アスペルガーの館の掲示板

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[#21518] 悪循環 那由 07/8/15(水) 8:07 [未読]
[#21522] Re:悪循環 六華 07/8/15(水) 12:35 [未読]
[#21532] Re:悪循環 クロム 07/8/16(木) 0:56 [未読]
[#21549] Re:悪循環 Cyperus 07/8/17(金) 15:28 [未読]
[#24748] 返信ありがとうございました 那由 08/3/3(月) 10:52 [未読]
[#24754] Re:返信ありがとうございました 温室 08/3/3(月) 15:18 [未読]

[#21518] 悪循環
 那由  - 07/8/15(水) 8:07 -

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   はじめまして。
私はアスペルガーとの診断を受けています。
苦手で困る事はたくさんあるけど、特に人付き合いの技術がありません。

考えるのが遅くて会話が続けられないし、目もあわせられない。それに、人に対して自分の意見を言うのにいつもすごく思い切りがいります。
人付き合いが嫌いなわけじゃないから、時々意識的にどうにかしようとします。気合いを入れて、話しかけたり、表情作ったり、喋る事を考えておいたり。でも、どぎまぎしながら何とか喋ってもそういうのって結局、続かない…。
人付き合いしたいかしたくないかは気分の問題だけじゃなく、バイトやなんかだと必要な情報も受け取りにくくなります。
日常会話が徹底的に出来ないと、簡単な事が立ち行かないです。

困難な事を、分かってもらいにくいのも辛いです。
本当はどんどん置いて行かれてるのに、このままじゃ私は自分でそうと希望して、人付き合いを絶って、仕事もしないってことにしかなっていかない。
変調や、複雑な事が苦手で、言葉を考えるのにすごくエネルギーを使ってしまうから、医師や周囲にも、困ってる事を相談さえできないかんじです。なにか言おうとすると、それだけで理由なくひどく動転してしまう。
医師と、本当にだめです。診察で喋るのもうまくできない。
話できないから困ってて、困ってるのに話にできない、です。
やり場のなさを感じます。

[#21522] Re:悪循環
 六華  - 07/8/15(水) 12:35 -

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   那由さん、はじめまして。
六華(りっか)と申します。

辛そうなご様子ですね。
会話をうまくできないのは、学習障害や対人恐怖症的な面など、人それぞれに理由があるのだと思います。

診断にあたって何か検査をされたならば、その結果に手がかりがあるかもしれません。
診察の際に、聞いてみられてはいかがでしょうか。

ご参考までに私の場合をお話しします。
掲示板のように文字のやりとりならば、趣旨が把握できるのですが、口頭での受け答えは、よく混乱します。
相手の話を頭の中で瞬時に要約することができないんです。
短い話を記憶すること(電話を切った直後にメモを取ることなど)も苦手です。

おそらく、ワーキングメモリーや短期記憶の能力が低いことが原因だと思います。
これらの能力については、[#2421]で管理人の秋桜さんが説明しています。

>考えるのが遅くて会話が続けられないし、目もあわせられない。

アイコンタクトは私も何度か指摘されたので、はっと気づいたら目を見るよう、心掛けています。
ただし、凝視しないようにすることがポイントです。

>気合いを入れて、話しかけたり、表情作ったり、喋る事を考えておいたり。でも、どぎまぎしながら何とか喋ってもそういうのって結局、続かない…。

意識し過ぎても、緊張してうまくいかないですよね。

もし、好きな分野の話は少し話せるならば、苦手分野は黙って相槌を打つだけでもいいんじゃないでしょうか。
無理に話して場の流れにそぐわなかったりする方が、相手の印象としてはマイナスになります。

>人付き合いしたいかしたくないかは気分の問題だけじゃなく、バイトやなんかだと必要な情報も受け取りにくくなります。

仕事の指示などについては、メモを取るか、相手の言葉を復唱して内容を確認されたらいいと思います。
「覚えるのが苦手なので」とひと言断れば、相手もゆっくり言ってくれるのではないでしょうか。

>変調や、複雑な事が苦手で、言葉を考えるのにすごくエネルギーを使ってしまうから、医師や周囲にも、困ってる事を相談さえできないかんじです。

[#21520]で他の方の言葉にもあるのですが(那由さん宛のようです)、あらかじめメモして、診察の際に見せられたらいいと思います。

那由さんのような悩みを抱える方は、この掲示板にたくさんいますよ。
一緒に頑張りましょう。

[#21532] Re:悪循環
 クロム  - 07/8/16(木) 0:56 -

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   ▼那由さん:
はじめまして。

私も現実ではすごく似た感じなのでコメントさせていただきました。

アスペルガーと診断されたことによって、
もともと苦手だった人付き合いに、
さらに「自分はアスペルガーと言われるのだから、自分で気づいていなくても対人場面で何か不自然な、不適切な振る舞いがあるのかもしれない」
と言う不安が加わり、さらに自信が持てなくなっています。
自分のこの振る舞いはどうだ?この表情はどうだ?相手のあの仕草は何か意味があるのか?それとも別の意味か?特に意味はないのか?など、考えが怒涛のようにおしよせるので、すぐに焦ったりフリーズしてしまいます。
フリーズと言うのは、おそらく考えすぎて頭の容量を超えてしまい、
何かしゃべろうとしたのに突然真っ白になったり、
話の流れが急にわからなくなったりすることです。
それに適度に目を合わようとすると、
肝心の話は抜けてしまいます。

相手はなぜ急に黙るのか、わけが分からないと思うし、
すいません、話が分からなくなってしまいました、なんて
仕事の上では言い辛いです。

私は自分と相手の間に紙を一枚置いて、
図にかきながら、お互いそれを見ながら話すのが一番楽です。
そうすれば考えを図示できるし、目のやり場も困らないから。
そうできる時ばかりではないですが、
なるべくメモ帳とペンは持ち歩いています。

ただ、、失敗したと思ってもそれでも関わっていけば、いつかは気づけたり、パターンを積み重ねることができるかもしれませんが、
やはりこの、情報を拾いすぎたり選び取れない頭が変わるわけではないので、
それならストレスをあまり受けずにできる仕事や生活を選ぶしかないのかなと思っています。
結構自分にうんざりしています。

診察は、私もろくにしゃべれないので、
メモを書いて行っています。
メモというかパソコンでA4に1,2枚の文書にしていってます。
これをまとめるのに、毎回5,6時間かかっています。
診察前日には、仕上げてしまわないと話す内容を忘れるかもしれないと言う不安から、書き上げるまで眠ることができないという面は困りますが、
短時間で効率よく伝えたいと思うなら、メモを作って行くのが安心です。
パソコンやワープロなら、切り貼りできて、思考をまとめやすいとおもいます。


>

[#21549] Re:悪循環
 Cyperus  - 07/8/17(金) 15:28 -

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   ▼那由さん:
>考えるのが遅くて会話が続けられないし、目もあわせられない。それに、人に対して自分の意見を言うのにいつもすごく思い切りがいります。
>人付き合いが嫌いなわけじゃないから、時々意識的にどうにかしようとします。気合いを入れて、話しかけたり、表情作ったり、喋る事を考えておいたり。でも、どぎまぎしながら何とか喋ってもそういうのって結局、続かない…。
>人付き合いしたいかしたくないかは気分の問題だけじゃなく、バイトやなんかだと必要な情報も受け取りにくくなります。
>日常会話が徹底的に出来ないと、簡単な事が立ち行かないです。
 この辺は、僕も同じです。
特に電話での会話は、吃音と細かなニュアンスが聴き取れないということから、非常に緊張してしまいます。
 だから求人票で、『電話応対あり』というのを見ると『ぞーっ(>_<)』します。
 それが『福祉就労』というマイナーな道を現在歩いている一因です。

>本当はどんどん置いて行かれてるのに、このままじゃ私は自分でそうと希望して、人付き合いを絶って、仕事もしないってことにしかなっていかない。
>変調や、複雑な事が苦手で、言葉を考えるのにすごくエネルギーを使ってしまうから、医師や周囲にも、困ってる事を相談さえできないかんじです。なにか言おうとすると、それだけで理由なくひどく動転してしまう。
>医師と、本当にだめです。診察で喋るのもうまくできない。
>話できないから困ってて、困ってるのに話にできない、です。
>やり場のなさを感じます。

 恐らくは周りの人たちの接し方が、『高圧的』であったり、無理矢理『服従させよう』として、『傷ついた自分(T_T)』というものをさらけ出していくということができなかったということが、引き金になっていると思います。

 まずは『自分が感じていること』を、定期的に聴いてもらう感じの『カウンセリング』というのをしてもらえる環境を、どこかに持つべきじゃないかなという気がします。

下記は、全国の発達障がい支援センターのリストです
 http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm

連絡(メールOK)してみれば、そんな感じの支援に対して力を貸してくれると思います。

[#24748] 返信ありがとうございました
 那由  - 08/3/3(月) 10:52 -

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   私の場合、たとえインターネットでも他人のカンジがするとドギマギしてしまうもので、落ち着いて返事を読みにくるのになんと半年もかかっちゃいました…。

だけど、どなた様も自身の場合を踏まえた丁寧なご意見を下さって、ありがとうございます。すごく遅くなりましたが、お礼を言わせて頂きますね。

ちなみにその後ですが。今だって状況は対して変わってないのですが、新しい工夫を考えだしたりとか、コミュニケーションが取れなくて孤立しても、それに耐えれる私は強い人間なんだあぁ!っとムリヤリ前向きに自分を解釈みたりで、まずまず精神は安定しました。ほっ。言っても通じない人が多くても、そのままの自分でいても、時々稀に理屈じゃなく分かってくれる人にも会えたりです。

[#24754] Re:返信ありがとうございました
 温室  - 08/3/3(月) 15:18 -

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   ▼那由さん:
はじめまして 遅いレスになりまして、すみません。

広汎性発達障害児の母親です。

この度、那由さんへ書かれた、皆さんのレスを読ませて頂きまして
とても勉強になりました。

私の場合は、我が子が、皆さんと同じような立場にあります。
その点について、思う所がありましたので、今回参加させて頂きました。

息子は、自分の言いたいことは沢山あるようなのですが、上手に伝えられなかったり
断片的で、主語が抜けていたりすると、こちらが「ん〜???」と理解不能になってしまうこともあります。
でも、私が一番落ち着けるのは、息子が困っていることを、私に話してくれることが、信頼関係でとても重要で、安心するのです。

「聴いて」とか「自分は○○思っている」「困っている」
そういう心境を教えて貰えると
こちらも、協力したいと思いますし「そうなのか?そういう気持ちを抱えていたのか?」
と安心するのです。
逆に、何を考えているのか、自分にしまいこんでしまって、悶々としている感じを見ると
こちらは不安になりますし、理解出来なくて、お互いの溝が深まるばかりで悩みます。
聞いても、ピンポイントで言えない様子を見ると、こちらも気持ちを察することしか出来なかったり
言いたいことを理解出来ずに、我が子の気持ちに添えない行動をして
「もっとこうしたかった」「そうじゃなくて、僕は○○したかったのに」
などの自分のやる気を挫いてしまうこともあるかもしれないです。
わざとしている訳では無いのですが、言葉のコミュニケーションというのは
とても重要なもので
「言ったもの勝ち」という場合も多分に見受けられる世の中ですから
出来れば、那由さんらしく苦にならない伝達方法が発見できると良いですね。

受け取る側も様々ですが、こちらの意見をいう事で、回答は得られますので
相手が、何を考えているのかは判ると思います。
(ここで大切なのは、その人が否定するようなことを言ったからといって
世の中全ての絶対的意見では無いということです。あくまでもその人個人の意見です)

ですので、ご自分の苦手な事がありましたら、ご自分らしく
書面で伝えた方が、言いたいことを伝えられると思うのであれば、それはそれでその人のやり方なのですから、全然OKだと思います。
是非、ご自分らしくいられるために、周囲に理解してもらえると良いですね。

あまり無理なさらず、ご自分の出来る範囲の元で、発揮出来ると良いですね。
人それぞれ、居やすい場所や心地よい感覚は違って当たり前ですから
あまり周囲に合わせようと頑張らなくても、大丈夫だと思います。
それより、周囲は苦手だけれど、逆にご自分は心地良いから苦手に思わないこともあるのではないですか?
逆転の発想で、ご自分らしさが見つかることもありますから、ゆっくりと発見していけると良いですね。

息子は不器用だけれど、その一瞬一瞬を一生懸命に、真面目に怒ったり泣いたり困ったり、
「今」という時間を、まっすぐ考えているところなど、大好きなところがいっぱいあります。
なので、

>言っても通じない人が多くても、そのままの自分でいても、時々稀に理屈じゃなく分かってくれる人にも会えたりです。

そういう人との出会いを大切になさって下さいね。
良いご縁があると良いですね。
そして、那由さんらしさを分かって下さる方を多く増やせると良いですね。
応援しております。

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