アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
2636 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#23051] 矛盾 waste 07/11/20(火) 2:18 [未読]
[#23128] Re:矛盾 カノン 07/11/23(金) 10:22 [未読]
[#23146] Re:矛盾 waste 07/11/24(土) 3:21 [未読]
[#23169] Re:矛盾 カノン 07/11/25(日) 8:45 [未読]
[#23206] Re:矛盾 waste 07/11/27(火) 5:33 [未読]
[#23226] Re:矛盾 カノン 07/11/28(水) 1:23 [未読]
[#23242] Re:矛盾 waste 07/11/28(水) 23:18 [未読]
[#23257] Re:矛盾 カノン 07/11/29(木) 23:27 [未読]
[#23258] Re:矛盾 waste 07/11/30(金) 0:19 [未読]
[#23275] Re:矛盾 カノン 07/12/1(土) 3:37 [未読]
[#23154] Re:矛盾 オレンヂ 07/11/24(土) 15:25 [未読]
[#23207] Re:矛盾 waste 07/11/27(火) 5:44 [未読]
[#23171] [投稿者削除] [未読]
[#23177] Re:矛盾 うるるん 07/11/25(日) 19:40 [未読]
[#23205] Re:矛盾 waste 07/11/27(火) 5:08 [未読]
[#23201] Re:矛盾 ぺろぽん 07/11/27(火) 3:02 [未読]
[#23202] Re:矛盾 waste 07/11/27(火) 4:06 [未読]

[#23051] 矛盾
 waste  - 07/11/20(火) 2:18 -

引用なし
パスワード
   急激に寒くなってきましたが、お風邪を召さないよう用にご自愛くださいませ。

私が今までのスレで書いてきたように他人とのコミュニケーションをとるのが
極端に苦手なんであります。確かに一人でいることが多くそれに慣れ親しんだ
人生を送っています(望んでないこととはいえ)。

他方でそれではいけないと思う気持ちがありますし、短期のアルバイトで知り合った方々は優しくてもっとコミュニケーションをとって親交を深めておけばよかった
と後悔しています。本心から言うと友人がほしいと言うのも事実です。
(友人はいますが最近はメールでしか連絡を取っておらず、一年以上あってない。)
コミュニケーションが苦手で人見知りなのに一人が寂しくて友人が欲しいのは
矛盾しているのではないかと精神科の医師に相談した所、人間なんて矛盾だらけの
生き物であるといわれそれが普通だと言われてしまいました。

普通だと言われても友人のいない喪失感はかなりつらいものです。
この喪失感を埋めるためコミュニケーションスキルを身につけ誰とでもフランクに
話すことができるようになるにはどうしたらよいでしょうか。

最後に長文、駄文失礼いたしました。

[#23128] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/23(金) 10:22 -

引用なし
パスワード
   wasteさん、当事者のカノンと申します。

>普通だと言われても友人のいない喪失感はかなりつらいものです。
>この喪失感を埋めるためコミュニケーションスキルを身につけ誰とでもフランクに話すことができるようになるにはどうしたらよいでしょうか。

ASの中には、自分の好きな話題を延々として周りから疎まれることがありますが、反対に世間の話題が私には苦痛に感じられたこともありました。

自分の好きな話題を続けられる幸せは、障害の有無に係わらず双方にあるもの。興味が一般的でないということに、過ぎないのではないでしょうか?

また、一般の人は、他愛のない会話を楽しみ、そこから人への親しみを感じる傾向があるかも知れませんね。

wasteさんは視線を合わせづらく、一般の人の興味のある話題は苦手だけれど、誰とでもフランクに話をしたいとのこと。
スキルだけでは対応が難しくないのかと、少し気になります。

視線は合わせすぎても攻撃的に感じられ、外しすぎると興味がないというメッセージになりがち。一般的に発達障害の人の視線は不自然だと医者に言われました。あまり視線を合わせないでいると、相手の発する様々なサインを見逃すことも想像できます。

一般的に話題に興味があれば、人は前傾姿勢になるもののようです。姿勢にも気を配っていらっしゃいますか?

私は、多くの人が集まる中では、話すことや聞くことが上手な人の手法を学んで取り入れてきました。


とてつもなく一般的な感性を持つ主人の 情報収集に掛ける時間は少なくないようです。ただ彼の場合は、世間と同じものに興味が湧くという点で、明らかに私とは異なります。

新聞やネットで、世間では何に注目が集められているかを情報収集することにより、興味がなくても会話に参加することは可能ではないでしょうか?

繰り返しの上手く会話できた経験は、知らないうちに会話する心地よさを体得出来、自分の中に感じていた疎外感を払拭できたように、経験上思います。

オジサンズ11という番組では、自分の苦手意識を持つ分野だったからアナウンサーになったという話もありました。克服できた暁には、人が羨むほどの姿になることもあるという貴重なメッセージだと、私は心に刻みました。


私は基本的には一人が好きですが、wasteさんは人と係わりを持ちたいのに、それが難しいとのこと。
人生、なかなか思うようにならないものですね。

「悩みがあるから人は成長する」
悩みのない人の成長は そこで 止まってしまう
元々問題を持ち合わせない人には答えは導き出せないと 金八先生で言っていました。

私たちには 悩みがたくさんある分だけ、成長する余地がたくさん残されているのだと 私も思います。

どの様な意味を込めてwasteと命名されたのですか?
人と比べることから不幸は始まるものだと、私は思っています。
出来ることから 少しずつ。
ご自分の成長を信じて、ゆるりとした時間の中で人生の花を咲かされては如何でしょうか?


長いことお読み頂きまして、ありがとうございました。

[#23146] Re:矛盾
 waste  - 07/11/24(土) 3:21 -

引用なし
パスワード
   ▼カノンさん
返信ありがとうございます。

>どの様な意味を込めてwasteと命名されたのですか?
>人と比べることから不幸は始まるものだと、私は思っています。
>出来ることから 少しずつ。
>ご自分の成長を信じて、ゆるりとした時間の中で人生の花を咲かされては如何でしょうか?

自分の事を「廃棄物」そのものだと感じているので、この名前にしました。

[#23154] Re:矛盾
 オレンヂ  - 07/11/24(土) 15:25 -

引用なし
パスワード
   コミュニケーションですか、まず、笑顔が大事だと思います〜。^^
ちょっとでも褒めてくれる人がいたら、笑ってありがとう!といえばとても好感度UPです。
逆にある人を褒めたとき、笑ってすごいね!っていえばこれまた好感度UPです。
ただ使いどころを間違えると馬鹿にしているの?といわれてしまいますが・・・。

それから、友達って喪失感を埋めるために作るものではないと私は思います。
お互い、成長できるような、そんな関係が理想ですよね。

友達が欲しいというのは望むものだが、このコミュニケーションスキルは望んだものではないというのは、ASにおいて大いにありえることと思います。
私もどちらかというとそうです。
ただ、誰とでもフランクに話せるからといって、孤独や喪失感と無縁かといったら違うのでは?

自分をゴミと思うようではなかなかそれに見合った友達は出来にくいと思います。
まずは考え方から変えてみてはいかがでしょうか。
世の中自分はゴミのようだと思っている人も少なく無いとは思いますが・・・。

[#23169] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/25(日) 8:45 -

引用なし
パスワード
   お返事ありがとうございます。

私の申し上げたことは、あまりお役に立てて居なさそうで、大変に失礼しました。

命名についての不躾なご質問につきまして、お詫び申し上げます。
辞書で意味を確認したところ、wasteには耕されていないという意味もあることを知り、どちらの意味でお使いになられ居るのかと疑問に思った次第です。

私たち当事者は、適応できる環境がないと一般的でないために疎まれることも少なくなく、自己卑下しがちになりますが
例えを用いてみると、アスピリンはカビから出来ているとのこと。
一般的にカビは疎まれるものですが、現在ではそのカビが多くの人の助けになっているという話。

自分の資質を利用できるまでの間は、理解を受けづらく苦痛に感じることも少なくないと思いますが、どうぞご自分の存在を否定してしまわれずに、希望をお持ちになって頂ければと願っています。

私の父もアスペルガーの傾向を持ち合わせた人で、若い頃は苦渋を舐めましたが、大器晩成型で、退職間近にようやく仕事を評価して頂くことが出来ました。人生は、終わるまで解らないものだと思えます。

お役に立てるかどうかは解りませんが、私が使っている方法です。
自分の悩みを第三者の悩みと仮定して、自分ならどんなアドバイスをするかと考えて見ます。渦中にある時には、事態をよく認識できないものですが、人のためにと考えると、様々なアイデアが出てきたりします。それを自分への答えとして行動に移すという図式です。

前回の補足になりますが、姿勢についてです。
前傾姿勢になる必要を説いたものではなく、反り返ったり腕組みしていると、距離をとりたいというボディーメッセージになってしまうことをお伝えしたいと思い書きました。誤解無いように補足させて頂きます。

私たちは、宝石の原石に似ているのかも。
磨かれるまではただの邪魔な石ころに見えても、その資質はカビ同様なにも変わらないけれど、利用価値がないのではない。そんな風に私は考えています。

私は、wasateさんは決してwasteではないと思いますよ。
もったいないです!
その一言を伝えたくて、前回 失礼な質問をさせて頂きました。
ごめんなさい。

[#23171] [投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/3/21(金) 22:44)

[#23177] Re:矛盾
 うるるん  - 07/11/25(日) 19:40 -

引用なし
パスワード
   ▼wasteさん:

私もひとりでいるのが好きです。
休日は一日一人の時間がないと窮屈ですね。。

そして、特に初対面が苦手で、印象が悪く誤解されやすいです。
何を話していいかわからないというか、すごく緊張してしまうんですね。。
だけど友達ほしいです。多すぎても困っちゃうけど

私はマメじゃないので、疎遠になりがちで・・・
手紙を書かなきゃと気をもんでいるがなかなかできなかったり、
年賀状だけの付き合いみたいな感じの人も多いです。
だから「友達少ない方に向いている性格」なんだろうと思ってます。


普通の人で友達が多い人も悩みを抱えているものです。
浅い付き合いばかりで「本当の友達」がいないと悩む人もいます。


>この喪失感を埋めるためコミュニケーションスキルを身につけ誰とでもフランクに
話すことができるようになるにはどうしたらよいでしょうか。

まずは、
>急激に寒くなってきましたが、お風邪を召さないよう用にご自愛くださいませ。

このご挨拶はいいですね^^
相手のことを思いやれる姿勢があるということってだいじですもん^^
こういう相手への思いやりを示していけば、お互いに暖かくなれますね^^

オレンヂさんのおっしゃるとおり、
ほめる、えがお、はとても大事な要素です。
そして、本を読んだり、いろんなところに出かけたりして
感性を磨くことが大事だと思います。
家族や周りの人に感謝することも大事です。
コミュニケーションスキルは、そういう下地があって培われるものです。

自分のことを「ゴミ」と思っている雰囲気は、
周りにも伝わってしまいます。

私もかつて「自分は無価値な人間だ」と思っていました。
そのときはやはり、すべてにおいてうまくいかなかったです。
そのせいで周りの人にも迷惑をかけたり、傷つけました。
周りの人も不幸になりました。

自分で「自己暗示」をかけてしまっているので
そういう気運になってしまっているのです。
まずは、こころに栄養を与えて自分の価値を認めてあげてください。

そうしていたら自分もハッピーになれるし、
自然にいい人とのめぐり合いの縁があるものです^^

[#23201] Re:矛盾
 ぺろぽん  - 07/11/27(火) 3:02 -

引用なし
パスワード
   うーむ。
私にも思春期ど真ん中ストライクゾーンの頃(笑)、人間関係うんぬんのことで死ぬほど考えてみた時がありましたねぇ・・。

それから何年か経って、悟ったことは「やっぱり、人の中に交わって、楽しいこと辛いこと経験しないと分からない」ってことですね。
現在、ご友人があまりおられないということで、最初はすごく勇気がいると思いますが、人の中に思い切って入ってみる!話しかけてみる!そして話の上手い人の技術やら、人の良いところをパクっていく!
そうしていくうちに、苦しいこと:楽しいことが大体9:1くらいで起こりますが、そうやって3歩進んで2歩下がっていくうちに、だんだん人との上手い接し方が身にしみて、何だか知らぬ間に人とのつながりが円滑になっていく・・・・、と思います。

何だかえっらそうに高説たれてしまいましたが、WASTEさんが人と上手くつきあっていきたい!
そう願って自分なりにがんばっていくうちに、時間はかかってもちょっとずつ結果はついてきますよ!

[#23202] Re:矛盾
 waste  - 07/11/27(火) 4:06 -

引用なし
パスワード
   ▼ぺろぽんさん:
返信ありがとうございます

>それから何年か経って、悟ったことは「やっぱり、人の中に交わって、楽しいこと辛いこと経験しないと分からない」ってことですね。
>現在、ご友人があまりおられないということで、最初はすごく勇気がいると思いますが、人の中に思い切って入ってみる!話しかけてみる!そして話の上手い人の技術やら、人の良いところをパクっていく!
>そうしていくうちに、苦しいこと:楽しいことが大体9:1くらいで起こりますが、そうやって3歩進んで2歩下がっていくうちに、だんだん人との上手い接し方が身にしみて、何だか知らぬ間に人とのつながりが円滑になっていく・・・・、と思います。

おしゃることは分かります。自分もそういう経験がしたいんですけど、機会がまったく無いのが問題です。あと苦しいこと:楽しいことが9:1くらいとおっしゃるが
自分の人生10:0ですよ。

>何だかえっらそうに高説たれてしまいましたが、WASTEさんが人と上手くつきあっていきたい!
>そう願って自分なりにがんばっていくうちに、時間はかかってもちょっとずつ結果はついてきますよ!

いえいえ、偉そうなんてとんでもない。とても良いアドバイスだったと思います。

[#23205] Re:矛盾
 waste  - 07/11/27(火) 5:08 -

引用なし
パスワード
   ▼うるるんさん:
>▼wasteさん:
>
>私もひとりでいるのが好きです。
>休日は一日一人の時間がないと窮屈ですね。。
>
>そして、特に初対面が苦手で、印象が悪く誤解されやすいです。
>何を話していいかわからないというか、すごく緊張してしまうんですね。。
>だけど友達ほしいです。多すぎても困っちゃうけど
>
>私はマメじゃないので、疎遠になりがちで・・・
>手紙を書かなきゃと気をもんでいるがなかなかできなかったり、
>年賀状だけの付き合いみたいな感じの人も多いです。
>だから「友達少ない方に向いている性格」なんだろうと思ってます。

私も過去好きだった同級生の女性に久しぶりに会って携帯番号とメアドを聞いたのに何の連絡もせずほったらかすぐらいまめじゃないです。

>まずは、
>>急激に寒くなってきましたが、お風邪を召さないよう用にご自愛くださいませ。
>
>このご挨拶はいいですね^^
>相手のことを思いやれる姿勢があるということってだいじですもん^^
>こういう相手への思いやりを示していけば、お互いに暖かくなれますね^^
>
>オレンヂさんのおっしゃるとおり、
>ほめる、えがお、はとても大事な要素です。
>そして、本を読んだり、いろんなところに出かけたりして
>感性を磨くことが大事だと思います。
>家族や周りの人に感謝することも大事です。
>コミュニケーションスキルは、そういう下地があって培われるものです。
>
>自分のことを「ゴミ」と思っている雰囲気は、
>周りにも伝わってしまいます。
>
>私もかつて「自分は無価値な人間だ」と思っていました。
>そのときはやはり、すべてにおいてうまくいかなかったです。
>そのせいで周りの人にも迷惑をかけたり、傷つけました。
>周りの人も不幸になりました。
>
>自分で「自己暗示」をかけてしまっているので
>そういう気運になってしまっているのです。
>まずは、こころに栄養を与えて自分の価値を認めてあげてください。
>
>そうしていたら自分もハッピーになれるし、
>自然にいい人とのめぐり合いの縁があるものです^^

今までが悪すぎたので自分の価値を認める道のりは果てしなく遠いものに感じられますが、まあ何とか善処してみます。
アドバイスありがとうございました。

[#23206] Re:矛盾
 waste  - 07/11/27(火) 5:33 -

引用なし
パスワード
   ▼カノンさん:
お返事ありがとうございます。
>私の申し上げたことは、あまりお役に立てて居なさそうで、大変に失礼しました。

こちらこそ申し訳ありません。

>命名についての不躾なご質問につきまして、お詫び申し上げます。
>辞書で意味を確認したところ、wasteには耕されていないという意味もあることを知り、どちらの意味でお使いになられ居るのかと疑問に思った次第です。

wasteと言う名前は確かに自分が廃棄物だと卑下してつけたのですが、好きな映画のタイトルに使われている言葉でもありますのであまり深刻な問題でもないですよ。

>私たち当事者は、適応できる環境がないと一般的でないために疎まれることも少なくなく、自己卑下しがちになりますが
>例えを用いてみると、アスピリンはカビから出来ているとのこと。
>一般的にカビは疎まれるものですが、現在ではそのカビが多くの人の助けになっているという話。
>
>自分の資質を利用できるまでの間は、理解を受けづらく苦痛に感じることも少なくないと思いますが、どうぞご自分の存在を否定してしまわれずに、希望をお持ちになって頂ければと願っています。
>
>私の父もアスペルガーの傾向を持ち合わせた人で、若い頃は苦渋を舐めましたが、大器晩成型で、退職間近にようやく仕事を評価して頂くことが出来ました。人生は、終わるまで解らないものだと思えます。
>
>お役に立てるかどうかは解りませんが、私が使っている方法です。
>自分の悩みを第三者の悩みと仮定して、自分ならどんなアドバイスをするかと考えて見ます。渦中にある時には、事態をよく認識できないものですが、人のためにと考えると、様々なアイデアが出てきたりします。それを自分への答えとして行動に移すという図式です。

自分を客観的に見るのはいいのですがアドバイザーである自分自身がスキル不足
なんで困ったもんです。

>前回の補足になりますが、姿勢についてです。
>前傾姿勢になる必要を説いたものではなく、反り返ったり腕組みしていると、距離をとりたいというボディーメッセージになってしまうことをお伝えしたいと思い書きました。誤解無いように補足させて頂きます。

私は前傾姿勢で腕組みをする癖が有るのですがこのボディーメッセージは何でしょうか?

>私たちは、宝石の原石に似ているのかも。
>磨かれるまではただの邪魔な石ころに見えても、その資質はカビ同様なにも変わらないけれど、利用価値がないのではない。そんな風に私は考えています。
>
>私は、wasateさんは決してwasteではないと思いますよ。
>もったいないです!
>その一言を伝えたくて、前回 失礼な質問をさせて頂きました。
>ごめんなさい。

いえいえこちらこそぶっきらぼうな返答をして申し訳ありませんでした。

[#23207] Re:矛盾
 waste  - 07/11/27(火) 5:44 -

引用なし
パスワード
   ▼オレンヂさん:
返信ありがとうございます。

>コミュニケーションですか、まず、笑顔が大事だと思います〜。^^
>ちょっとでも褒めてくれる人がいたら、笑ってありがとう!といえばとても好感度UPです。
>逆にある人を褒めたとき、笑ってすごいね!っていえばこれまた好感度UPです。
>ただ使いどころを間違えると馬鹿にしているの?といわれてしまいますが・・・。

使いどころ間違える自信はあります。

>それから、友達って喪失感を埋めるために作るものではないと私は思います。
>お互い、成長できるような、そんな関係が理想ですよね。

そうですね。自分の喪失感を埋めるためだけの存在では無いことはわかります。

>友達が欲しいというのは望むものだが、このコミュニケーションスキルは望んだものではないというのは、ASにおいて大いにありえることと思います。
>私もどちらかというとそうです。

仕事や私生活においてとても苦労するこの特性を持ってしまった自分を恨みます。

>ただ、誰とでもフランクに話せるからといって、孤独や喪失感と無縁かといったら違うのでは?
>
>自分をゴミと思うようではなかなかそれに見合った友達は出来にくいと思います。
>まずは考え方から変えてみてはいかがでしょうか。
>世の中自分はゴミのようだと思っている人も少なく無いとは思いますが・・・。

wasteは廃棄物と言う意味ですが、好きな映画タイトルに使われた言葉なので案外
気に入っています。

[#23226] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/28(水) 1:23 -

引用なし
パスワード
   人と交わることは楽しみと同時に嫌な思いもあります。嫌な思いを上手く処理できなければ、やはり人間関係は煩わしく思えます。

姿勢の件に関しては一般的によく言われていることなので、ご存知だったかも知れませんが、腕組しながら前かがみになる姿勢は見聞きしたことがありませんものね。

十人十色でそれぞれに受け取り方も違いますし、ここに集う人たちは一般的でない方も多い中、私も当事者なので例外でありませんが、私個人の受け取り方をお伝えします。

腕組しながら前かがみになる姿勢
まだ話もしたことが無い人なら、ずいぶんと警戒心が強い人なのだと思い、その後、話ながら確認していきます。目線も参考にしますが、リラックスしたときにする姿勢ではなく、閉じた感じと受け取ります。

話の途中で姿勢が変わったときなら、ほぼ前述同様になりますが、相手の話には同意しきれないけれど自分の意見は表立って言わない様子と受け取ることがある様に思います。守る姿勢に感じると思いますが、私の思い込みでないかどうか会話で少しずつ確認したり、聞き手側としては、その方が考えていることを言える環境を作るように思います。

思ったことを相手を傷付けないような会話で出来るようになれば、言いたいことを言うではなくて、伝えることが出来るような気がしています。

自分を大切にするようになると、人の意見が自分と違っても、自分のことを思って言ってくれていると感謝が出来、反論するよりも聞き流せることが少しずつ増えたように個人的な経験上思いますし、他の人にもやさしくなれるような気がしています。反対に、自分に刃を向ける人は、人にも刃を向ける傾向を感じます。なので、自分を大切にすることは単なる精神論ではない のではないかと、私は考えています。

定型発達といわれている方々も、人付き合いでは悩むことは少なくないようですね。私が配信して頂いているサイトがもしお役に立てばと思い、貼り付けておきますね。
愛する人に愛される方法
http://www.h5.dion.ne.jp/~takata/

>いえいえこちらこそぶっきらぼうな返答をして申し訳ありませんでした。

ご丁寧にありがとうございます。
社交辞令だと受け取らせていただきますが、ただ・・・
もしご自分でぶっきらぼうだと少しでも思われていらっしゃるのでしたら、その言葉を使わなくて済む会話をお伺いしたかったように思えます。

誠に一方的で恐縮ですが、wasteさんとは話がかみ合っていない様に感じておりますので、ご質問やご意見がない限り、この辺で失礼させて頂いた方が良いのではないかと考えています。

今までに不快と感じられることがありましたら、何卒ご容赦ください。

お風邪など召しませんように、どうぞご自愛下さいませ。

[#23242] Re:矛盾
 waste  - 07/11/28(水) 23:18 -

引用なし
パスワード
   ▼カノンさん:
>誠に一方的で恐縮ですが、wasteさんとは話がかみ合っていない様に感じておりますので、ご質問やご意見がない限り、この辺で失礼させて頂いた方が良いのではないかと考えています。

話がかみ合わないのは実社会でもよく言われます。自分で何をしゃべっているのか
まったく分かっていませんから。論理的に系統立てて話すことができません。

文章に関しても稚拙な物しか書けないので読んでいただいた方々には誤解や苛立ちなどを与えてしまったかもしれません。本当に申しわけないなと思います。

わざわざのご返答ありがとうございました。

[#23257] Re:矛盾
 カノン  - 07/11/29(木) 23:27 -

引用なし
パスワード
   どうぞ、私の言葉で傷付かないで下さい。

ここの掲示板では、実社会で悩みを抱える方々のためにあるものだと理解しています。なので、上手く話がかみ合わなくてもある意味当然だとも思っています。

相手の言っていることを一般的に解釈するのなら、実社会の会話でも、問題は少ないだろうと考えられます。

どこで認知のずれが起きているのかを、知識として得ることは有益だと私は考えています。

出来れば何故私がその様に考えたかを聞いて頂きたかったです。

私の考え方は一般の考え方ではないかも知れませんが、もし興味があればお答えしたい所存です。文章の真意を尋ねてみるお気持ちがあれば、その旨書き込みお願いします。

ここに集うたくさんの方々のお力をお借りして、実社会での問題を少しでも減らす路の模索をしてみませんか?

くどい and/or ご迷惑だとお考えなら、どうぞスルーして下さい。

[#23258] Re:矛盾
 waste  - 07/11/30(金) 0:19 -

引用なし
パスワード
   ▼カノンさん:
こんな私にまたまたお付き合いいただき、どうもありがとうございます。

>私の考え方は一般の考え方ではないかも知れませんが、もし興味があればお答えしたい所存です。文章の真意を尋ねてみるお気持ちがあれば、その旨書き込みお願いします。
>
>ここに集うたくさんの方々のお力をお借りして、実社会での問題を少しでも減らす路の模索をしてみませんか?

実社会で苦しむのはもうたくさんです。どんなことでも解決の助けになるのなら
真摯に拝聴したいです。

>くどい and/or ご迷惑だとお考えなら、どうぞスルーして下さい。

迷惑だとはまったく思っていません。ここで返信される文章はすべて金言だと思って読んでいます。

[#23275] Re:矛盾
 カノン  - 07/12/1(土) 3:37 -

引用なし
パスワード
   先日は、真意などと申し上げ恥かしい限りです。
私の感じたことを、お伝えして参りますね。

私は人のお力になれる事が少しでもあれば嬉しいと思い、何度か書き込みをさせて頂きましたが、wasteさんからのレスでは、私の話を適当にいなすように感じられてしまいました。

これはあくまで私の取り方で、一般的だという訳ではない事を強調させて下さい。人それぞれの受け取り方がありますので。

>出来れば何故私がその様に考えたかを聞いて頂きたかったです。

これは、不適切でした。
私はその様に望んでいましたが、お伝えしたわけでも有りませんし、一般的ではないように後から思いました。失礼しました。


私には、今回ようやくにwasteさんからのお言葉が届きました。

以前に仕事や面接でやる気が見えないと言われたということと、少しばかりでも係わりがあるのではないかと考えています。

中枢性統合脆弱理論というのがあるそうですが、一般の人が物事をまとめて考えるのに対して、発達障害の人は抹消に注意が向くそうで、前頭葉の働き具合ではないかと言われていると聞いたことがあります。

wasteさんのレスを拝見していると、メインの話題に対するコメントが見当たらずに抹消にレスを付けていらっしゃる処が、心ならずも人の話をいなしている様に私には思えてしまったのではないかと考えます。

またお言葉が短いことが それを助長させているように、私には感じられていました。

ちなみに、多くの人が見落としてしまいがちな事にも 細心の注意が向けられるとう点で、私にも在るこの資質は個人的にとても気に入っています。時には、考えすぎだと言われてしまうこともあり、閉口しますが・・

いなすは他の言葉を用いて表現すると、どうでも良いというという斜に構えた態度に見受けら、人はそれを あしらう、馬鹿にするというメッセージに受け取ってしまったり、会話を続ける気が無い・ほぼ同じ意味でやる気がないと人に目に映ってしまうのかも?


いなしているのか それともそういった話し方をされる方なのかは、私には解りかねましたので、どちらがwasteさんの意思なのかを確認するために、距離を置くという方法を取った次第です。
簡単な表現をするならば、失礼ながら鎌をかけました。

一般的には、それをわざわざ言葉にして伝えずに、距離を置くことが考えられます。それが「話がかみ合わない」という、争わない為に編み出した人の智恵だと、私は考えています。

世間には どの様な受け取り方をするかという一般的な解釈があるのは姿勢を取り上げてお話申し上げましたが、言葉でも同じことが起き得ると考えます。一般の方々は何となく習得していくものなので、それに気が付かないで歳を重ねていくと、知って居て敢えて行動しているように受け取られてしまう可能性がある様に思います。

こと細かな内容は、一般の人が必要としていないために本などの需要は無く、知識として学ぶことは難く思いますが、この掲示板などをお借りして、徐々に習得されていくのは如何でしょうか?

私は要約が苦手です。言葉足らずと言われた経験も少なくなく、改善しようと努めたために、今度は文章が長くなり説明がましいと言われることもあります。私はこの問題に少しずつですが、向き合って鍛錬していくつもりです。ご一緒に成長して参りませんか?

>こんな私にまたまたお付き合いいただき

私もある日、この言葉を自分に言ったことがありますが、よく考えるとこの言葉は自己卑下している事なのだと思い、それからは使わないように気を付けています。どうぞ、簡単なことですが、心に留めて置いてみて下さいませ。

ご期待に沿える内容だったかどうかは解りませんが、
wasteさんのコメントを拝見して、こんな受け取り方をする者もいるのかと、何かしらご参考になればと思い書かせて頂きました。

長いことお読み頂きましてありがとうございます。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
2636 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877798
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.