アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
265 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#41047] 皆さん仕事は好きですか? めだか 13/5/16(木) 0:16 [未読]
[#41050] Re:皆さん仕事は好きですか? ウォルフル 13/5/16(木) 12:24 [未読]
[#41057] Re:皆さん仕事は好きですか? めだか 13/5/16(木) 19:57 [未読]
[#41070] Re:皆さん仕事は好きですか? ウォルフル 13/5/18(土) 11:34 [未読]
[#41058] ウォルフルさんいつもありがとうございます めだか 13/5/16(木) 20:02 [未読]
[#41065] 私より多いです・・・ らんどーる 13/5/17(金) 21:56 [未読]
[#41067] Re:ウォルフルさんいつもありがとうござい... おじゃまま 13/5/17(金) 23:12 [未読]
[#41069] 凄いです! みつまめねこ 13/5/18(土) 8:05 [未読]
[#41068] Re:皆さん仕事は好きですか? リリィー 13/5/18(土) 7:00 [未読]
[#41074] Re:皆さん仕事は好きですか? めだか 13/5/18(土) 13:11 [未読]
[#41072] Re:皆さん仕事は好きですか? 百合奈 13/5/18(土) 12:52 [未読]
[#41073] 皆さんへ めだか 13/5/18(土) 13:08 [未読]

[#41047] 皆さん仕事は好きですか?
 めだか メール  - 13/5/16(木) 0:16 -

引用なし
パスワード
   答えを求めるわけじゃないので

気軽にお付き合い下さい

自分は嫌いです

努力しても見返りが少なく

社会は何も与えてくれないから。

それと団体行動が苦手なこと。

それと、障碍者は無職か、短時間勤務で

遊んでいてそれをうらやましく

思っています。

[#41050] Re:皆さん仕事は好きですか?
 ウォルフル  - 13/5/16(木) 12:24 -

引用なし
パスワード
       ▼めだかさんこんにちは。

>団体行動が苦手なこと。

私の場合、学校の休み時間のお喋りタイムや親戚つき合い等と違って、仕事には明示的な目標とプレイルールがありますので、そこでの人間関係の作り方みたいなものも、そういった要素を通じて上手く出来てます。ですので、コミュニケーションの苦手なASが「集団行動」を実現する機会があるとすれば「お仕事」しかないと思います。この点はあてがわれた役目や業種によっても違ってくるんですけどね。

>仕事は嫌いです努力しても見返りが少なく社会は何も与えてくれないから。

仕事の報酬の多寡によって「好き嫌い」が生じるとすれば、仕事本来の目的から逸れた "お門違い" な理由だと思います。仕事はめだかさんという1個人のためにあるのではなく、集団社会の発展のためにあるのです。「自分だけ」の楽しみや利益のためにするのは趣味であって、仕事ではありません。趣味から生まれるあらゆる利益は自分に返ってきますけど、仕事はそうじゃない。仕事はあくまで「みんな」の幸福や利益を追求する集団的な営みですから、仕事で生まれた利益も楽しみもみんな集団社会のものです。(お給料なんて多かろうが少なかろうが、仕事のオマケみたいなものです)ですから、集団社会の発展と幸福を我が事のように一喜一憂出来ない人はどんなにお給料が良くて高いポジションに付いていようが仕事には満足な楽しみを見いだす事は出来ません。自分の働きのほとんどは「集団社会の発展と幸福」のために使用されて、その内の極一部が手取りとして返ってくるのですから。ですから仕事の目的を私利私欲化している人は自分の働きと給料の不釣り合いに嘆きます。そんなに報酬が欲しいのなら趣味で株でもすればいいのにっていつも思います。

社会が自分に与えてくれない、じゃなく、自分が社会に何を与えれる事が出来るのかを追求するのが仕事です。

>それと、障碍者は無職か、遊んでいてそれをうらやましく思います。

めだかさんが仕事に不満を抱いている一方の世界では、重い病気や障害で仕事出来ず、人のお役に立てない事に惨めな思いをしていらっしゃる方って沢山いらっしゃいますよ。

>答えを求めるわけじゃないので

仕事に対する「答え」を求めていない、ってことは要するに仕事本来の目的が「集団社会へのご奉仕」である事実には薄々気づいていながらも、それを受け入れたくはないって事なのでしょうか?(・_。)?

[#41057] Re:皆さん仕事は好きですか?
 めだか メール  - 13/5/16(木) 19:57 -

引用なし
パスワード
   ▼ウォルフルさん:
>    ▼めだかさんこんにちは。
>
>>団体行動が苦手なこと。
>
>私の場合、学校の休み時間のお喋りタイムや親戚つき合い等と違って、仕事には明示的な目標とプレイルールがありますので、そこでの人間関係の作り方みたいなものも、そういった要素を通じて上手く出来てます。

私の場合、このルールがわかりません。
だから職場で孤立気味です。
演劇の習い事とかはできるのですが、仕事
自体苦手です。


>>仕事は嫌いです努力しても見返りが少なく社会は何も与えてくれないから。
>
>仕事の報酬の多寡によって「好き嫌い」が生じるとすれば、仕事本来の目的から逸れた "お門違い" な理由だと思います。

自分の場合は、仕事の報酬に加え、やりがいを求めています。
今の障害者枠は、雑用で社会に貢献している
やりがいもなく、報酬も少ないので不満です。

>社会が自分に与えてくれない、じゃなく、自分が社会に何を与えれる事が出来るのかを追求するのが仕事です。
残念ながら自分にできることは少ないと思います。
学問で生計を得たいという希望はあります
(できるかは別にして)
>
>>答えを求めるわけじゃないので
>
>仕事に対する「答え」を求めていない、ってことは要するに仕事本来の目的が「集団社会へのご奉仕」である事実には薄々気づいていながらも、それを受け入れたくはないって事なのでしょうか?(・_。)?

答えを求めないというのは、こんな感じで
いろいろな方とぐだぐだ意見交換したいという意味です。

[#41058] ウォルフルさんいつもありがとうございます
 めだか メール  - 13/5/16(木) 20:02 -

引用なし
パスワード
   ▼ウォルフルさん:
あなたはいつもいいことを
書いていて頭が下がります
可能ならば、どんな仕事をしていて
どれくらい稼いでいるか
教えて下さい

自分は障害者枠で、かんたんな
ジムをして年収400万代です

世間のASの方がどんな
仕事をしているか
興味があるのです。

[#41065] 私より多いです・・・
 らんどーる  - 13/5/17(金) 21:56 -

引用なし
パスワード
   こんばんは。

私は発達障害ではありませんが、ほぼ休み無く毎日フルタイムで働いても
年収150万です。
どんなにがんばってもこれ以上収入は増えません。

充分がんばられていると思います。
400万もある、めだかさんがうらやましいです。。。

[#41067] Re:ウォルフルさんいつもありがとうございます
 おじゃまま  - 13/5/17(金) 23:12 -

引用なし
パスワード
   >自分は障害者枠で、かんたんな
>ジムをして年収400万代です

すごい!簡単な事務で障害者枠でそんなにもらえるとは!!
今時、一般枠の定型さんががむしゃらに働いても、そんなに貰えない所もあります。そういう人達が聞いたらうらやましがるでしょうね。
代わって欲しいと熱望するでしょう。

やりがいが欲しいのですね…。
そういえばある有名な役者さんが売れなかった頃のお話をしていたのを思い出しました。

簡単に仕事に就けるもんじゃない。
「僕はタダでもいいから兎に角働かせて下さい」って頼むんだ。
それで毎日誰よりも早く仕事に出て掃除とか雑用をするんだ。
それも人より丁寧にね。
すると雇い主は「こんなに熱心なら」って雇ってくれるんだ。
雇ってもらっても手は抜かない。
与えられた事を確実に丁寧に早くして、「僕を雇うのはお得ですよ」そんな気にさせる。すると演技の仕事が入っても休ませてくれるんだ。こいつはお得な奴だから手放しちゃいけない。そう思うんだよ。
そうやってきた仕事はいつの間にか演技に活かされるようになるんだ。
どんなことでも一生懸命にやる。
それが将来役にたつんだ。

そんな事を言ってました。
私もその話を聞いてから、どんな些細な仕事でも、自分なら他の人より早く正確に丁寧に出来るようになろう!そう思ってきました。そうすると、些細な仕事でも改善すべき所や効率的に出来る所、色々見つかってきます。それらを改善し、「おっあいつはお得な奴だ」そう思わせるのが、私にとってのやりがいになりましたね。

今は専業主婦で地域の役でお金にならない事をしていますが、それでも「この人じゃないと出来ない」そう思わせるような仕事を心がけています。傍から見ればばかばかしいかもしれませんが、エクセルの腕も上がってきて、どんな事にでも学ぶ事はある、そう感じています。

[#41068] Re:皆さん仕事は好きですか?
 リリィー  - 13/5/18(土) 7:00 -

引用なし
パスワード
   ▼めだかさんへ

めだかさんは、職場において存在的と給与面とに「不満」と「恨み」を言い続けられて、もう何年にもなるという印象です。
ほかの人が「その給与額はうらやましい」「高額だ」と、どれほどコメントしてもまるで認識も受容もないままですね。

仕事の内容も、演劇で表情やふるまいを身につけることも、めだかさんの能力を努力で向上させること。
めだかさんは、この点に関しては100点満点ほど、よくやってこられたと感じます。

でも、めだかさんは世間の定型からもうらやましがられる額の給与をもらっても、演劇でふるまいのスキルがアップしても・・・・言っている不満は変化せず、昔の文章のコピーの焼き回しのように同じです。

つまり、状況は変化も向上もしているが、それをプラスに感じられない感覚だけが、変化も向上もしていないのではないでしょうか?

給与も初任給から確実に上がってきたはずですし、身なりもふるまいも過去よりは洗練され、めだかさんの出逢って来た人の顔ぶれも色々と変化して来たはずです。
でも、そのことをうまく受容できず、喜びや自信に感じられず、ご自分のマイナス感情だけ見つめてしまうのは、めだかさんの「思考癖」だと感じます。

ここの掲示板にコメントする人の顔ぶれも変化するので、めだかさんのコメントは目新しい方も多いでしょう。
でも、めだかさんのコメント内容はずーっと同じ。ワンパターン。
誰が、何を、どのようにコメントしても「まるで見なかったかのように」繰り返される同じ内容。

これって・・・書く「独り言」と、とらえて良いのでしょうか?

[#41069] 凄いです!
 みつまめねこ  - 13/5/18(土) 8:05 -

引用なし
パスワード
   ▼めだかさん:
まだお若い(ですよね?違ってたらすみません)し
場合によってはお給料が安いこともあると言われる障害者枠なのに
そんなに稼げるなんて、凄いと思いますよ!
配慮してもらいながら少なくとも一人で余裕をもって
暮らしていく分には充分な賃金が貰えるなんて、正直羨ましい
(私は学生なので『今の立場と比べて』、という訳ではないですが
もし障害者枠で働くことがあればめだかさんのように働きたいと
思いました。そういう意味で、羨ましく思います。)くらいです。
皆さんが仰るように一般枠で働いている定型の方でさえ
この不況の中、そこまで稼げないという方は多いのですから。

そしてそれだけのお給料を貰えるということは、働く能力を
認めてもらえているということでもあると思います。

めだかさんは管理職を任せてもらえないこと=軽視されている
ことであるかのように不満を語っていますが、貰っていらっしゃる
お給料の事、継続して勤められている事を考えると「ただ単に管理職が
向いていない傾向や性格なだけで、他の仕事(例えば事務、秘書、技術など)に
おいては充分周りと同じか、むしろ周りよりも秀でた能力を持っている」
といった具合に認めてもらえているし重要視されているように思えます。
…めだかさんは、そうは思いませんか?

[#41070] Re:皆さん仕事は好きですか?
 ウォルフル  - 13/5/18(土) 11:34 -

引用なし
パスワード
   ▼めだかさんこんにちは。

めだかさんのコメントされている内容は前[#41047]と後[#41057]では全く同じですよ。私が[#41050]でコメントしたからには、私がめだかさんに期待するコメントは前後の内容の変化なのに、それがないってことは話が循環しているって理解でよろしいでしょうか?でもそれって意見交換でもなんでもないんですが。

>答えを求めないというのは、こんな感じでいろいろな方とぐだぐだ意見交換したいという意味です。

ええ、話が循環して文字通り「ぐだぐだ」になってます。意見交換を希望されているにも関わらず「ぐだぐだ」を趣旨としたいってことは要するに「私は意見交換はしない」とめだかさん自身が表明されたのも同じ事なので、本トピックについては私からの意見ここで打ち切らせていただきますね。

[#41072] Re:皆さん仕事は好きですか?
 百合奈  - 13/5/18(土) 12:52 -

引用なし
パスワード
   ▼めだかさん:
私はお給料が大好きなのです気から嫌いかなら好きです。
月一〇〇〇〇円でも、学生なので十分見返りになるので
また立場が違うんですが
やっぱバイトしてると話し相手もできるし
まかないや、バイト先の人からお土産やおしゃべりがあったり
友達とバイトあるあるでもりあがれるし
稼いだお金で好きなものを買ったり遊びに行けるし……

たしかにニートは優雅で楽しそうですが
恥ずかしいので私はなりたくないです。
生き恥という感覚があります。

やっぱりどこかに所属して役職があるほうが
おちつくので働いてたいです。

[#41073] 皆さんへ
 めだか メール  - 13/5/18(土) 13:08 -

引用なし
パスワード
   他の方も話しているように

同じ内容のコピーみたいな

話になってしまいました。

お詫びします。

過去もこういうことをやって

一般人に縁を切られて来ました。

今後は、人の話を聞いて進展を

ある話をしたいです。

一旦このトピへの書き込みお休みします

ウオルフルさん、リリーさんすいませんでした。

[#41074] Re:皆さん仕事は好きですか?
 めだか メール  - 13/5/18(土) 13:11 -

引用なし
パスワード
   ▼リリィーさん:

>でも、そのことをうまく受容できず、喜びや自信に感じられず、ご自分のマイナス感情だけ見つめてしまうのは、めだかさんの「思考癖」だと感じます。
>
>ここの掲示板にコメントする人の顔ぶれも変化するので、めだかさんのコメントは目新しい方も多いでしょう。
>でも、めだかさんのコメント内容はずーっと同じ。ワンパターン。
>誰が、何を、どのようにコメントしても「まるで見なかったかのように」繰り返される同じ内容。
>


リリーさん

すいません。目が覚めました。

今後は思考癖変えたいです。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
265 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877803
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.