アスペルガーの館の掲示板

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[#23346] アスペルガー症候群と仕事の関係 よしゆき 07/12/6(木) 21:46 [未読]
[#23348] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 エオ 07/12/7(金) 9:59 [未読]
[#23357] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 よしゆき 07/12/7(金) 21:24 [未読]
[#23361] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 エオ 07/12/7(金) 22:11 [未読]
[#23440] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 よしゆき 07/12/14(金) 23:44 [未読]
[#23493] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 北の雪だるま 07/12/18(火) 23:10 [未読]
[#23538] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 よしゆき 07/12/22(土) 0:14 [未読]
[#23543] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 北の雪だるま 07/12/22(土) 23:57 [未読]
[#23556] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 よしゆき 07/12/23(日) 22:20 [未読]
[#23559] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 ジョン 07/12/24(月) 23:36 [未読]
[#23568] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 よしゆき 07/12/25(火) 22:14 [未読]
[#23676] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 ジョン 08/1/5(土) 21:15 [未読]
[#23702] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係 よしゆき 08/1/7(月) 22:22 [未読]
[#23346] アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/6(木) 21:46 -
引用なし
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   　はじめまして、私、よしゆきといいます。４０歳、男性です。
私は生まれてこの方、人間関係に難点があります。
コンピュータ関係の会社に就職して１７年（２回同じ業界で
転職しました）になりますが、場の空気を読めない発言をして
上司に叱られたり、相手の言っていることを間違って理解して
仕事上の混乱を招いたりすることが多々ありました。最初は単
に自分が不注意なだけだと思っていましたが、どんなに気をつ
けていてもこうした傾向が改まらないので先日、京都府内にあ
る発達障害の専門病院を受診しました。結果は「アスペルガー
症候群」でした。
　仕事はパソコンの設定作業です（以前はサポートデスクをし
ていましたが、人間関係のまずさから外されました）何とか続
けられていますが、ここでも同僚や上司に人間関係のまずさを
指摘され、上司と険悪なムードになっています。即、クビにな
るようなことはなさそうですが、評価は下がる、コンピュータ
技術者として本来必要な技術力強化に注力できないという状態
が３年以上続いています。
　そこで、アスペルガー症候群を抱えつつ会社勤めをしている
方がいらっしゃればお伺いしたいことが２つあります。
（１）会社側にはアスペルガー症候群であることを話して
　　　理解を求めたほうが円滑に仕事ができるようになる
　　　でしょうか？
（２）アスペルガー症候群であることが会社側に知られるて、
　　　解雇された、降格させられたといったケースはないの
　　　でしょうか？
　教えていただければ助かります。


　
[#23348] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 エオ  - 07/12/7(金) 9:59 -
引用なし
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   TO：よしゆきさんへ

はじめまして。エオと言います。

ソフトウェア系企業で、７年勤務しています。（転職なし）
高機能自閉症の診断が下りています。

主な仕事内容は、ソフトウェア製品の品質保証（製品出荷前の最終検査のようなもの）、問い合わせ対応です。


【ご質問に対する回答】

１、会社には、
個性である事（私に限っては）、
業務的な支援が必要ない事、
ＩＴ業界は高機能自閉症が潜在的に多い職種である事を伝えました。


２、今のところ、わかりません。


【私の会社と職場】

この業界は、ＡＳだけじゃなく、ＡＤＨＤ傾向のある人も多く、私の友人、知人（発達障害を診断済）に多いです。

そういう事もあって、何とかやれちゃうもんだと思っているのですが、会社、地域、上司、仕事内容によっては、違うのでしょうか？

私の会社グループが良い意味で、かなり変わった会社なので、私の勤務先が特別環境が良いだけなのかもしれませんが。

※同じ会社グループにいた・いる人（発達障害を診断済）で、上司からバワハラを受けた人もいるみたいです。
[#23357] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/7(金) 21:24 -
引用なし
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   エオさんへ
　よしゆきです。お返事、いただきありがとうございます。
やはり、ＩＴ業界といっても周囲の人の考え方や理解度に
よって仕事のしやすさが変わってくると思います。メモを
まめに取る、同じ失敗をしないように失敗したことは正し
い手順を理解するように心がけているのですが、周囲の人
が求めるレベルでそれができないというのが悩ましいとこ
ろです。あまり悲観的にならないようにしていますが・・・
[#23361] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 エオ  - 07/12/7(金) 22:11 -
引用なし
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   ▼よしゆきさん：
>やはり、ＩＴ業界といっても周囲の人の考え方や理解度に
>よって仕事のしやすさが変わってくると思います。

⇒問い合わせの仕事の相手は、ほとんどＡＳ的な特徴を持っている方ばかりなので、「常識レベルの事を聞いてくる」
「暗黙の了解が理解できない」という事が、日常茶飯事です。

正直、高機能自閉症と診断されている自分としては、彼らを理解できる反面、イライラさせられます。
※ＡＳだから、仕方が無いと勝手に割り切っていますが。


メモを
>まめに取る、同じ失敗をしないように失敗したことは正し
>い手順を理解するように心がけているのですが、周囲の人
>が求めるレベルでそれができないというのが悩ましいとこ
>ろです。

⇒よしゆきさんのような人は、私の職場に、多くいますよ。

・思い付きで行動する
・記憶力が極端に悪い
・指示が分からない
・短気な人
・具体的に指示しないと
理解できない想像力、判断力が無い人
・誤字脱字が多い

持論ですが、多くいるから、個性となるんだと思いますが、

周囲に似たような人がいなかったり、人権を守らない会社だと、難しいですね。
[#23440] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/14(金) 23:44 -
引用なし
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   エオさん
　回答いただき、ありがとうございます。
確かに私の周囲には私のように記憶力が悪くて、想像力に
乏しいという感じの人はちょっと見当たらないですね。
　私の場合、うつ病も併発していて記憶力・判断力の低下
をさらに増幅させている面があります。うつ病にかかって
いて通院による治療を受けていることは会社に説明してい
ますが、どんな病気なのか、私が何度が説明したにもかか
わらず、あまり理解されていないのが現状です（５０過ぎ
た上司がこの手の病気は気合や根性で治ると思っている節
があり、ちょっとお手上げです）アスペルガー症候群の人
がうつ病や気分障害を併発しやすいことを理解してもらう
のは一筋縄ではいかない相手ですが、現在、療育手帳取得
の申請をしています。物的証拠を出して、現状を理解して
もらい、どうするべきなのか、まずは会社と冷静に話し合
おうと思います。私としてはアスペルガー症候群の特性を
知ってもらったうえで、腕を磨いて、仕事を続けていきた
いと考えています。
[#23493] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 北の雪だるま  - 07/12/18(火) 23:10 -
引用なし
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   ▼よしゆきさん：
前向きな方で、大変、良いと思います。おそらく、会社にもよると思いますが、
事情を説明すれば、何とかなるケースの方が多いと思います。
私の所属している組織は、その逆で、自覚症状のない発達障害者（ＡＳ、ＬＤ他）
が、全体の１割はいるであろうこと、かつ、対外的にそれを表に出せないため、
色々と問題がおきている所です。
発達障害者が存在しない前提で物事が進められるため、無理をせざるをえない職
員が多々います。振り回されて、鬱病状態の人も見受けられます。
よしゆきさんの会社が、私の所のようにならないように、祈りたいと思います。
発達障害者支援法が施行されたのを契機に、社会全体が、発達障害者の存在を認め、お互いに折り合う術を見出せる体制になって貰いたいとも思います。
[#23538] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/22(土) 0:14 -
引用なし
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   北の雪だるまさん
回答いただき、ありがとうございます。
来週、上司との面談があり、アスペルガー症候群で
あることを話そうか話すまいか、迷っています。
アスペルガー症候群であることがわかったら即解雇
ということはないでしょうが、今後の昇進や給与に
少なからぬ影響はあると考えています。
ただ、アスペルガー症候群であるために普通の人と
同じことがしにくいことを理解してもらうことで、
多少なりとも上司との関係が改善するのではないか
と期待もしています（上司は私の欠点を探して指摘
し、私はそれに応えようと努力するが、お互いの
思っているレベルがかみ合わないので相手が疎まし
くなり、結局双方が消耗していくだけというのでは
何の進歩もありません）
[#23543] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 北の雪だるま  - 07/12/22(土) 23:57 -
引用なし
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   ▼よしゆきさんさんへ

かなり微妙な書き方だったので、気を悪くされなかったようでよかったです。
欧米圏だと、カウンセラーが、職場に週１、月１で訪問、社会との接点を
確保するために活動しているらしいですが、日本だとムリと思っています。
私の所の場合、それ以前の話で、当事者は、誰も告知しない、カウンリングす
ら受けない、組織も発達障害者はいない前提で動いていて、駄目になっている
パターンです。
存在を認めつつ、どう対処するのか検討しないと、会社も当事者も駄目になる
のは、明明白白ですが、現実的には、理解の無い会社が多いと思います。
告知を進めておいて、やる気を削いでしまい申し訳ありませんが、念のため、
次のことを用意をした方がよいと思います。
告知にあたっては、医者の診断書、面談の記録の意味でＩＣレコーダーを用意
する。
また、告知前に、地域の発達障害者支援センターに相談、場合によっては、職場での面談の際に、センター職員の同席を仰ぐという予防線も用意した方が良いと思います。
更に、法律面で不安を取り除く点で、役場の無料法律相談、労働基準監督所の相談
コーナーで、発達障害が、正当な解雇事案になるのかどうか確認も、お勧めします。（数年前なら、5千円で、30分は、弁護士の法律相談も受けられます）
ただ、支援法で、ある程度、保護が得られるはずで、保護の内容は、支援センターが詳しいと思います。では失礼します。
[#23556] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/23(日) 22:20 -
引用なし
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   北の雪だるまさんへ
　回答いただきありがとうございます。
最悪の事態も想定して準備をしてから告知したほうが
よさそうですね。医師の診断書、ＩＣレコーダーは
早速準備します。自治体の法律相談も近々に受けるよ
うにします。私も家族がいるのでやはり簡単に解雇さ
れると困ってしまうので・・・
[#23559] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 ジョン メールホームページ  - 07/12/24(月) 23:36 -
引用なし
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   ▼よしゆきさん：

よしゆき様、ジョンと申します。
アスペルガー症候群と診断された、５３歳、会社員です。

率直にお答えしますので、気を悪くなさらないでください。
私の勤務先は資本金900億円の大企業です。
私の事業所は千数百人いて、産業医、カウンセラーもいますが、
じゃ、メンタルヘルス管理はというと、産業医、カウンセラーも
発達障害のことは知らない、というお寒い状態です。
だいたい、一般の人に「アスペルガー」を理解しろというほうが
無理な話で、医師やカウンセラーも知らないのに、社員に理解しろと
言う方が無理と思っています。
「どんな病気なのか、私が何度が説明したにもかか
わらず、あまり理解されていないのが現状です（５０過ぎ
た上司がこの手の病気は気合や根性で治ると思っている節
があり、ちょっとお手上げです）アスペルガー症候群の人
がうつ病や気分障害を併発しやすいことを理解してもらう
のは一筋縄ではいかない相手ですが」
これは当然のことと思います。

結論から言いますと、上司の方は、「アスペルガー」の
用語を聞いた時点で、よく分からないため、警戒態勢に
入ると思います。そして、重要な仕事は来なくなります。
私が２７年間勤務できたのも、一切、メンタルには触れなかった
からです。うつ病でさえ、偏見の目で見られる日本の社会です。
まして、発達障害なる理解しがたいことには、会社は保守的です。
おかしいとお思いだと思います。私もおかしい、偏見だと思います。
しかし、これが現実です。生き抜くためには社会性を身につける以外
方法はありません。自分の身は自分で守る。療育手帳があなたを
守ってくれると思ったら違うと思います。療育手帳はむしろ
障害者枠で就職する場合に有効だと思っています。
アスペルガーの方が、経済的に苦労されているのを
沢山拝見してきました。アスペルガーが如何に就労するかは、
１つのポイントです。経済的な基盤は大切になさってください。

むしろ、自分の苦手なところを言って、「説明が苦手で、ご指導
願います。」みたいな感じで、不審がられないで、うまく指導を
引き出す方が得策です。「自分は正論を言っている」というのが、
もっとも自殺行為に近いと思います。ご健闘を祈っています。
[#23568] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 07/12/25(火) 22:14 -
引用なし
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   ジョンさんへ
回答いただき、ありがとうございます。
私が勤めている会社は報道ステーションのスポンサーにも
なっている某大手企業の孫会社です。「メンタルへルス」
と社内では言っていますが、発達障害やうつ病には偏見を
持つ人が多いようです。精神病患者＝犯罪者、狂人という
イメージがあるのでしょう。アスペルガーについては会社
に安易に話すのは避けようと思います。ただ、うつ病に関
しては会社に話して（ＰＣのサポートデスクからインスト
ール作業に左遷させられましたが）正解だったと思ってい
ます。ＰＣのサポートデスクをやっているときはこれまで
できていたことができなくなる、物忘れがひどくなる、時
にものすごく攻撃的になるといった状態でした。病院にも
行かず、うつ病であることがわからなければ単なるわがま
まを言っているだけのばか者というレッテルを貼られ、解
雇されていたかもしれません。うつ病であることを上司に
告げたことで解雇は免れ、閑職に移ることで一応の決着を
見ました。社会性を身につけるといっても最近は「うつ病
だけでこんな変な状態になるはずがない。何か他の病気に
かかっているのではないか」と言い出す人（私の直属の上
司、課長です。以外にこの手の話に詳しい）もいて、発達
障害を疑っているフシがあります。何とか辛抱強く欠点を
直し、今までできていたことができるようにやり直してい
こうと思います。療育手帳のお世話になって障害者枠で再
就職するのは最終手段と考えるのがよさそうですね。
[#23676] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 ジョン メールホームページ  - 08/1/5(土) 21:15 -
引用なし
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   ▼よしゆきさん：
>ジョンさんへ

ジョンです。本年もよろしくお願いいたします。
返信が遅れて済みません。ちょっと多忙だったもので。
某先生の講演にもトヨタの子会社で、発達障害（以下
非定型発達という）の方達の調査結果が報告されて
いましたが、多くの方たちが、非定型発達でありながら
社会に適応しながら、十分仕事をしておられました。
ですから、場合によっては、非定型発達であっても、
十分仕事はできますし、しかも、ご本人は非定型発達で
あることすら気づかない場合もあるので、
生活上も支障はありませんが、自閉症スペクトラムは
人によって違うので、全員がそうであるという訳では
ないようです。
さて、よしゆきさんの場合も、私も、多少難はあるものの、
仕事は続けられているので、社会性に注意しながら、
自分なりの人生でいいと考えます。
悩みだすときりがないので、主治医の先生とご相談
なさりながら、様子を見ては如何でしょうか。
アスペルガーに併発する症状（例えば衝動性）などは、
医師が治療できますので、ＱＯＬ（生活の質）は向上
すると思います。医師には限界があって、アスペルガー
そのものは治療できませんから。
幸運を祈っています。では。
[#23702] Re:アスペルガー症候群と仕事の関係
 よしゆき  - 08/1/7(月) 22:22 -
引用なし
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   ジョンさんへ
あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いします。
１／４から出勤しています。相変らず、空気が読めなくて
気まずいこともあるし、うつ病を併発しているので何とな
くしんどい時もあるのですが、何とか仕事をしています。
自分の特性を理解して堅実にやっていこうと思います。
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