閉傾向が強いとはいえ、同じ道を繰り返したり、ラインを見たり、同じように並べてしまう

こだわりが強く残ってしまい、今に至る

僕は中三の時にここに来ました。

僕は何者？？

そうおもいました

あのときのアリスディスさんもお礼言いたいところです。

アスペと分かるが聴覚障害のせいでは・・・？

と親も医者からも言われました？

はて？自閉症でろう者がいたのでは、と。

みなさん、ご存知ないですか？

もしも、ろう者で自閉症児がいたら。

どうですか？

[#26007] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

笛 - 08/5/19(月) 20:10 -


	引用なし

	パスワード

２年前にアスペルガー症候群と診断された社会人の笛と申します。

理論的には、聴覚に障害がある場合、自閉的傾向がその障害ににのみ起因するものであるとは考えません。
たしかに自閉症の特徴のひとつに「コミュニケーションの障害」というものがありますが、自閉症者は聴覚過敏など聴覚に問題が有る無しにかかわらずコミュニケーションの障害が見られます。
また、特に五感に過敏・過鈍などが見られない自閉症者もいます。
私の知人に色覚障害を持ったアスペルガー症候群の自閉症者がいます。

人の心を読む脳機能のモジュールとして、「心の理論メカニズム」という説があります。
このメカニズムを機能させるために、意図を検出するID、視線を検出するEDDから情報を取り込み、注意共有のメカニズムSAMを通して心の理論メカニズムToMMが働き、人の心を読むことが可能となる、というモジュールです。
（もしご興味があれば、「心の理論」で検索してみて下さい。）
ウタ・フリスやバロン・コーエンらの研究によると、自閉症の人は注意共有のメカニズムSAMがない、又はSAMに重大な欠陥があるということです。
定型発達の場合、SAMはおおよそ３歳くらいまでに自然に完成するらしいのです。
ちなみに、SAMを機能させるために必要な情報を取り込む２つの検出器の内の片方に障害がある場合（たとえば盲人は視線を検出するEDDはありませんが）でも、SAMは機能します。

アスペルガー症候群などの自閉症はSAMに欠陥があることが原因で、コミュニケーション・社会性・行動などに障害があるのだとすると、
聴覚障害のある人はアスペルガー症候群とはなりえない、という説は正しくないのではないかと私は考えます。

[#26008] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

アリステイデス - 08/5/20(火) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

　桜木月瑠さん、こんにちは。
　私も聴覚障害の当事者です。

　自閉症やアスペルガー症候群と、聴覚障害は確かに共通している
部分も一部あると思います。しかし、原因はそれぞれ異なっていて、
お互いに別の種類の障害です。

　自閉的に見えても実際は聴覚障害の二次障害によるものという
ケースもありえますが、実際に自閉と聴覚障害が重複しているケース
もありえるはずです。それぞれ別の種類の障害である以上、どちらか
一方のみという関係ではありません。

　確かに自閉と聴覚障害が重複しているという事例は知らないので、
断定的には言いにくいのですが、少なくとも論理的には上に書いた
とおりだと思います。

[#26010] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

nemo - 08/5/20(火) 6:34 -


	引用なし

	パスワード

現在、盲・ろう特別支援学校では重複障害の生徒・児童が半数くらいになっており、その中にはもちろん自閉症をともなうケースがたくさんあります。

[#26025] 視覚認知と手話

Cyperus - 08/5/20(火) 13:03 -


	引用なし

	パスワード

▼桜木月瑠さん：
>素朴な疑問ですみません。
>
>上記の通り、僕はろう者ですが
>
>「コミニュケーション能力の問題」については聴覚が障害されることによって生じる言語障害があるので分かっていますが・・・
>
>３つの分野である「コミニュケーション」「社会面」「行動面」
>
>細かくすると想像力や言葉、もしくは年齢に満たない行動
>
>ある程度のアスペの人たちは耳が聞こえるため、聴覚過敏の人もいます。
>
>では、僕は感覚過敏の一つ、触覚過敏なんてことはないでしょうか
>
>小さいころから僕は抱かれるのを嫌がり泣いていました。
>
>はて？自閉症でろう者がいたのでは、と。
>
>みなさん、ご存知ないですか？
>
>もしも、ろう者で自閉症児がいたら。
>
>どうですか？

僕はASと診断されていますが、手話サークルに通っています。
　でも、５年以上たっても、まだ片言くらいしか話せないです。

　理由は…『微妙な表現』を読みとったり、午前・午後というような『左右の入れ替えで』意味が変化してしまう表現が上手くできないからです。

　恐らく動体視力が悪いことと、『人の動き→自分の動き』という変換がしづらい
ことが原因なのかもしれません。

　聞こえない人は、『口の動き』を見ていて、何を話しているのか判るようですが、そうだとすると、僕よりは１０倍ぐらい速い動きを検知できる動体視力を持っているように思えます。

　更に驚いたのは…手話というのは、手だけでなく、顔も使った言語だと云うことで…僕は未だに、『しっかり良く表情を出して！』と先生役のろう者の方から注意されてばかりです。

[#26031] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 17:58 -


	引用なし

	パスワード

▼笛さん：
>２年前にアスペルガー症候群と診断された社会人の笛と申します。
>
>理論的には、聴覚に障害がある場合、自閉的傾向がその障害ににのみ起因するものであるとは考えません。
>たしかに自閉症の特徴のひとつに「コミュニケーションの障害」というものがありますが、自閉症者は聴覚過敏など聴覚に問題が有る無しにかかわらずコミュニケーションの障害が見られます。
>また、特に五感に過敏・過鈍などが見られない自閉症者もいます。
>私の知人に色覚障害を持ったアスペルガー症候群の自閉症者がいます。
>
>人の心を読む脳機能のモジュールとして、「心の理論メカニズム」という説があります。
>このメカニズムを機能させるために、意図を検出するID、視線を検出するEDDから情報を取り込み、注意共有のメカニズムSAMを通して心の理論メカニズムToMMが働き、人の心を読むことが可能となる、というモジュールです。
>（もしご興味があれば、「心の理論」で検索してみて下さい。）
>ウタ・フリスやバロン・コーエンらの研究によると、自閉症の人は注意共有のメカニズムSAMがない、又はSAMに重大な欠陥があるということです。
>定型発達の場合、SAMはおおよそ３歳くらいまでに自然に完成するらしいのです。
>ちなみに、SAMを機能させるために必要な情報を取り込む２つの検出器の内の片方に障害がある場合（たとえば盲人は視線を検出するEDDはありませんが）でも、SAMは機能します。
>
>アスペルガー症候群などの自閉症はSAMに欠陥があることが原因で、コミュニケーション・社会性・行動などに障害があるのだとすると、
>聴覚障害のある人はアスペルガー症候群とはなりえない、という説は正しくないのではないかと私は考えます。

こんにちは。

今回の素朴な質問にお答え戴きありがとうございました。

心の理論については以前調べたことがあります。

他人の気持ちを考えろ、と先生や親、同級生に言われたことがありまして、

どうやって気持ちを考えるの、どうやって？

気持ち・・・分からないからいつも人を見て考えてみています。

失礼な言葉だと分からず、悪気がないのに正直に答える僕に対して

『あなた、気持ちを考えないの？他人の立場になって考えてよ。』

まぁ、心の理論のメカニズムという文献も読みましたが

この通り

ろう者であり同時に自閉症者です。

不安がいっぱいですね・・・

[#26033] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

▼アリステイデスさん：
>　桜木月瑠さん、こんにちは。
>　私も聴覚障害の当事者です。
>
>　自閉症やアスペルガー症候群と、聴覚障害は確かに共通している
>部分も一部あると思います。しかし、原因はそれぞれ異なっていて、
>お互いに別の種類の障害です。
>
>　自閉的に見えても実際は聴覚障害の二次障害によるものという
>ケースもありえますが、実際に自閉と聴覚障害が重複しているケース
>もありえるはずです。それぞれ別の種類の障害である以上、どちらか
>一方のみという関係ではありません。
>
>　確かに自閉と聴覚障害が重複しているという事例は知らないので、
>断定的には言いにくいのですが、少なくとも論理的には上に書いた
>とおりだと思います。

こんにちは、アりステイデスさん

桜木恵里の時、ここで書き込みしたのを覚えていますか？
忘れていたらすみません
あの時は沢山話したかったのですが中３であったのもあり、書き込みができなかったのです。
相談に乗っていただきありがとうございました。

ところで同じ聴覚障害者なのですが僕は自閉傾向が強いというところで
ろう者だと『ろう文化』があるらしいです。
『自閉症者の文化』イコール『異文化』としてあげられていますが

僕としては『自閉圏の文化である異文化の中』にいるのだと思います。

手話が苦手で口話が得意です。

[#26034] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

▼nemoさん：
>現在、盲・ろう特別支援学校では重複障害の生徒・児童が半数くらいになっており、その中にはもちろん自閉症をともなうケースがたくさんあります。

そうですか。

このあたりは発達障害の関連資料を探して見ますね

[#26035] Re:視覚認知と手話

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

▼Cyperusさん：
>▼桜木月瑠さん：
>>素朴な疑問ですみません。
>>
>>上記の通り、僕はろう者ですが
>>
>>「コミニュケーション能力の問題」については聴覚が障害されることによって生じる言語障害があるので分かっていますが・・・
>>
>>３つの分野である「コミニュケーション」「社会面」「行動面」
>>
>>細かくすると想像力や言葉、もしくは年齢に満たない行動
>>
>>ある程度のアスペの人たちは耳が聞こえるため、聴覚過敏の人もいます。
>>
>>では、僕は感覚過敏の一つ、触覚過敏なんてことはないでしょうか
>>
>>小さいころから僕は抱かれるのを嫌がり泣いていました。
>>
>>はて？自閉症でろう者がいたのでは、と。
>>
>>みなさん、ご存知ないですか？
>>
>>もしも、ろう者で自閉症児がいたら。
>>
>>どうですか？
>
>僕はASと診断されていますが、手話サークルに通っています。
>　でも、５年以上たっても、まだ片言くらいしか話せないです。
>
>　理由は…『微妙な表現』を読みとったり、午前・午後というような『左右の入れ替えで』意味が変化してしまう表現が上手くできないからです。
>
>　恐らく動体視力が悪いことと、『人の動き→自分の動き』という変換がしづらい
>ことが原因なのかもしれません。
>
>　聞こえない人は、『口の動き』を見ていて、何を話しているのか判るようですが、そうだとすると、僕よりは１０倍ぐらい速い動きを検知できる動体視力を持っているように思えます。
>
>
>　更に驚いたのは…手話というのは、手だけでなく、顔も使った言語だと云うことで…僕は未だに、『しっかり良く表情を出して！』と先生役のろう者の方から注意されてばかりです。

こんにちは

顔が言語だなんて！

僕はあまり顔を言語として表現しません、手話が苦手です（ある程度は使えます）

ですが口話か筆談のほうが楽に思えてくるのです。

ろう者が手話だらけだと僕は迷子になります。

口話で会話が成り立たないのはそこで問題です。

視覚的認知では『空間認識』

僕は目で見るものを得意とします（ろう者に共通しますがそれは手話を使ったり、目で一生懸命見なければならないからです）

話し言葉だと分からなくてパニックに陥ったことがあります。

[#26065] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

アリステイデス - 08/5/21(水) 22:35 -


	引用なし

	パスワード

　桜木月瑠さん、こんにちは。

　過去の発言を検索したら、確かに３年前にレスを書いていました。
　すごくおひさしぶりですね！

　私の場合も自閉傾向と聴覚障害の両者がありますが、日常生活へ
の影響は聴覚障害の方が大きいかな。
　世の中の多数派とは世界の見え方みたいなものが異なっていて、
異文化の中にいるのではないかって感覚は持っています。

　口話も手話も使います。

　手話は幼少の頃から使っていたわけではなく、ずっと後になって
から学び始めたものなので、語彙力や表現力で言えば口話の方が
得意です。
　手話を見ていて読み取れないことがあるのは経験不足、訓練不足
の面もありますが、動体視力の問題も大きいかもしれません。意味
のある単語は読み取りやすいですが、数字とか、人名を表すときの
指文字は分かりにくいです。

[#26080] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

アリステイデス - 08/5/22(木) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

　昨日の書き込みに追加です。

　私も広い意味ではろう者で、ろう者たちと交流があります。

　聴覚障害があっても定型発達者であれば、定型発達らしい行動を
しているなあと思います。
　私より聴覚障害の程度が重いはずの人が、他者との付き合いや
コミュニケーションを活発にやってたりしますから。

　私は聴覚障害を考慮に入れても、人間関係を作ったりコミュニ
ケーションを取るのが不得意だなあという気がします。

[#26088] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

桜木月瑠 - 08/5/23(金) 18:23 -


	引用なし

	パスワード

▼アリステイデスさん：
>　昨日の書き込みに追加です。
>
>　私も広い意味ではろう者で、ろう者たちと交流があります。
>
>　聴覚障害があっても定型発達者であれば、定型発達らしい行動を
>しているなあと思います。
>　私より聴覚障害の程度が重いはずの人が、他者との付き合いや
>コミュニケーションを活発にやってたりしますから。
>
>　私は聴覚障害を考慮に入れても、人間関係を作ったりコミュニ
>ケーションを取るのが不得意だなあという気がします。

確かに定型発達者は定型発達らしい行動をしますね。

僕はサリーとアンの課題をしてみましたが答えられなかったです。

ＩＱ１２５でＥＱが８歳というアンバランスな結果でＡＱが４５点（自己診断）ですが動作性がなんか足りないとも言われています。

そういえば、と

定型発達者と自閉圏のボーダーの方もいた。と

境界線が分からないですね。

まとめて自閉症スペクトラムと、呼ばれています。
そこまでは皆さんはご存知です。

自閉傾向がありながら診断されなかった、またはそうでないと言われたボーダーの人がいます。

聴覚障害のことを考慮すると

言語障害とも言われる「コミニュケーションの障害」

それだけであって音は全く聞こえないのです。

僕の場合は残存聴力があったのである程度、補聴器で補えば

３０dBくらいです。

しかし会話が成り立たない・・・。

とも言われ、『此の子は変よ、養護学校にいったほうがいいわ』とも言われ

幼いころからこんな風に育ってきました。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2326 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.