アスペルガーの館の掲示板

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[#40970] 今の会社やめたいです めだか 13/5/6(月) 9:30 [未読]
[#40977] Re:今の会社やめたいです ガテン 13/5/7(火) 22:32 [未読]
[#40992] Re:今の会社やめたいです めだか 13/5/10(金) 19:31 [未読]
[#40997] ふと思ったのですが・・・・。 ガテン 13/5/10(金) 20:46 [未読]
[#41001] Re:ふと思ったのですが・・・・。 めだか 13/5/10(金) 21:13 [未読]
[#40980] Re:今の会社やめたいです みつまめねこ 13/5/8(水) 1:58 [未読]
[#40993] Re:今の会社やめたいです めだか 13/5/10(金) 19:37 [未読]
[#40981] Re:今の会社やめたいです саша 13/5/8(水) 14:42 [未読]
[#40994] Re:今の会社やめたいです めだか 13/5/10(金) 19:44 [未読]
[#40996] Re:今の会社やめたいです саша 13/5/10(金) 20:36 [未読]
[#41002] 追記です; саша 13/5/10(金) 21:58 [未読]
[#41003] Re:追記です; めだか 13/5/10(金) 22:08 [未読]
[#41006] Re:追記です; саша 13/5/10(金) 22:25 [未読]
[#41007] Re:追記です; めだか 13/5/10(金) 22:35 [未読]
[#40984] Re:今の会社やめたいです ウォルフル 13/5/8(水) 20:59 [未読]
[#40995] Re:今の会社やめたいです めだか 13/5/10(金) 19:58 [未読]
[#41017] Re:ご返信ありがとうございます。 ウォルフル 13/5/11(土) 17:24 [未読]
[#41018] Re:ご返信ありがとうございます。 めだか 13/5/11(土) 17:29 [未読]
[#40985] 厳しい事を書きます おじゃまま 13/5/9(木) 0:42 [未読]
[#41004] Re:厳しい事を書きます めだか 13/5/10(金) 22:10 [未読]
[#41031] Re:厳しい事を書きます おじゃまま 13/5/12(日) 21:31 [未読]
[#40987] Re:今の会社やめたいです リリィー 13/5/9(木) 7:55 [未読]
[#41005] Re:今の会社やめたいです めだか 13/5/10(金) 22:16 [未読]
[#40988] Re:今の会社やめたいです 百合奈 13/5/9(木) 19:20 [未読]
[#41011] Re:今の会社やめたいです めだか 13/5/11(土) 8:07 [未読]
[#41015] ガテンさんもありがとうございます めだか 13/5/11(土) 12:57 [未読]
[#41022] Re:ガテンさんもありがとうございます ガテン 13/5/11(土) 22:48 [未読]
[#40989] コメントありがとうございます めだか 13/5/9(木) 19:28 [未読]
[#41032] Re:今の会社やめたいです ジェイミ 13/5/12(日) 22:22 [未読]
[#41033] Re:今の会社やめたいです めだか 13/5/12(日) 23:05 [未読]
[#40970] 今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/6(月) 9:30 -
引用なし
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   障害者には二通りいると思います。

あまり働かないで余暇を充実させるもの

一般人並に働こうとするもの

自分は後者です。それで全てを犠牲にして勉強して

正社員の地位を維持して来ました

このたび会社で、「健常者並に働いてないから

管理職にはさせない。管理職は部下を率いて対外
折衝しないといけないが、貴方はそれができないから」
と言われました。

実質死刑宣告です。それで自分としては「車椅子でも

管理職になっている」と反論したところ、彼らはあたまが

まともだからと言われました。

頭がまともなじゃないと言っている会社に愛想が尽きました。

健常者から比べてごみみたいな給料で４年尽くしてこの有様

です。

また、相談させてください。

後で追記します。
[#40977] Re:今の会社やめたいです
 ガテン  - 13/5/7(火) 22:32 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
あくまで、僕の考えですが・・・・。

僕は管理職にはなりたくないですね。
会社のために身を粉にして働く考えが嫌なだけです。

正直、人間関係に障害を持っている当事者にとってはマネジメント能力は難しいと思うのです。正直、人の上に立って仕事することについては自信を持っているのでしょうか?

まあ、僕はそういう会社の縛りが嫌ですので、サラリーマンを辞しました。

部下が何か仕事をミスしたときは上司も罰せられます。

あなたはそれはできますか?

まあ、説得力はないですが、管理職になるというのは部下の面倒を見ることも含まれています。なんか、会社はめだかさんの能力とか人物を見て妥当な判断を下しているような感じがしています。

雑誌とか見て、こんな上司とは嫌だという記事を見ますよね?
あなたはそんな上司になりたいですか?

管理職なんて簡単になれるもんではないですよ。まあ、今流行りの名ばかり管理職とは別ですが。
[#40980] Re:今の会社やめたいです
 みつまめねこ  - 13/5/8(水) 1:58 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
こんにちは、お久しぶりです。
うーん、そこまですっぱり二分できるものでも
ないんじゃないかなぁ…それこそ健常者というか定型と同じように。
ASの度合いも職業もさまざまですしどっちの要素も選択して二者の中間の
ような生き方をしている人も結構いるんじゃないでしょうか。

ゴミみたいな給料、と仰っていますが
正社員さんなのですよね…？それなら
健常者の、少なくとも平社員の方と同じくらいの
給料は貰えているのではないでしょうか？
世の中には自活できないほどの工賃しか貰えない
方も、またそもそも働くことが難しい方もいるのですし
私はめだかさんの立場は幸運なものだと思いますよ。
家族を養う必要がないのなら管理職の給料でなくとも
そこそこ余裕をもって生活できますし、そう悲観することは
ないんじゃないでしょうか。

…にしても職場の方の「頭がおかしい」という言い方はちょっとキツイですね。
もしあまりに乱暴な・理解のない表現を平気でしてくるというのであれば
然るべきところに訴えてみてはどうでしょうか？

社会勉強の足りない小娘の意見ですが、少しでも
助けになれば幸いでsう。
[#40981] Re:今の会社やめたいです
 саша  - 13/5/8(水) 14:42 -
引用なし
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   >管理職は部下を率いて対外折衝しないといけないが、
貴方はそれができないから


これコミュニケーション能力を改善しなきゃ
今のままでは管理職は考えられないという意味のような気がします｡

それならコミュニケーション能力を改善する方向性がオススメです｡
どの職種もそれなりのコミュニケーション能力を求められるのが定型社会です｡

今のお仕事を辞めて転職するのはめだかさんの自由だけど
余所で通用するキャリアや強力な資格とか無いと
今より給与upを狙うのは厳しい気がしました｡
[#40984] Re:今の会社やめたいです
 ウォルフル  - 13/5/8(水) 20:59 -
引用なし
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   ▼めだかさんこんばんは。
>このたび会社で、「健常者並に働いてないから管理職にはさせない。管理職は部下を率いて対外折衝しないといけないが、貴方はそれができないから」と言われました。

今めだかさんが勤めている会社を辞めてまで他の会社に移ったとします。でも、またそこでも「あなたは管理職には適していはい」と言われたらどうします？案外他者の評価というものは、自分で自分を評価するときよりも正鵠を得ている場合が多く、どんなに受け入れ難い言葉であっても客観的である場合も多いというのが自己理解を深めるためのひとつの指標だと私は思います。めだかさんが会社を辞めることは問題の先送りを単にするだけで、根本の解決にはならないかと思いました。

>実質死刑宣告です。

「あなたは管理職には向いていない」という小さな懸案が、何か自分の生き死にの問題関わってくる重大な懸案であるかの様に受け取られる理由は何でしょうか？住むところも寝るところもあるし、当分食べていけるだけの経済的な拠り所もありながら、それだのに「管理職になれない」事が一番の気掛かりってことは、つまりは余程恵まれた平穏な生活を享受している事の何よりの証で、私からすれば他人と同調して暮らしていけない点を除けば特に不自由な生活を強いられているわけでもないのに「どうしてそんなに不満なの？」って思いますけど。


>それで自分としては「車椅子でも管理職になっている」と反論したところ、彼らはあたまがまともだからと言われました。頭がまともなじゃないと言っている会社に愛想が尽きました。

社会的地位なんて「自分で成る、自分の手で手に入れる」ものでもなく、社会から「ならして頂く」のが本当のところだと思いますよ。あなたにはコレコレのポジションに付いてもらいたいと向こうの方から「お呼び」がかかる。他者評価と社会的地位がかなりの確率で相関してくるのもこのためであり、もしめだかさんがもっと高いポジションに就きたいと望むのであれば「めだかさんはすごいですね！仕事も出来るし、人望も厚く、何よりもこれだけの難しい仕事をこなしているのですから。そこでどうでしょうか？ここは一つ今より高い地位に付いて、これまで以上にこの会社に貢献してもらいたい」と会社の方から「お呼び」がかかるようにすればいいのです。
[#40985] 厳しい事を書きます
 おじゃまま  - 13/5/9(木) 0:42 -
引用なし
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   めだかさん、こんにちは。

はっきり書きますが、タイトルのような事を言う時点で管理職には向かないと思います。

管理職には責任が伴います。
いやな、時には理不尽な内外のクレームに対して感情的にならず対処する能力が求められます。

今回会社から言われた事に対して改善策を考え実行する努力を見せるならともかく「辞める」という発想をするのなら管理職には向かないでしょう。
何かトラブルがあった時「辞める」選択肢を考える人には責任が負えないと判断されるからです。

私は女だからということで男性とは対等には扱ってもらえませんでした。（昔の事ですが…）
でも、私にはその時辞めるという選択肢はなかった。
同じ事をして評価されないのなら、それ以上の事を目指そうと考えました。
いてもいなくても同じような扱いのままで終わらせたくなかった。
「あなたに辞められると困る」そう言われる様になったらいつ辞めてもいいと思ったんです。

今辞めたら悔しくないですか？
そんな事を言う会社を見返したくはないですか？
まだ、4年しか働いてないんですよね。
まだまだ、学べるのびしろがあるんじゃないですか？

私は9年働いて結婚し子供が欲しくて退職しました。
辞める時は「貴女は二人分の働きがあった。辞められると困るわ。」
そう言って頂きました。
[#40987] Re:今の会社やめたいです
 リリィー  - 13/5/9(木) 7:55 -
引用なし
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   ▼めだかさんへ

めだかさんは、ずいぶん定型の社会、女性、組織を意識してさまざまに頑張ってこられたと思います。
ですが、頑張った見返りがあまりにも無いと感じて、社会への反抗心や恨みが強いと感じます。

めだかさんは、定型の生き方こそ全て、という思い込みにとらわれていませんか?
それも、昔の昭和のおやじ世代の生き方に、とても強い固執があり、それをなぞっているように思います。

今の時代、恋人や結婚にこだわらないし関心の無い人や、出世より趣味や余暇の過ごし方に凝る人が多く、管理職になりたくて抜擢してくれない会社を恨み、ネットで毒づく・・という陰気なスタイルは時代遅れだと感じます。

服を買うときや髪型を変えるとき、雑誌やファッション誌を見て参考にしたりしませんか?
そういうことをされるのであれば、今の時代の生き方の流行も参考にされてはいかがでしょう?

めだかさんのコメントは、いつも自分を会社や女性に認めさせたくてリキみ過ぎている気持ちが伝わってきます。
リラックス状態と意識して頑張る振り幅が大きくて、疲れやすいASの方にこんなことを言うのは失礼だし酷いことかも知れませんが、いつも一方的な被害者意識の強い考え方は、めだかさんの夢をより遠のかせると感じます。
[#40988] Re:今の会社やめたいです
 百合奈  - 13/5/9(木) 19:20 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
いつもお世話になっています。

>障害者には二通りいると思います。
>
>あまり働かないで余暇を充実させるもの
>
>一般人並に働こうとするもの
>
>自分は後者です。それで全てを犠牲にして勉強して
>
>正社員の地位を維持して来ました
>
>このたび会社で、「健常者並に働いてないから
>
>管理職にはさせない。管理職は部下を率いて対外
>折衝しないといけないが、貴方はそれができないから」
>と言われました。
>
>実質死刑宣告です。それで自分としては「車椅子でも
>
>管理職になっている」と反論したところ、彼らはあたまが
>
>まともだからと言われました。

ぶっちゃけ4年目なら平社員でも普通では？
と思ってしまうのですが……。

>
>頭がまともなじゃないと言っている会社に愛想が尽きました。
>
>健常者から比べてごみみたいな給料で４年尽くしてこの有様
>
>です。
>
>また、相談させてください。
>
>後で追記します。

めだかさんが人に頼られるのが好きな性格だというのは
何となく感じているのですが
私からしてみれば向いてる向いてないに関係なく
「別に今認められなくても管理職が今のめだかさんには向いてなくても
今スグなれなくても別にいいんじゃ」
と思います。
健常者並みに働けてない、というのは実際どうだか知らないのでなんとも…
ですが、「今の」めだかさんには管理職向いてないんじゃないですか？
楽観的に考えれば、「今後のめだかさん」をみて周りがどう判断するかは
わかんないと思うので、せっかくなんでお仕事続けられた方が効率いいのでは。

一から覚えた仕事より経験値のある仕事のほうが
大体はすぐ上に行くと思いますし、
0からのスタートは損ですよ。
[#40989] コメントありがとうございます
 めだか メール  - 13/5/9(木) 19:28 -
引用なし
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   会社の人が言っているのは当たり前というか
事実なので困ってしまっているのです。
そんな恨み節にお付き合いくださって
ありがとうございます。
今改善策を考え、すこしづつ前に進んでいます。
今は疲労困憊なので、
後日疲れが取れたら、一人づつコメントを
返させて頂きます。

愚痴でしたが、いろいろな意見を頂き
感謝します。
[#40992] Re:今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/10(金) 19:31 -
引用なし
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   ▼ガテンさん：


本音を書かせていただきます

人の上に建つこと。面倒を見ること。
共に自信がありません。

とはいえ、俺以外の全ての健常者は
管理職になることが前提で
俺だけが排除されている
（障害の性が理由）
のが悔しいのです。
他の方には後でコメントしますが、
アスペルガーにサラリーマンは
向いていません。

障害者枠の扱いは底辺です。
将来的には脱出したいです。

改善策などは別途書きます。
[#40993] Re:今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/10(金) 19:37 -
引用なし
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   ▼みつまめねこさん：
>▼めだかさん：
>こんにちは、お久しぶりです。
>うーん、そこまですっぱり二分できるものでも
>ないんじゃないかなぁ…それこそ健常者というか定型と同じように。
>ASの度合いも職業もさまざまですしどっちの要素も選択して二者の中間の
>ような生き方をしている人も結構いるんじゃないでしょうか。
>
>ゴミみたいな給料、と仰っていますが
>正社員さんなのですよね…？それなら
>健常者の、少なくとも平社員の方と同じくらいの
>給料は貰えているのではないでしょうか？

いわゆる一般職の給料ですが、
給料が低いままで終わりそうなのが
いなやのです。
[#40994] Re:今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/10(金) 19:44 -
引用なし
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   定型社会です｡
>
>今のお仕事を辞めて転職するのはめだかさんの自由だけど
>余所で通用するキャリアや強力な資格とか無いと
>今より給与upを狙うのは厳しい気がしました｡

キャリアは、一般枠ではどこも解雇されたので
ないに等しいです。
何とか税理士に入るまで我慢したいですが
雑用しか与えられないので
モチベーションが続きません。
[#40995] Re:今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/10(金) 19:58 -
引用なし
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   >
>社会的地位なんて「自分で成る、自分の手で手に入れる」ものでもなく、社会から「ならして頂く」のが本当のところだと思いますよ。あなたにはコレコレのポジションに付いてもらいたいと向こうの方から「お呼び」がかかる。他者評価と社会的地位がかなりの確率で相関してくるのもこのためであり、もしめだかさんがもっと高いポジションに就きたいと望むのであれば「めだかさんはすごいですね！仕事も出来るし、人望も厚く、何よりもこれだけの難しい仕事をこなしているのですから。そこでどうでしょうか？ここは一つ今より高い地位に付いて、これまで以上にこの会社に貢献してもらいたい」と会社の方から「お呼び」がかかるようにすればいいのです。

今のままではおっしゃるとおり他に移っても同じ評価と思います。

経理ですが、会社の評価は「女子の一般職と同じ」とのことで、
難しい仕事は与えられていません。
要するに障害者枠なので、いてもいなくても
同じと評価されているのです。
経理で難しい仕事を与えてもらうには、
やはり、税理士合格という公的な証明を手にするしかないと
思います。

孤立無援の状況ですが、勉強するしかないと思います。

コミュニケーションの方ですが、アスペルガーということで
会社の同僚に、不安感をもたれているようで
払拭するのは難しいようです。

まずは、税理士を取って、障害者を理由に
なめられないようにしたいです。
[#40996] Re:今の会社やめたいです
 саша  - 13/5/10(金) 20:36 -
引用なし
パスワード
   ▼めだかさん：

>キャリアは、一般枠ではどこも解雇されたので
>ないに等しいです。
>何とか税理士に入るまで我慢したいですが
>雑用しか与えられないので
>モチベーションが続きません。

一般枠の就業で言われてたのは
雑用から仕事の幅を増やすことです｡

機転が効き,臨機応変な対応ができる人は
仕事でステップアップする機会作りになりますよ｡

まずは雑用から決められた仕事以外でも有能な人間を目指すのは
いかがでしょうか？

ところで税理士資格を取って,その手の就業をしたとしても
対人交渉(クライアントとの打ち合わせなど)は職業柄必須なので
キャリアアップのためにコミュニケーション能力を
業務に支障をきたさないレベルまで改善するのは
必要なことのような気がします。
[#40997] ふと思ったのですが・・・・。
 ガテン  - 13/5/10(金) 20:46 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
>
>
>
>本音を書かせていただきます
>
>人の上に建つこと。面倒を見ること。
>共に自信がありません。
>
>とはいえ、俺以外の全ての健常者は
>管理職になることが前提で
>俺だけが排除されている
>（障害の性が理由）
>のが悔しいのです。

あなたの会社って障害について配慮されてないのですか?
僕にしてみれば十分配慮しているのではないかとしか
聞こえてきませんが、どうして管理職にこだわるのですか?

そこまで管理職にこだわるのであれば人から指さされない
ような仕事をすることは一切考えないのですか?

人の目って見てないようで密かに見ているのですよ。


>他の方には後でコメントしますが、
>アスペルガーにサラリーマンは
>向いていません。
>
>障害者枠の扱いは底辺です。
>将来的には脱出したいです。
>
>改善策などは別途書きます。

改善策は障害の特性上、無理に考えないことをお勧めいたします。
これは自分の経験に基づいた話です。一人でできますか?

後のコメントで資格を取ることを考えているようですが、僕はある
資格を取ることを目指していましたが、相当の知識を得るために
苦労して勉強した割には、会社にとっては単なる努力賞しか評価
してくれませんでした。

障害者枠で採用したのであれば、ハローワークの援助第二部門の
方か職業障害センターの方が絡んでいるはずですよね?

大きな決断をするのであれば、ここで具体的なことを書く前に
まずその方々に相談された方がよろしいかと思います。

もう一度言います。僕は会社は妥当な判断を下しているような
感じがしています。

僕はこうしたいからみなさんはどう思いますか?みたいな書き方は
できませんか。

物事は何事にも成長を伴うものだと僕は考えますが・・・・・。

僕はこれ以上何も言わない事と致します。それこそ「日本語が通じない」
と誤解される羽目になってしまいます。あなたはそれを言われるのが
悔しくないですか?

よく考えてみてください。
[#41001] Re:ふと思ったのですが・・・・。
 めだか メール  - 13/5/10(金) 21:13 -
引用なし
パスワード
   ▼ガテンさん：
>もう一度言います。僕は会社は妥当な判断を下しているような
>感じがしています。
>
>僕はこうしたいからみなさんはどう思いますか?みたいな書き方は
>できませんか。
>
だから、会社が妥当な判断というのも認めてますし、

改善策というか、自分の考えも後で書こうと思ってたんですよ。

なんか同じようなことを突っついてきますよね。

屋上屋を重ねるというか。

アスペルガー同志だと、会話にならないというか

下手したら揉めそうになりますね。

そうはなりたくないので、ガテンさん

私の投稿にはいごコメントなさらないで

結構です。
[#41002] 追記です;
 саша  - 13/5/10(金) 21:58 -
引用なし
パスワード
   因みに管理職に相応しい人物像は
当事者の場合は仕事以外にかなりシビアな努力が必要です｡

コミュニケーション能力が足りなければ
ある程度まで改善する必要性｡

同じ職場の定型以上に仕事の有能さを身に着ける｡

定型はある程度のコミュニケーション能力があるからマシだけど
そうでない場合はかなりがんばらないと厳しいだろうなと思います｡

家族が管理職なので,管理職の大変さは多少なりとも
知ってるので書いてみました｡

そこまでやって成果が出れば
会社もめだかさんのことを管理職にと考えるかもしれません｡
[#41003] Re:追記です;
 めだか メール  - 13/5/10(金) 22:08 -
引用なし
パスワード
   ▼сашаさん：
>因みに管理職に相応しい人物像は
>当事者の場合は仕事以外にかなりシビアな努力が必要です｡
>
>コミュニケーション能力が足りなければ
>ある程度まで改善する必要性｡

例えば、会社のサークルに入って、仕事外でも
付き合える人間関係をきづく。
>
>同じ職場の定型以上に仕事の有能さを身に着ける｡
税理士三科目に通って、管理職以上に
経理に精通する。

ここまで、やればどうか？という感じです。

ところで、改善策改善策とせっついている
方がいるので、書いておきます。

自分が、考えているのは、今まで
わからないことを自分の手元において
時間がかかっていたので、
わからないことをすぐ他人に聞いて
すぐ処理するということです。

後は、障害者枠ということで、
周りと壁があるので、難しいのです。

自分は今の職場である程度恵まれている
のが、わかったので、当面やめるとかは
言い出しません。

この質問これで終わりにしたいのですが
いかがでしょうか？
[#41004] Re:厳しい事を書きます
 めだか メール  - 13/5/10(金) 22:10 -
引用なし
パスワード
   ▼おじゃままさん：
>めだかさん、こんにちは。
>
>今の会社は当面やめません。
改善策は些細な事ですが、
不明点はすぐ他人に聞いて
迅速に処理するようにします。

ここが遅いことを会社で指摘されて
いたのです。

それ以上の交流は、障害者枠なので
難しいようです。
[#41005] Re:今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/10(金) 22:16 -
引用なし
パスワード
   ▼リリィーさん：
>▼めだかさんへ
>
>めだかさんは、ずいぶん定型の社会、女性、組織を意識してさまざまに頑張ってこられたと思います。
>ですが、頑張った見返りがあまりにも無いと感じて、社会への反抗心や恨みが強いと感じます。
>
おっしゃるとおり、何も与えてくれなかった
社会に対する怒り、報復感情だけで突き進んでいます。

貴方の言うような、こだわりを捨て去るには
どうしたらいいのでしょうかね？

自分はもうしばらく、定形の価値観目指して
あがきそうです。
[#41006] Re:追記です;
 саша  - 13/5/10(金) 22:25 -
引用なし
パスワード
   あの･･日常会話から相手が求めてることに気づく,という作業は
管理職だけでなく税理士にも必要なコミュニケーション能力だと思います｡

この質問を終わりにするのは構いませんし
私もこれ以上はお返事を差し上げないのでご安心下さい｡

ところでお願いがあります｡
このスレの本文を消さないで下さると嬉しいです｡

スレに書き込みされた方々は
何らかの形でめだかさんの参考になれば,と
給与が出ないのに尽力されてます｡

めだかさんは,どう思ってらっしゃるか存知ませんが
他者の気持ちを思いやる所作も仕事で必要な気がしました｡
[#41007] Re:追記です;
 めだか メール  - 13/5/10(金) 22:35 -
引用なし
パスワード
   ▼сашаさん：
>あの･･日常会話から相手が求めてることに気づく,という作業は
>管理職だけでなく税理士にも必要なコミュニケーション能力だと思います｡
>
>この質問を終わりにするのは構いませんし
>私もこれ以上はお返事を差し上げないのでご安心下さい｡
>
>ところでお願いがあります｡
>このスレの本文を消さないで下さると嬉しいです｡
>
>スレに書き込みされた方々は
>何らかの形でめだかさんの参考になれば,と
>給与が出ないのに尽力されてます｡

私も多くの方にコメント頂きうれしいです。
ありがとうございます。
税理士は、あだ花というか、努力賞になるのが
席の山と思います。コンサルなんか無理です
それでもやらざるを得ないのです。
サーシャさんが男で、一人だけ低い位置に置かれたら
意地を見せたくなる
気持わかると思います。

それではおやすみなさい。
[#41011] Re:今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/11(土) 8:07 -
引用なし
パスワード
   ▼百合奈さん：
>健常者並みに働けてない、というのは実際どうだか知らないのでなんとも…
>ですが、「今の」めだかさんには管理職向いてないんじゃないですか？
>楽観的に考えれば、「今後のめだかさん」をみて周りがどう判断するかは
>わかんないと思うので、せっかくなんでお仕事続けられた方が効率いいのでは。
>
>一から覚えた仕事より経験値のある仕事のほうが
>大体はすぐ上に行くと思いますし、
>0からのスタートは損ですよ。


何とか会社をやめないで続けられるように
頑張れる方法を今日、心療内科で聞いてきます。
[#41015] ガテンさんもありがとうございます
 めだか メール  - 13/5/11(土) 12:57 -
引用なし
パスワード
   ちょっとガテンさんとのやりとりで
喧嘩みたいに書き込んでしまいました。
役所への相談などアドバイスしてくれて
善意のものなのにすいませんでした。

今日医者にいって相談してきました。
アスペルガーなので、管理職になれなくても
仕方がない、そこは仕事と割り切ること。
　それと、ライフワークというか、
老後に研究者を目指す、生きがいなどで
大学院博士課程に行くのはいいのでは
と言われました。

会社は最低限にこなし
（障碍者はそれほど期待されてない）

ライフワーク頑張ります。
[#41017] Re:ご返信ありがとうございます。
 ウォルフル  - 13/5/11(土) 17:24 -
引用なし
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   ▼めだかさんこんにちは。

>経理で難しい仕事を与えてもらうには、やはり、税理士合格という公的な証明を手にするしかないと思います。

資格合格者の中には、その種の知識や技能に関する理解もなしに、ただ設問と答案のパターン記憶による力づくの試験対策をして来た ”強者” も中にはチラホラ見受けられます。故に「資格＝仕事力」の信憑性は常に雇用する側にとっても疑わしいものとなります。(国家資格といえども)そこで、雇用側も、資格では推し量ることのできない他の側面を仕事力として査定しようとするわけなのですが、恐らくめだかさんの場合、会社側はすでにめだかさんの仕事振りを見ていますので、これから資格を取ったからといってめだかさんへの評価が大きく変わるとは期待しない方がよいかもしれません。それよりも、今与えられている仕事に打ち込んで、そこから最善の結果が出せるよう専念した方がチャンスをものに出来る可能性が高いのでは？。仕事力のある人はどんな簡単な仕事や雑用をやらせてみてもやっぱり「コイツは仕事ができるな」と周囲から評価されてしまうような結果が出せます。だからそういう人にはどんどん難しい仕事が回り、着実にステップアップできるような機会がごく自然と与えられていきます。資格の有無とはあまり関係がないのです。そういう人はむしろ会社の方から「君、この資格を取ってみてはどう？」と勧められます。

>まずは、税理士を取って、障害者を理由になめられないようにしたいです。

「なめられる」という感覚がよく分からないのですが。私には雑用的な仕事もやっはり会社にとっては必要で、みんなが気持ちよく働くためには誰かがしなければならない「とっても大切なお仕事」だと思いますよ。その「とっても大切なお仕事」そっちのけで、自分に期待されている任務や領分とは関係のない部分で努力するとは文字通り会社から何も期待されていない人間になる事を自ら進んで望むようなものです。
[#41018] Re:ご返信ありがとうございます。
 めだか メール  - 13/5/11(土) 17:29 -
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   ▼ウォルフルさん：
>▼めだかさんこんにちは。
>
だからそういう人にはどんどん難しい仕事が回り、着実にステップアップできるような機会がごく自然と与えられていきます。資格の有無とはあまり関係がないのです。そういう人はむしろ会社の方から「君、この資格を取ってみてはどう？」と勧められます。
>
うすうすそれにはきづいています。
とはいえ全く努力しないと、
障害者（特に私の会社）では
ステップアップの機会などありません。
入社２年目位までは仕事を与えられず
仕事の話をすると怒られるほどでした。

税理士の比重は今までよりずっと下がっています。

ここでは、割りと自分が叩かれていますが、
障碍者はどんなに努力しても評価や
健常者なみの仕事など与えられないの
実感しています。

それなら難しい勉強等不要だろう。
と感じ始めています。
[#41022] Re:ガテンさんもありがとうございます
 ガテン  - 13/5/11(土) 22:48 -
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   ▼めだかさん：


僕も言いすぎた点については謝罪いたします。

僕は名もガテンの通り、倉庫で肉体労働で働いています。
年も40代です。もちろんアスペルガーのことなんてカミングアウト
していません。できるわけがありませんし、障害なんて関係ない
職場です。

障害を公表して、オープンで働いている方が羨ましいです。
でも働けるうちは働きたいと思います。

僕もあなたの年頃はいろいろもがいていました。
当時は誰も理解してくれなかったのです。

今は精神障害の方もやっと受け入れようとしていますが、
会社側としたらどれだけノウハウを取得できるかを
とても心配しています。

成功とご多幸をお祈りしています。
[#41031] Re:厳しい事を書きます
 おじゃまま  - 13/5/12(日) 21:31 -
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   めだかさん、お返事ありがとうございます。

>>今の会社は当面やめません。
>改善策は些細な事ですが、
>不明点はすぐ他人に聞いて
>迅速に処理するようにします。
>
>ここが遅いことを会社で指摘されて
>いたのです。

めだかさんは些細な事とお考えのようですが、それはとても大事な事だと思います。ビジネスマンとしての基本中の基本・ビジネスマナーだからです。
それが迅速に出来ないようでは一般枠の定型君でも仕事はまかせられません。
ほされます。
会社が求める事がどんな些細な事と感じても、こなす事が出来なければ会社は次の段階の仕事はなかなかまかせられないでしょう。
小さな事が出来ない人に大きな事が出来るとは考えられないと思いますよ。
まずは求められた事に真摯に向き合う事をお勧めします。
[#41032] Re:今の会社やめたいです
 ジェイミ  - 13/5/12(日) 22:22 -
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   私も障害者枠で働いています。
私の会社でも、障害者には裁量権のある仕事は渡されないです。
障害者の特性に合わせて、仕事ができる環境をつくるという会社は、ごく少数ではないかと思います。

やりがいのある仕事がしたいのなら、一般枠で働いた方がいいです。

私は契約社員なので、今の契約期間が切れたら退職して、一般枠で働ける会社を探そうと思っています。
[#41033] Re:今の会社やめたいです
 めだか メール  - 13/5/12(日) 23:05 -
引用なし
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   ▼ジェイミさん：
>私も障害者枠で働いています。
>私の会社でも、障害者には裁量権のある仕事は渡されないです。
>障害者の特性に合わせて、仕事ができる環境をつくるという会社は、ごく少数ではないかと思います。
>
>やりがいのある仕事がしたいのなら、一般枠で働いた方がいいです。
>
>私は契約社員なので、今の契約期間が切れたら退職して、一般枠で働ける会社を探そうと思っています。

ジェイミさんが、一般枠で活躍されることを
願っています。
成功したら書き込みお願いします

私は散々愚痴りましたが、
障害者枠で４年勤務し、悲しいことに
よほどの適正があるか、少人数の会社でなければ
一般企業は無理だと思っています。

理想は、学術関係か図書館に行きたいです。
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