アスペルガーの館の掲示板

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[#25428] 息子の嘘に激怒… 明子 08/4/16(水) 20:07 [未読]
[#25435] Re:息子の嘘に激怒… 明子 08/4/17(木) 3:39 [未読]
[#25439] Re:息子の嘘に激怒… 悩める3児の母 08/4/17(木) 14:00 [未読]
[#25517] Re:息子の嘘に激怒… 明子 08/4/24(木) 20:10 [未読]
[#25445] Re:息子の嘘に激怒… SILVER 08/4/17(木) 22:27 [未読]
[#25518] Re:息子の嘘に激怒… 明子 08/4/24(木) 20:26 [未読]
[#25448] Re:息子の嘘に激怒… たこ 08/4/18(金) 0:36 [未読]
[#25519] Re:息子の嘘に激怒… 明子 08/4/24(木) 20:38 [未読]

[#25428] 息子の嘘に激怒…
 明子  - 08/4/16(水) 20:07 -

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   自閉傾向のある小3の息子と、幼稚園児の母です。
最近子どもが嘘をつくようになりました。
主にお友達に関することです。
言語性優位(平均値より1才かそれより上)なせいか、嘘が巧妙なんです。

一緒に登校していた1学年下のA君。
息子は、A君が「待ち合わせしてるのに先に行ってしまう」「2年生になったら一人で登校したいみたい」などと言うので、A君のお母さんと相談して進級後別々に通わすことになりました。
A君との仲は特に悪いわけではありません。
どこまでが本当でどこまでが嘘なのか結局わからないのですが、クラスメイトのB君と登校したかったため、A君にいろいろ吹き込んで、別々に登校する気持ちになるように仕向けたようです。(多分「同じ学年の子と登校したほうがいい」とか)

今日、そのA君に「家に呼ばれた」と言うので、遊びに行くことになりました。
A君の家に遊びに行くことがほとんどで、我が家に来ることは少なく、今日も息子いわく「C(下の子)がいてうるさくて嫌だから、ウチに来たくないんだって」と言うので、納得していました。

A君の家に電話してお宅にお邪魔する件について話をしたところ、「○君(息子)が3時に来るってAが言ってたので…」とのこと。
よくよく息子を問い詰めてみると、息子がA君の家に遊びに行きたいと言ったらしく、「下の子が嫌だから、ウチに来たくない」というのも嘘だったのです。

思えば、友達の家に行く約束をしてきても、ほとんど友達を家に呼ぶことはありませんでした。
B君は「ウチが汚いから来たくないんだって(B君をウチに呼んだことはありません)」
D君は「よその家に行ったらいけないって言われているんだって」
E君は「ウチに来る道が暗くて怖いから来たくないんだって」

と息子に説明を受け、どれもその子に合った言い訳ばかりなので、信じ込んでいました。

息子には、「自分から相手の子の家に行きたいと言ったらいけない、呼ばれたら行ってもいい、呼ばれたら相手の子を家に呼ぼうね、呼ばれてばかりだと、呼んでくれないと思われて呼んでもらえなくなるよ」と言い聞かせていました。

でも、友達の家に遊びに行く一方で、上記のような言い訳を理由に友達を家に呼ぶことはほとんどありませんでした。
その言い訳がほとんど嘘だったことも今日判明しました。(どこまでが嘘でどこまでが本当かわかりません)

私が言い聞かせると素直に「わかった」と言うので、ここまで嘘をついていると思いませんでした。
友達の家に遊びに行きたいがための嘘だったようです。
友達の家に行くことについては、友達と遊びたいという気持ちだけでなく、友達の家に行きたい(見てみたい)というコダワリがあったようです。

ここまで、巧妙な嘘をつけるのに、友達の家に呼ばれる一方で自分が呼ばないと「遊びに来てばかりで呼んでくれない」と思われ、そのうち呼んでくれなくなる、ということまでは、説明していたものの理解できてなかったのか、理解してたけどできなかったのか…。

息子がずっと嘘をついてきたこと、その嘘が巧妙だったことに、ショックを受け、激怒してしまいました。
また、友達には嘘をついてない、と言い、A君にあることないこと吹き込んだことについて嘘をついた自覚がなく、一人で登校する気持ちに仕向けたことについても自覚がないようで、今まで感じたことがないような大きな不安に駆られています。

友達の家に行くことを禁じましたが、正直今も怒りが治まりません…。

[#25435] Re:息子の嘘に激怒…
 明子  - 08/4/17(木) 3:39 -

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   少し時間が経って、少し冷静になれてきて、補足です。

>B君は「ウチが汚いから来たくないんだって(B君をウチに呼んだことはありません)」
>D君は「よその家に行ったらいけないって言われているんだって」
>E君は「ウチに来る道が暗くて怖いから来たくないんだって」

息子の友達たちの発言を私は快く思いませんでした。
もちろん、子どもの言うことですし、比較的仲良くしてくれてる子たちだったので、そう言うなら仕方ないとは思ったのですが。
ただ、「何で汚いなんて言うんだろう?」「よその家に行ったらいけないとか、道が暗くて怖いなんて、口実で、息子とあまり遊びたくないのかな?」と思っていました。
全て誤解だったようです。

息子は、巧妙な嘘はつけても、友達を悪者にしてることや、友達が親(私)に誤解されてることには気がついてません。
私が快く思わなかったことを説明して理解させるのも、難しいと思います。

A君のことも、息子は「自分と登校したくないんだって」と言っていたこともあり、息子の言葉を信じて「息子と登校したくないから先に行ってしまうんだ」と思い、A君を勝手な子だと誤解してしまっていた時期もありました。

>息子には、「自分から相手の子の家に行きたいと言ったらいけない、呼ばれたら行ってもいい、呼ばれたら相手の子を家に呼ぼうね、呼ばれてばかりだと、呼んでくれないと思われて呼んでもらえなくなるよ」と言い聞かせていました。

友達に「遊びに行ってもいい?」程度は、本来なら言ってもいいのかもしれません。
でも、息子は場の雰囲気が読めないため、しつこく聞いて不快な思いをさせてしまうことがあります。
なので、最初から言わないように言い聞かせていました。

唯一ときどき遊びに来ていた友達がいたのですが、その子は息子に「遊びに行ってもいい?」と言って、遊びに来ていました。
息子いわく、何でその子は「遊びに行っていい?」って言ってもいいのに、自分はダメなの?と言っていました。
自分はダメなのに、友達はいい、という点でも納得が行かないようです。
いろいろ説明はしたのですが…。

友達の家に行きたいというコダワリがあり、嘘をついてしまったんだろうと思います。
ただ、遊びたいだけなら、自分の家に呼べばいいだけなので。

普段は、あまり嘘をつく子ではありません。
それだけに、騙されたような気持ちになり、コダワリのためには巧妙な嘘をつけることにショックを受けました。

コダワリって、自分の不利益になることや、人の迷惑になることよりも、優先されてしまうことがあるんですね。
できるだけコダワリには付き合ってやりたいと思ってますが、このようなコダワリは対応が難しいです…。

[#25439] Re:息子の嘘に激怒…
 悩める3児の母  - 08/4/17(木) 14:00 -

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   明子さん

ご無沙汰しております。
いつも相談の折には、アドバイスいただき、ありがとうございます。

我が家には小四の定型発達(でも、性格には問題あり)の息子と、小二のアスペの
息子、2歳になる娘がいます。

3人いれば、3様の性格があり、いいところもあれば、良くないところもある。
そして、私が今まで子供をはじめ、友人たちの子を見ていて思うのは、親が知っている子供の性格?と親がいない時の子供の性格は少し違うような気がします。

そして、1対1なら仲良く遊べるのに、3人になると、一人仲間はずれにしたり、
のけものにしたりする・・・。
自分の子が、どちらの立場になっても、親としては心がざわつきます。

やっていいこと悪いこと、口で教えても、なかなか子供の心に届かないことが
あります。それが例え、こだわりであったとしても、一番効果があるのは、荒療治ですが、自分も実際同じ目に合うと身をもって知ることができると思います。

低学年の頃は、友達の前で自分のエゴを丸出しにしても、そのままで
過ごしていけても、小学3年にもなれば、周りも色々なことが分かっていき、
友達の前でいばっている子、ウソを言う子、わがままばかり言う子とは、
徐々に離れていきます。親が思っているより子供の世界はシビアですよ。
だんだん、自分の気の合う子だけと遊ぶようになっていきます。

うちの長男も、小学3年の時、相手に合わせるということを知らず、自分の遊びたいことばかり、友達に強要して、毎日、仲良しグループと遊んでいたのですが、ある時、学校から帰っても家にいることが多く、変だなって思ってました。
みんなはどうしたの?って聞くと、今日は遊べないんだってという返事。
友人のお母さんからの話で、みんなは集まって遊んでいたことが判明し、
長男に正直に話しました。

このことがある前よりずっと、友人たちとの関係を見て、長男に注意していました。そんなことばかりしていると離れていくよ。直しなさい!! 何度も言ったのに、
私の言葉に耳を傾けず、とうとう友達からハバにされたのです。

親として私がどう思ったか・・・。
1ケ月あまり、友人と遊べず元気がなかった長男。たしかに不憫でした。
友人との会話で、みんながどこかで遊ぶって分かって、僕も行きたいって言っても、つまらないところだから行かないほうがいいよとまで言われ、でも、2つ下の
弟達が一緒に遊ぶ約束をしていて、帰りに車で迎えに行くと、みんなが、そこの家で楽しく遊んでいた。
ウソまでつかれて、長男をハバにした友達たちに不愉快な気持ちを抱いたのも事実だけど、長男にとっては、今までの自分を振り返ることができたのです。
そして、今までの自分の行いを友達に謝り許してもらえ、今まで通り、遊ぶことができました。

親子共々、試練でした。
親としての本心は、我が子にはみんなに好かれる良い子であってほしい。
ウソをついていると知ったら、それはそれはショックだし、
激怒すると思います。

私の今までの経験からして、大抵の子供というのは、親に自分の都合のいいことしか話しません。都合のいいように話します。
私も最初は子供の言うことを信じて、相手に怒りさえ覚え、行動を起こしてしまい、恥をかいたことも。ここで私もあることを覚えました。
自分の子が、相手を悪者にして被害者ヅラするときは、何度も何度も
同じことを聞きなおします。
じっと目を見て・・・。

我が子の場合、これで段々、母にばれたと思うのか、言っていることが変っていきます。
本当のことを言って・・・。これを何度も聞きなおし、やっと本音が聞けるし、
相手にこのことを言うから(おどし?)と言えば、よほどのことがない限り、
ウソを突き通すことがなくなるのでは。

アスペの次男は、言葉で説明するのが不得意なので、その時の会話を話してみなさいといえば、大体のことがつかめました。

明子さんも、この件で息子さんが嘘をついていたことを知ったのですから、
これが第一歩だと思います。
私は上記のような感じで、聞き出しています。

子供を信用したいのですが、実は私、子供は嘘つくものだとおもっています^_^;
誰だって、親には叱られたくないから子供にとっては、必要悪かもとまで
思ってますが、見過ごすわけにはいかないので、ここは親としてビシッと
何でも見抜いているよぉ〜ってな目で我が子を見つめている毎日です。

長くなってしまいましたが、全く見当ハズレだったらごめんなさい。
お互いに、子育て頑張りましょう。

[#25445] Re:息子の嘘に激怒…
 SILVER ホームページ  - 08/4/17(木) 22:27 -

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   ▼明子さん:

大人は子どもに「嘘をつくな」と教えます。

でも、大人だって嘘をつきます。

方便の嘘と、悪い嘘がありますが、
そんな嘘の違いを、お子さんはわかってるようでしょうか?


子どもが悪いことをしたら叱る。
それが育児の基本だと思います。

お子さんのついた嘘は、お友だちを悪者にしてしまう嘘ですので、
それは叱るべきことだと思います。

この機会に、

「これは、悪い嘘だったからお母さんは叱るのよ。お友だちを悪者にする嘘でしょ?」

と、じっくり、「嘘」について、話し合う機会にされてはいかがでしょうか?


いつも、お世話になっている明子さんへ、なにかご助言できればとしゃしゃり出てみました。

どうぞ、ご参考までに。

[#25448] Re:息子の嘘に激怒…
 たこ  - 08/4/18(金) 0:36 -

引用なし
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   はじめまして。
診断は受けていませんがとても扱いの難しい小3の息子と、
お兄ちゃんよりは接しやすい小1の息子、年少の娘がおります。
長男への接し方で悩み、こちらもよく参考にさせていただいてます。

長男が、友達の家に”行きたがり君”です。
「遊びに行かせてもらったら、次は来てもらうんだよ」
と幼稚園のころから言い聞かせていますが、どうしても行く方が
多くなってしまいます。
本当に心苦しく、いつも「すみません」「ありがとう」と
頭をさげてばかりです。

でも、”行きたがり君”の反対の”呼びたがり君”もいるんですよね。
「今度はうちに遊びにおいでよ」と声をかけても、
「遊びに来てもらいたいの」と言われることも。
何人か”呼びたがり君”の友達がいますが、お母さんも
「すぐお友達をたくさん呼んじゃって…」
と、こちらも大変そうです。

明子さんが、友達の家に行くことへのこだわりがあると書いておられましたが、
どんな子供にも遊び方の好みがあるのではないかと思いました。
明子さんのお子さんが、こだわりに対してどのような反応をされるお子さんなのか
わかりませんが、遊びに行きたがることを”好み”程度にとらえてみては
いかがでしょう?

嘘について怒ってらっしゃるのに、的外れでごめんなさい。
友達との行き来について、もう少しゆるく考えられたら楽になれるかな
と思ったものですから…。

息子の”行きたがり”策としては、「雨が降っていない日は外遊び」
ということにしています。
友達や友達のお母さんにも、「公園で遊ぼうね〜」と言うようにしています。

嘘については、我が家でも悩んでいるところです。
その都度、話し合うしかないのかしら…。
明らかに嘘なのに、嘘をついている自覚がないのか、嘘をついているうちに
それを本当のことと錯覚してしまうのか。
嘘の自覚があって「バレたか!」と思ってくれるほうが対応しやすいです。

ごめんなさい、愚痴になってしまいました。
長文でスミマセン。

[#25517] Re:息子の嘘に激怒…
 明子  - 08/4/24(木) 20:10 -

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   ▼悩める3児の母さん、お返事ありがとうございます。

>そして、私が今まで子供をはじめ、友人たちの子を見ていて思うのは、親が知っている子供の性格?と親がいない時の子供の性格は少し違うような気がします。

アスペのお子さんもそうですか?
3年生ぐらいにもなると、定型発達のお子さんはちょっと違ってきますよね。
親がいないときには、大胆になり大人びて見える子もいます。

ウチの子どもたちがそうなってくるのは、もう少し先かな…って気がします…。

>そして、1対1なら仲良く遊べるのに、3人になると、一人仲間はずれにしたり、
>のけものにしたりする・・・。
>自分の子が、どちらの立場になっても、親としては心がざわつきます。

ホントにそうですね。
どちらかというと、上の子は、意外とのけ者にするほう、下の子はされるほうです。
下の子のほうが社会性があって、気が強いのに。
3人だとそうなってしまう傾向があります。
どちらも嫌ですね。

>徐々に離れていきます。親が思っているより子供の世界はシビアですよ。
>だんだん、自分の気の合う子だけと遊ぶようになっていきます。

そうでしょうね。
友達にはどの程度どんな嘘をついているか…よくわからないですね。
どちらかというと流されやすく、ある程度は合わせられるほうだと思うのですが、バカにされたり見下されたりしやすいタイプなので、お友達関係では嘘よりそちらのほうが心配な息子です。

>自分の子が、相手を悪者にして被害者ヅラするときは、何度も何度も
>同じことを聞きなおします。
>じっと目を見て・・・。

何度も確認したほうがいいのでしょうね。
その辺の対応が少し甘かったかもしれません。

>子供を信用したいのですが、実は私、子供は嘘つくものだとおもっています^_^;

そうですよね。
元記事では、「嘘はつかない子」って書いてしまったのですが、私が嘘に比較的無頓着だったせいで、小さな嘘はよくつく子なのです。
嘘をついても、大した嘘じゃないから本心がすぐにわかるから、という理由で、「あっそうなの」程度に流してしまってました。
嘘をついてはいけない、ということはわかっているらしく、人を傷つけるような嘘や大事なことでの嘘はほとんどないのですが、小さな嘘と冗談の区別がつかないようです。

定型発達の子なら、教えなくても自然にこういう嘘はいけないな、と思うのでしょうが、ウチの子はその辺の線引きが難しいようです。

>長くなってしまいましたが、全く見当ハズレだったらごめんなさい。

いえ、とんでもないです。
参考になりました。
ありがとうございました。

[#25518] Re:息子の嘘に激怒…
 明子  - 08/4/24(木) 20:26 -

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   ▼SILVERさん、お返事ありがとうございます。

>方便の嘘と、悪い嘘がありますが、
>そんな嘘の違いを、お子さんはわかってるようでしょうか?

わかってないのです!
そこが1つの大きな問題だと思います。

罪のない嘘なら、面白いことなら、本当じゃないことを話してもいいと思っているのです。
冗談のつもりなんだと思います。
ただ、その「罪のない嘘」を、今回は見誤ってしまったんだろう、と思います。

>「これは、悪い嘘だったからお母さんは叱るのよ。お友だちを悪者にする嘘でしょ?」
>と、じっくり、「嘘」について、話し合う機会にされてはいかがでしょうか?

ホントにおっしゃるとおりで、話し合う必要がある、と思っています。
でも、「嘘」の説明って難しくありませんか?
私自身がどう説明したらいいかがわからず、いまだにちゃんとした話し合いができてないままです。

今回の件も、「友達を悪者にしている」という意識はなかったように思います。
「友達をいじめた」と正直に話すことはあっても、「友達に意地悪された」という嘘はつかない子です。
それは、「意地悪された」=友達を悪者にしている、ということがわかりやすいからだ、と思います。

まず、これが「どうして友達を悪者にする嘘なのか?」というところを、話し合わなきゃいけませんね。

また、大した嘘じゃない人を傷つけない嘘はよくつく子なんです。
子どもの本心はわかるので(ホントのことを認めたくないとか)、「あっそうなの」程度に受け流してきました。
「それは嘘だからそんなふうに言わないで、自分の気持ちを正直に言えばいい」と教えていったほうがいいのでしょうか?

冗談もよく言う子なので、冗談と嘘の区別を教えるのも難しいです。
息子は半分冗談を言ったつもりなのに、2年生のときの担任の先生は真に受けてしまった、ということがあり、「お母さんは○○なんですか?」と身に覚えがないことを聞かれたことがありました。

>いつも、お世話になっている明子さんへ、なにかご助言できればとしゃしゃり出てみました。

いえいえ、こちらのほうがお世話になっている身です。
でも、お心遣い嬉しいです。

[#25519] Re:息子の嘘に激怒…
 明子  - 08/4/24(木) 20:38 -

引用なし
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   ▼たこさん、お返事有り難うございます。

>わかりませんが、遊びに行きたがることを”好み”程度にとらえてみては
>いかがでしょう?

ホントにそうだったんだと思います。
子どもの気持ちを汲んでやれてなかった、と反省しています。
時間が経ったから、素直にそう思えるのかもしれませんが…。

家に呼んだ子か一人いるのですが、その子は「○君の家に行きたい」と言っていたんだそうです。
息子は何度も同じことを言う傾向があるので、「遊びに行ってもいい?」と何度も言ったらお友達に嫌がられるから言ってはいけない、と説明していたのですが、納得できなかったようで、「何で友達は言っていいのに、自分は言ってはダメなの?」と言っていました。

友達の家に行きたいけど、呼びたくないようです。
「○回までだったら、お友達に家に遊びに行ってもいい?と言ってもいいよ」と話してあげればよかったのかな?と思います。

>息子の”行きたがり”策としては、「雨が降っていない日は外遊び」
>ということにしています。
>友達や友達のお母さんにも、「公園で遊ぼうね〜」と言うようにしています。

なるほど、そうですね。
最近は、今回の件で懲りたのか、外で約束してくるようになりました。

>嘘については、我が家でも悩んでいるところです。
>その都度、話し合うしかないのかしら…。
>明らかに嘘なのに、嘘をついている自覚がないのか、嘘をついているうちに
>それを本当のことと錯覚してしまうのか。
>嘘の自覚があって「バレたか!」と思ってくれるほうが対応しやすいです。

ウチもあまり自覚がない気がします。
「忘れた」と言えば言い逃れできる、と思っているフシもあります。
なかなか難しいですよね…。

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