アスペルガーの館の掲示板

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[#41062] 仕事が続かない 自殺寸前 13/5/17(金) 12:18 [未読]
[#41063] Re:仕事が続かない めだか 13/5/17(金) 20:10 [未読]
[#41064] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/17(金) 21:27 [未読]
[#41087] Re:仕事が続かない めだか 13/5/19(日) 13:30 [未読]
[#41066] [投稿者削除] [未読]
[#41076] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/18(土) 22:48 [未読]
[#41077] Re:仕事が続かない 鴨 13/5/19(日) 5:23 [未読]
[#41080] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/19(日) 10:39 [未読]
[#41085] Re:仕事が続かない 鴨 13/5/19(日) 12:17 [未読]
[#41088] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/19(日) 17:59 [未読]
[#41079] Re:仕事が続かない 百合奈 13/5/19(日) 10:11 [未読]
[#41081] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/19(日) 10:45 [未読]
[#41082] Re:仕事が続かない 百合奈 13/5/19(日) 11:05 [未読]
[#41083] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/19(日) 11:23 [未読]
[#41084] Re:仕事が続かない 百合奈 13/5/19(日) 11:55 [未読]
[#41090] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/19(日) 18:32 [未読]
[#41091] Re:仕事が続かない 百合奈 13/5/19(日) 18:49 [未読]
[#41102] 百合奈さんへ、すみませんが まくいるそちとる 13/5/20(月) 22:20 [未読]
[#41092] Re:仕事が続かない（＋百合奈さんへ） みつまめねこ 13/5/19(日) 19:24 [未読]
[#41093] 訂正 みつまめねこ 13/5/19(日) 19:26 [未読]
[#41086] [投稿者削除] [未読]
[#41089] Re:仕事が続かない 自殺寸前 13/5/19(日) 18:02 [未読]
[#41062] 仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/17(金) 12:18 -
引用なし
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   軽度ＡＳ当事者です、人付き合い、臨機応変な対応が苦手でいくら努力しても仕事が続きません、うまくいったのは最初の５年だけで、それからは１年と持たずにクビにされる続けています。本を読んだりサイトをみたりいろいろ工夫はしました。努力も人一倍しました。なのにクビにされるのです。
　もう今は疲れ果て動く気力もありません。
　支援機関も訪ねましたが「相談にはのれるから」というだけで何の役にもたちません。
　家族も困り果てているし自分でも何の仕事をすればいいのか、どうすれば長続きするのかわかりません。
　皆さんはどうやって仕事を続けているのですか？
[#41063] Re:仕事が続かない
 めだか メール  - 13/5/17(金) 20:10 -
引用なし
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   ▼自殺寸前さん：
>軽度ＡＳ当事者です、人付き合い、臨機応変な対応が苦手でいくら努力しても仕事が続きません、うまくいったのは最初の５年だけで、それからは１年と持たずにクビにされる続けています。本を読んだりサイトをみたりいろいろ工夫はしました。努力も人一倍しました。なのにクビにされるのです。

自分は、一般枠でどこにいっても３ヶ月位で解雇を目指した
いじめにあい、だいたい一年位で解雇されてきました。
本を読んだりして成果が出なかったのは貴方と同じです。

今は障害者枠で、４年目を迎えています。
障害者枠は低賃金で、やりがいもなく
底辺だと思いますが、自殺よりは
ましです。

障害者枠を考えてはどうでしょうか？
[#41064] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/17(金) 21:27 -
引用なし
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   めだかさん、レスありがとうございます。
>自分は、一般枠でどこにいっても３ヶ月位で解雇を目指した
>いじめにあい、だいたい一年位で解雇されてきました。
>本を読んだりして成果が出なかったのは貴方と同じです。自分もそうです、今は障害者枠で、４年目を迎えています。
>障害者枠は低賃金で、やりがいもなく
>底辺だと思いますが、自殺よりは
>ましです。
>めだかさんがうらやましいです、自分も障害者枠を探しましたが身体障害者に限っており求人がないため受けることすらできません、完全に手詰まりの状態です。
[#41066] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/23(土) 6:15）
[#41076] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/18(土) 22:48 -
引用なし
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   >私は会社勤めは出来なくて、自営業です。
自営業も大変です、続けられるなんてすごいですね。
>でも知り合い３人ほど、ASの障碍者枠でサラリーマンしてます。
>
>求人は結構あるようです。
うちの地域は田舎なのでほとんど求人がありません
>地域によって違うでしょうが、地域障害者職業センターに問い合わせてみては如何でしょう。
問い合わせてみます、無駄かもしれませんが
[#41077] Re:仕事が続かない
 鴨  - 13/5/19(日) 5:23 -
引用なし
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   仕事が続くかどうかは意外と運にも左右されますね
僕も今まで似たような理由で職場を転々としましたが
適度に忙しく、面白く、やりがいがあったのだけれど数人の同僚を気が合わず些細なすれ違いからやむなく離職することになったり
同様にやりがいはあったのにまわりとの温度差から浮いていき辞めたことや
周りの方は本当に良くしてくれてとても良い環境だったのですが逆にそれがプレッシャーになったり、重荷になったりで辞めたこともあります
同じ環境というものは一つとしてなく、人間関係に他人以上に敏感な性質上なかなかうまくいかず挫折と後悔でいっぱいですね

最初はもうしかたないので円満な人間関係は諦めています
与えられた仕事、すべき事、やらなければならない事しかしません
休み時間にも仕事のことだけでプライベートなことは一切話しません
ある程度自分の仕事ができるようになるまでそれ以外のことはほとんど考えません
まぁ自分はちょっと劣等感が強すぎなのかもしれませんが
そこまでしないと普通の人と同じようにはできないと思っているからです
普通の人は両立できるのかもしれませんが僕はそんなに器用ではなく、できることしかできないですから
気づいた時、やっと人並みに自分の仕事ができるようになった時に認められて、自分個人に興味を持ってもらえるか、疎まれるか
運任せでしかないんですよね

あと、あなたのＨＮはネガティブすぎますね
そのＨＮだとどうしても同情的な安っぽくても励ますような言葉をかけなければならない気がします
場合によってはそれでもいい、それがいいという事ありますし、そういう人もいますが
今のご自分を肯定されること、頑張れといわれることで逆に自分を責めることもあるのでそこからでも変えてみてはどうでしょう
[#41079] Re:仕事が続かない
 百合奈  - 13/5/19(日) 10:11 -
引用なし
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   ▼自殺寸前さん：

こんにちは。
5年続いてれば十分ましではないでしょうか。

知人のお店にアスペルガーの男性が働いているのですが
迷惑行為やコミュ力のなさからの被害で首にしたくても
理由が障害によるものなので首にできず、
皆が苦労しているそうで、
はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。

なので、
ミスさえしなければ、
どんなに迷惑な方でもやめさせれないぐらいですから
大丈夫じゃないでしょうか？
その男性は、かなり尊大型の方なのでまた特殊なんですが……。
[#41080] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/19(日) 10:39 -
引用なし
パスワード
   同じ環境というものは一つとしてなく、人間関係に他人以上に敏感な性質上なかなかうまくいかず挫折と後悔でいっぱいですね
その通りだと思います。私の人生も挫折と後悔でいっぱいでです。
>与えられた仕事、すべき事、やらなければならない事しかしません
>休み時間にも仕事のことだけでプライベートなことは一切話しません
>ある程度自分の仕事ができるようになるまでそれ以外のことはほとんど考えません
>まぁ自分はちょっと劣等感が強すぎなのかもしれませんが
>そこまでしないと普通の人と同じようにはできないと思っているからです
自分もそうです、周りとうまくやろうとしてもうまくいかずきづけば孤立しています。しかし最近はもうあきらめました。
>普通の人は両立できるのかもしれませんが僕はそんなに器用ではなく、できることしかできないですから
>気づいた時、やっと人並みに自分の仕事ができるようになった時に認められて、自分個人に興味を持ってもらえるか、疎まれるか
>運任せでしかないんですよね
>
>あと、あなたのＨＮはネガティブすぎますね
>そのＨＮだとどうしても同情的な安っぽくても励ますような言葉をかけなければならない気がします
>場合によってはそれでもいい、それがいいという事ありますし、そういう人もいますが
>今のご自分を肯定されること、頑張れといわれることで逆に自分を責めることもあるのでそこからでも変えてみてはどうでしょう
かなり難しいです。今までの経験が積もりに積もって絶望が重くのしかかってしまいました。前向きになるにはどうすればいいのでしょうか？
[#41081] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/19(日) 10:45 -
引用なし
パスワード
   >こんにちは。
>5年続いてれば十分ましではないでしょうか。
そうでしょうか、運と人に恵まれたからだと思います。
>知人のお店にアスペルガーの男性が働いているのですが
>迷惑行為やコミュ力のなさからの被害で首にしたくても
>理由が障害によるものなので首にできず、
>皆が苦労しているそうで、
>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
>なので、
>ミスさえしなければ、
>どんなに迷惑な方でもやめさせれないぐらいですから
>大丈夫じゃないでしょうか？
>その男性は、かなり尊大型の方なのでまた特殊なんですが……。
私は劣等感の固まりみたいなタイプです。自分に全く自信がありません。
いくら努力しても報われない、これが今の現実です。
どうしてもミスしてしまうことはあります。
[#41082] Re:仕事が続かない
 百合奈  - 13/5/19(日) 11:05 -
引用なし
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   ▼自殺寸前さん：
すみません
>>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
>私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
それは「だけ」じゃなくかなりでかい損害ですし
一般人でも首ですよ！仕方がないです。
数百円でも利益を取り戻すのに数倍売らなきゃいけないので
（ただ数百円は弁償できるため注意で済むんですが）
誰でも首になる店側の被害です。
[#41083] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/19(日) 11:23 -
引用なし
パスワード
   >すみません
>>>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
>>私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
>それは「だけ」じゃなくかなりでかい損害ですし
>一般人でも首ですよ！仕方がないです。
>数百円でも利益を取り戻すのに数倍売らなきゃいけないので
>（ただ数百円は弁償できるため注意で済むんですが）
>誰でも首になる店側の被害です。
確かに万札は大きいかもしれません。ですが他にも万札を数え違ってもらってきた人や営業で数百万円も勝手に独断で損害を与えている人だっています。そういった人達だってクビにされるべきではないのでしょうか。
[#41084] Re:仕事が続かない
 百合奈  - 13/5/19(日) 11:55 -
引用なし
パスワード
   ▼自殺寸前さん：
>>すみません
>>>>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
>>>私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
>>それは「だけ」じゃなくかなりでかい損害ですし
>>一般人でも首ですよ！仕方がないです。
>>数百円でも利益を取り戻すのに数倍売らなきゃいけないので
>>（ただ数百円は弁償できるため注意で済むんですが）
>>誰でも首になる店側の被害です。
>確かに万札は大きいかもしれません。ですが他にも万札を数え違ってもらってきた人や営業で数百万円も勝手に独断で損害を与えている人だっています。そういった人達だってクビにされるべきではないのでしょうか。
開き直られても困ります。
営業は、まず部類が違いますし自分のミスを棚上げできるほど
自殺未遂さんは店側に普段から利益を与えてますか？
おおめにみられてるという事は、他の部分で利益を与えてるからなんですよ。
例えば営業の場合、1つの契約で損害を出していても合計がすごければ
問題になることはないですし
合計の本人の売上高で結局は収まってしまう事は分かりますよね？
そこで開き直っちゃうところが、直にお店の人にフォローさせる気をなくさせ
次のチャンスがもらえない原因だと思うのですが……。
結局は、普段の行い、謙虚な態度、反省とやる気も大事です。

……が、上の発言は冗談で言ってますよね？さすがに。
[#41085] Re:仕事が続かない
 鴨  - 13/5/19(日) 12:17 -
引用なし
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   >>あと、あなたのＨＮはネガティブすぎますね
>>そのＨＮだとどうしても同情的な安っぽくても励ますような言葉をかけなければならない気がします
>>場合によってはそれでもいい、それがいいという事ありますし、そういう人もいますが
>>今のご自分を肯定されること、頑張れといわれることで逆に自分を責めることもあるのでそこからでも変えてみてはどうでしょう
>かなり難しいです。今までの経験が積もりに積もって絶望が重くのしかかってしまいました。前向きになるにはどうすればいいのでしょうか？

残念ながら僕も劣等感強めで後ろ向きな方なので前向きになる方法はわかりません
むしろそんなものがあるなら是非知りたいです

自分の本質は変えられませんが、とりあえず手近なところでＨＮ等を変える、服装を変える、挨拶をする（できる限り笑顔で）姿勢を正す
これだけでも他人の評価くらいは変えられます、人は見た目で判断できないといいますが当然あなたも含まれます
強そうにみえてもネガティブな人も、繊細そうに見えて強かな人もそこらへんにごろごろいますから
実際には何も変わっていなくてもイメージが変われば周りの態度やかけられる言葉も変わってきます
それが自信に繋がることもあります
それで調子に乗って失敗して、リバウンドで卑屈になりすぎてそこに居られなくなったなんてこともありましたけどね
今となっては調子に乗りすぎてはいけないといういい教訓です
[#41086] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:17）
[#41087] Re:仕事が続かない
 めだか メール  - 13/5/19(日) 13:30 -
引用なし
パスワード
   ▼自殺寸前さん：
>>>めだかさんがうらやましいです、自分も障害者枠を探しましたが身体障害者に限っており求人がないため受けることすらできません、完全に手詰まりの状態です。

今はアスペルガーでも門戸は開かれています
あきらめるのは早いですが、
他の方が話しているように支援を受けて
どうしても求人がなければ
求人が多い都会（県庁所在地レベル）
にいくこともありだと思います。
[#41088] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/19(日) 17:59 -
引用なし
パスワード
   >残念ながら僕も劣等感強めで後ろ向きな方なので前向きになる方法はわかりません
>むしろそんなものがあるなら是非知りたいです
ですよね、そんなに簡単に人は変われませんよね。
>自分の本質は変えられませんが、とりあえず手近なところでＨＮ等を変える、服装を変える、挨拶をする（できる限り笑顔で）姿勢を正す
>これだけでも他人の評価くらいは変えられます、人は見た目で判断できないといいますが当然あなたも含まれます
>強そうにみえてもネガティブな人も、繊細そうに見えて強かな人もそこらへんにごろごろいますから
>実際には何も変わっていなくてもイメージが変われば周りの態度やかけられる言葉も変わってきます
>それが自信に繋がることもあります
>それで調子に乗って失敗して、リバウンドで卑屈になりすぎてそこに居られなくなったなんてこともありましたけどね
>今となっては調子に乗りすぎてはいけないといういい教訓です
ありがとうございます、少しでも前向きになれるように努力していきます
[#41089] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/19(日) 18:02 -
引用なし
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   >職業判定テストというのをして自分がどんな仕事内容に向いてるかの検査し、
>障害者手帳を使って障害者枠に就職し、発達障害者支援センターの支援と主治医の指導の下暮らしています。
>普通の仕事が困難なら、まず、お給料は出ないも同然なＢ型作業所で、働ける能力がつくまで社会訓練をします。
>少しは働けるようなら、最低賃金は出るＡ型作業所で働きます。
なるほど、まずはＢ型作業所というのもありですよね。
>支援機関で「相談にはのれるから」としか言われなかったということですが、
>支援機関は職場でジョブコーチを間に入れてもらったり、病院と連携をとってもらえたり、ハローワークや職場に同席してもらえたり、必要な機関と連携をとってもらえたり、いろいろ助かりますよ？
>
>まずは、発達障害者支援センターに連絡をとって、現在の状況と困りごとを報告し、支援を受けたいと伝えてみてください。
>もちろん同時に発達障害者を診察できる精神科に通うことも重要です。
>支援や治療を受けながら、詳しく自分に合った、働き方や職業能力判定についてなど説明を受け、発達障害者支援センターの方に手配してもらったらどうでしょうか？
>
ありがとうございます。もう一度職業センターに行ってみて相談をしてみます。
>とても混乱してると思います。
>パニックにならず落ち着いて下さいね。
>一般枠や自力は今は無理だと思います。
[#41090] Re:仕事が続かない
 自殺寸前  - 13/5/19(日) 18:32 -
引用なし
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   冗談じゃなくて本気ですがおかしいでしょうか？
[#41091] Re:仕事が続かない
 百合奈  - 13/5/19(日) 18:49 -
引用なし
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   ▼自殺寸前さん：
>冗談じゃなくて本気ですがおかしいでしょうか？
はい、はっきり言って年齢的なことを考えると
高校生の社会が見えてないバイトの子がやつあたりで言うような
印象が見えます……。
私は手帳1級だったことがあるのですが、
文章内容をみてて自殺未遂さんが軽度の方とは思えないです……。
もう少し病院でしっかりとカウンセリングやサポートをいただいては
どうでしょう。
そしてたぶんプライドが能力に比例して高い方なのかな、と感じました。
その部分が仕事場で上手くいかない原因なのではないでしょうか。

学生しながらバイトしたことしかない学生の私でも、
さすがに違和感を感じる思考です。
[#41092] Re:仕事が続かない（＋百合奈さんへ）
 みつまめねこ  - 13/5/19(日) 19:24 -
引用なし
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   ▼自殺寸前さん：
>冗談じゃなくて本気ですがおかしいでしょうか？

まあ、気持ち自体は分からなくもないです。
同じ失敗やズルをした人が他の面を理由に許されているのを見たら
誰だって少しだけもやもやした気持ちにはなると思います。

ですが実際の労働現場や「大人の事情」が飛び交う
社会ではまかり通らない理屈です。
悔しいかもしれませんがそれが社会ですし、障害者としての
完全な庇護と、その引き換えの社会的な制限に甘んじて
生きようという場合（例:行動の範囲は大きく狭まるけど施設に入所する、
いわゆる金持ちになるのは難しいけど年金で生活する、等）でない限り
好む好まざるに関わらずそういった社会の中で私たちは
生きていかなければならない…と思います。


百合奈さんへ:
下のレスで「自殺寸前さんは障害が重いと思う」と
書いていらっしゃいますよね。それなら、一層のこと
もう少し柔らかい書き方はできないでしょうか…？

程度の重い方は具体的な言葉が通じやすい一方、ストレスが
溜まっている時は二次障害を起こしやすく、被害的になりがちでも
あります。そこに「高校生の八つあたりのよう」などといった
手厳しい揶揄を入れるのはちょっと、と思ってしまいました。
「それは無理な理屈だ」といった骨子だけでよかったのではないでしょうか？

尤も、そういったきつい表現を選んでしまう所も百合奈さんの
特性からくる傾向なのかもしれませんので、もしそうでありましたら
私のほうの無知をお詫びしたいと思います。ですがもし気を付けられる
部分であるなら、気を付けていただけると嬉しいです。
[#41093] 訂正
 みつまめねこ  - 13/5/19(日) 19:26 -
引用なし
パスワード
   百合奈さん宛ての部分、「下の」でなく「上の」レスでしたね。
確認不足で失礼致しました。
[#41102] 百合奈さんへ、すみませんが
 まくいるそちとる  - 13/5/20(月) 22:20 -
引用なし
パスワード
   ▼百合奈さん：
>はい、はっきり言って年齢的なことを考えると
>高校生の社会が見えてないバイトの子がやつあたりで言うような
>印象が見えます……。
ＡＳは年齢が実年齢より低い人やそれ相応、高い人もいると思うのです。
そこへ、高校生バイトのやつあたり、なんて表現するのはきつすぎませんか？
自分がそのような表現をされたら平気でいられますか？私が自殺寸前さんだ
ったら即死んでしまいたいほどショックです。出来れば言葉を優しくできま
せんでしょうか。仰ることはわかるけど、それならばこそ自殺寸前さんに、
対して優しく且つ、現実を分かってもらえるような表現もできると思うの
です。私は被害妄想で自信のないＡＳですが、百合奈さんは自分に対して厳しい
から、他の人にもきつい表現になってしまうのかな？

>私は手帳1級だったことがあるのですが、
>文章内容をみてて自殺未遂さんが軽度の方とは思えないです……。
ＡＳの人が自分を軽症かどうかを知るのは難しいと思います。
そこへ、あなたは軽症とは思えない....と判断すべきじゃないんではないかと。
そこらへんはお医者に任せる方がいいです。我々は素人ですからあくまでも。

>もう少し病院でしっかりとカウンセリングやサポートをいただいては
>どうでしょう。
>そしてたぶんプライドが能力に比例して高い方なのかな、と感じました。
>その部分が仕事場で上手くいかない原因なのではないでしょうか。
この文章も百合奈さんが一方的に押し付けてはいませんか？
自殺寸前の人がせし迫るストレスを感じている中、こういう文章は辛いのでは？
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