アスペルガーの館の掲示板

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[#22122] 中国人材流出で、働く場所が… ひとば 07/9/27(木) 2:32

[#22123] Re:中国人材流出で、働く場所が… 田舎猫 07/9/27(木) 6:52

[#22125] 内容の説明の補足 ひとば 07/9/27(木) 9:22

[#22124] Re:中国人材流出で、働く場所が… SILVER 07/9/27(木) 8:58

[#22128] Re:中国人材流出で、働く場所が… ひとば 07/9/27(木) 10:06

[#22126] Re:中国人材流出で、働く場所が… めえめえ 07/9/27(木) 9:39

[#22129] Re:中国人材流出で、働く場所が… 明子 07/9/27(木) 10:28

[#22131] Re:中国人材流出で、働く場所が… penpen 07/9/27(木) 13:27

[#22134] Re:中国人材流出で、働く場所が… ひとば 07/9/27(木) 16:38

[#22146] Re:中国人材流出で、働く場所が… Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/9/28(金) 16:43

[#22217] Re:中国人材流出で、働く場所が… ぶじこれきにん 07/10/3(水) 15:10

[#22356] ＩＴ業界では常識 シノ 07/10/13(土) 14:55

[#22122] 中国人材流出で、働く場所が…

ひとば - 07/9/27(木) 2:32 -


	引用なし

	パスワード

「ＮＨＫスペシャル」で、こんな内容を放送していた

今や製造部門だけでなく管理部門まで、中国に移行する日本企業が増えている。理由は人件費が安価だから。

番組内容…
早速、総務部に配属された、中国人新人社員。彼女は大学日本語学科卒業。研修で経理形式や、語学では教わることない、商品の略語までも、苦労しながらも習得し、確実に戦力になっていく。
会社の方針に納得できない日本人中堅社員は、次から次へと職場を去る。

これから14万人の中国人の管理職人材が、日本に流出するだろうと予想されている、と番組は占めていた。

日本人社員の居場所がなくなる…。

これを見た私は、とてもショックだった。
番組密着されてた中国人は、日本人上司とコミュニケーションを取るのに不自由してない。
書類の誤字脱字はあるが、会話は、日本人であるにもかかわらず、ＡＳの私にはできないような、言葉のニュアンスの理解が出来ていたのだ。
軽度発達障がい者の最後の就職チャンスである、管理事務仕事までも、これから枠がなくなっていく。
就活中の私は、将来がとても不安で、番組を見て、落ち込んでいます。

[#22123] Re:中国人材流出で、働く場所が…

田舎猫 - 07/9/27(木) 6:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ひとばさん：

>軽度発達障がい者の最後の就職チャンスである、管理事務仕事までも、
>これから枠がなくなっていく。

コミュニケーション能力や発達性協調運動障害の影響で、
アスペルガーの方に管理事務仕事が困難な方は元々たく
さんいらっしゃいますよ。

[#22124] Re:中国人材流出で、働く場所が…

SILVER

- 07/9/27(木) 8:58 -


	引用なし

	パスワード

同じ土俵で、と考えると、勤勉な人材を企業は欲しがります。

自分の得意分野で努力することか、
一般枠での就職の場合は、自分に何ができるか？
を考える事と

そしていざ就職出来た場合は、素直であること。

私の職場には、どうもそれらしい方々が幾人かいらっしゃるのですが、仕事覚えが悪いので先輩達が眉をしかめられてる。

「仕事はできない上に、注意するとすぐむくれる！あれなら素直な分、新人の方がマシ！」

という評価です。

仕事の部分は、個人差もあるだろうし、能力差であることですからしかたない部分なんですけど、

自分の方から、しかたない、と思わないこと。
素直であること。

仕事に対して勤勉であることで、
外国人労働者に負けない努力を。

外国人労働が多くなってシェアが狭くなるのだと嘆くより、
彼等だって国境の枠を越え努力してるのだから、自分も自分の出来ることを探して頑張らなきゃ！
って励みにしましょうよ。

前向きに考えられる人には、ちゃんと運がまわるようになってるものですよ。

応援してます。

[#22125] 内容の説明の補足

ひとば - 07/9/27(木) 9:22 -


	引用なし

	パスワード

▼田舎猫さん：
仕事内容の説明が足りませんでしたね。
取材をされてた企業の総務部は、中国人社員の仕事を、各営業所の売り上げデーターや、代理店への情報連絡を、電話通話を使わないで済むよう、パソコンソフトのフォーマットへの入力と送信のみで業務を粉す、という段取りです。文章もパターン化して、巧みな国語力は要りません。（営業は、あくまで日本人）

ソフトバンクもパソコン入力仕事を、ほとんど中国事務所に委託してるとのこと。

パソコン入力仕事は、コミュニケーションが上手くなくてもできる仕事だから、ＡＳでも可能な当事者は多いですよね。障害者就職支援教育にも、パソコン教育はお馴染。
そこに安価な外国人を使うという流れ。もう止まらないといいます。

製造部門も中国委託に移した企業は、十年前に比べたら、３倍以上くらいになってるのではないでしょうか。
でも、言葉が必要な事務だけは、外国人に委託するとは、数年前まで有り得ない、とおもわれていたハズです。

製造も事務も、当事者の働ける可能なゾーン。我々を、もう必要としない。「要らない！」と、宣告されてるような気がするのです。

[#22126] Re:中国人材流出で、働く場所が…

めえめえ - 07/9/27(木) 9:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ひとばさん：
>就活中の私は、将来がとても不安で、番組を見て、落ち込んでいます。

就職活動、お疲れさまです。
就活中とのことですが、適性検査のようなものは受けたことありますか？
ご自分の特性をよく知っておくことは、就活にも、就職後も
大事なポイントではないかと思います。

ちなみに、私もグレーゾーンですが、総務のような管理部門は
作業の種類がやたら多いし、臨機応変な対応が求められるので
最も苦手な分野でした。
いくら海外から人材が流入しても、ご自分が就職して働く場は
一度にたった一ヶ所なんですから、
総数やグラフを見て不安に陥らなくてもいいと思います。
それより、自分の得意分野・苦手分野をよく知っておいて、
得意な部分で土俵に乗ることを目指した方が現実的だと思います。

[#22128] Re:中国人材流出で、働く場所が…

ひとば - 07/9/27(木) 10:06 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
励ましありがとうございます。

勤勉さは、日本のちまたの若者には、欠けてる、と。中国からの従業員には、仕事への熱意に感心する、と番組でインタビューされてたベテラン社員も、述べてましたね。

しかし、企業が求めてる経費削減に、外国人労働者は、見事に当てはまっている。仕事が出来て、安価。企業にとって、こんな美味しいことはない。
これを、発達障がいの日本人を当てはめれば、出来ないことを考慮しなければならない面は同じで、勤勉だとしても、賃金が安価では、現実生活出来ない。
外国人でも、会話のニュアンスを理解できる、優秀な語学力をもってるモノも少なくない。(番組に登場した中国人は、ＡＳの日本人よりコミュニケーションが巧いとおもう)
オーナーは当然、賃金安価で万能な外国人労働者を雇いたいのが本音でしょうね。

政府は、これをオカシイ事だと考えて、対策なり、テコ入れしてくれないのでしょうか。

[#22129] Re:中国人材流出で、働く場所が…

明子

- 07/9/27(木) 10:28 -


	引用なし

	パスワード

ひとばさん、こんにちは。

ある企業の管理部門が中国に移行して、そこで中国人を雇っている、その中国人労働者の方々が将来的に日本へ流入するのではないか？ということですよね？

でも、それは予想だし、将来必ずしもそうなるとは限らないと思います。
中国進出には費用がかかりますから、中小企業では難しいことだと思います。
全ての企業がそうなるとは思えないし、番組を盛り上げるために、数字を出して危機感を煽るような演出をしたのかもしれません。
テレビだからといって、全て信用できる内容とは限りません。

それだけの能力を持った日本人がいたら、やはり国内でも引っ張りだこでは？と思います。
書かれている程度の日本語力の中国人でしたら、同レベルの中国語力のある日本人のほうが雇いやすいと考える企業もあるはずです。
コミュニケーション能力については、中国人・日本人関係なく、ＡＳの人はコミュニケーション能力があまり高くなくてもできる仕事を選ぶ必要性がありますよね。
コミュニケーション能力の高い外国人に発達障害のある人の職場を奪われると考えるのは、ちょっと無理があるように思います。

これまで私たちは安い中国製品を購入して、賃金格差の恩恵に預かってきたはずなんですよね。
ならば、人材も賃金の安い中国人を、と考えるのは、利益を追求する企業としては当たり前のことなのではないか、と思います。

中国人労働者が安い賃金で流入して来ているという現実を知っておくことはいいことだと思いますが、そこでそれを憂うだけでなく、そういう世の中で自分が何ができるのかを考えることが大事ではないかと思います。

[#22131] Re:中国人材流出で、働く場所が…

penpen

- 07/9/27(木) 13:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ひとばさん：

こんにちは。

>「ＮＨＫスペシャル」で、こんな内容を放送していた

わたしも途中まで見ました。
NHKスペシャルは去年だかのワーキングプアもかなり衝撃でしたが
先日の番組も衝撃でしたよね。
わたしは番組の最初のほうだけ見てあまりに落ち込んだので
途中から見るのをやめてしまいました…。

>今や製造部門だけでなく管理部門まで、中国に移行する日本企業が増えている。理由は人件費が安価だから。

わたしが見た部分は誰もが知っている某有名通販メーカーが
日本人の5分の１の人件費で中国人労働者を現地で雇い、
同じ漢字圏ということで
利用者からの要望のはがきを入力しなおすとか
はがきの住所をパソコン入力する、会社の人事管理のパソコン管理をするというところでした。

で、ほんとに現地の人たちが一生懸命なのですよね。
理由は多分、中国での高賃金、あと外国語で仕事をするプライド、現代の最先端？技術であるパソコンの仕事というプライドなどでしょうか。
もちろん組合もなさそうだし、休憩時間とかちゃんとあるのかなあという感じでした。
（多分あると思いますが）

あの中国の人たちはほんとうに優秀で仕事熱心でした。
わたしのいた昔の会社の雰囲気とは大違い…。
（仕事中に千趣会のとりまとめとか…）

わたしの若い頃（30年前）って結構のんびりしていて、
結構、穴場の仕事ってありました。
めったに電話のこない事務所の電話番とかカードの受付業務（同じくとてもひま）
あまりにヒマなので本を読んだり、編み物をしたりとかが許されていたし、
タバコ屋さんとか競馬場の馬券売りとか（お給料がとてもいい）
毛皮の修復（同じく高収入）などなど、みんな知り合いの話です。
エレベーターガールとかイメージがいいわりに
仕事そのものはわりに難しくなさそうと言うか…。

パチンコの店員さんなんかも昔はかなり高収入で競争率が低かったのに
今はそうでもないし、ラーメン屋さんも今はなかなか厳しそうです。
（うちの近所のラーメン屋さんもカフェエプロンになって
接客教育をして高級レストランみたいになりました…）

でも多分今もどこかに穴場の仕事ってあるように思うので
（穴場って競争率が低くてあまり知られていない仕事です）
そんな仕事を地味にアンテナを張って探すしかないかもしれませんね。

[#22134] Re:中国人材流出で、働く場所が…

ひとば - 07/9/27(木) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ひとばさん：
またまた追伸になりますが、
聞き取りの障害があるので、正しい数字は分かりませんが、番組では、管理部門の中国移行を既に実行してる日本企業は、ナン百社と言っていたとおもいます。
私は電話機のみで、ネットをしてるので、ＮＨＫサイトがみれず、確認できませんが…。ｐｅｎｐｅｎさんがおっしゃるよう、やはり衝撃でした。

めいめいさん、明子さんも、御意見ありがとうございました。
隙間仕事。自分にしかできない仕事。
ＡＳの自分が必要とされる、そんな仕事に出会えることを私も願うばかりです。

[#22146] Re:中国人材流出で、働く場所が…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/9/28(金) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

▼ひとばさん：
>「ＮＨＫスペシャル」で、こんな内容を放送していた
>番組内容…
>早速、総務部に配属された、中国人新人社員。彼女は大学日本語学科卒業。研修で経理形式や、語学では教わることない、商品の略語までも、苦労しながらも習得し、確実に戦力になっていく。
>会社の方針に納得できない日本人中堅社員は、次から次へと職場を去る。
>これから14万人の中国人の管理職人材が、日本に流出するだろうと予想されている、と番組は占めていた。
　僕は、やはりこの番組を見て、彼女たちのビジネス術に感服しました…
会社という集団生活環境に適応して貢献していくこと、稼ぐのはどちらかといえば自らの利ではなく、家族の幸せのため…自分にはできない芸当だなと思いましたね。

>日本人社員の居場所がなくなる…。
　士気の高い・粒ぞろいの人材を求めるのが、グローバル化という大波の中では、やむを得ない企業の防衛作であるのは仕方がないことです。

　でも視線を会社ｏｆｆｉｃｅ以外の場所へ向ければ、これから発達障害者でも、落ちて・根を張って・花を咲かせていく、アスファルトの隙間は必ずあるに違いないです。
　
　例えば、『物覚えが悪いけれど、いったん覚えたことは忘れない』という特性があれば…農業や伝統工芸の継承者、それから工業の根幹である材料の開拓、環境や気象の推移を見守るウオッチャー・カラーコーディネートなどなど、それだけでかなりの適職がヒットしてきます。儲かるかはあくまで別として…

だから悲観しすぎちゃダメです。

[#22217] Re:中国人材流出で、働く場所が…

ぶじこれきにん - 07/10/3(水) 15:10 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>▼ひとばさん：
>>「ＮＨＫスペシャル」で、こんな内容を放送していた
>>番組内容…
>>早速、総務部に配属された、中国人新人社員。彼女は大学日本語学科卒業。研修で経理形式や、語学では教わることない、商品の略語までも、苦労しながらも習得し、確実に戦力になっていく。
>>会社の方針に納得できない日本人中堅社員は、次から次へと職場を去る。
>>これから14万人の中国人の管理職人材が、日本に流出するだろうと予想されている、と番組は占めていた。
>　僕は、やはりこの番組を見て、彼女たちのビジネス術に感服しました…
>会社という集団生活環境に適応して貢献していくこと、稼ぐのはどちらかといえば自らの利ではなく、家族の幸せのため…自分にはできない芸当だなと思いましたね。
>
>>日本人社員の居場所がなくなる…。
>　士気の高い・粒ぞろいの人材を求めるのが、グローバル化という大波の中では、やむを得ない企業の防衛作であるのは仕方がないことです。
>
>　でも視線を会社ｏｆｆｉｃｅ以外の場所へ向ければ、これから発達障害者でも、落ちて・根を張って・花を咲かせていく、アスファルトの隙間は必ずあるに違いないです。
>　
>　例えば、『物覚えが悪いけれど、いったん覚えたことは忘れない』という特性があれば…農業や伝統工芸の継承者、それから工業の根幹である材料の開拓、環境や気象の推移を見守るウオッチャー・カラーコーディネートなどなど、それだけでかなりの適職がヒットしてきます。儲かるかはあくまで別として…
>
>だから悲観しすぎちゃダメです。
仕事を組織の仕事に限定すると、選択肢は狭まる。
　伝統工芸・林業・農業・水産業なら人手は少ないし、コミニュケーション下手のぼくらでもやれる仕事があるかもしれない。
　一つの物事に打ち込む才能が生かせる仕事がこれらの仕事にあるかもしれない。定型のサラリーマンだって脱サラして、漁師になる時代だ。
　人間関係がからまない仕事なら、ぼくらにも出来るかもしれない。
仕事を組織の仕事のみに考えると、リストラ、中国への人材・事業所への移動などで失業のリスクが高まる。
　失業のない仕事という選択を考える時期に来ている。（行政は組織の仕事しか浮かばないし、現実を見ていないからあてにならない）

[#22356] ＩＴ業界では常識

シノ - 07/10/13(土) 14:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ひとばさん：

>今や製造部門だけでなく管理部門まで、中国に移行する日本企業が増えている。理由は人件費が安価だから。

⇒人件費の問題だけじゃなく、私の部署ではアジア系対応者として、雇用されている人がほとんどですね。

>会社の方針に納得できない日本人中堅社員は、次から次へと職場を去る。

⇒うちの職場の人達はそういう風に思う人はほとんどいないと思いますね。国籍、性別など関係なく、能力がある人はどんどん使っていく会社方針があるみたいです。
※女性の管理職の方もいます。

>これから14万人の中国人の管理職人材が、日本に流出するだろうと予想されている、と番組は占めていた。

⇒ＩＴ系は既に、そんな状態ですけど。うちの職場では、インドのオフショア開発なんてのもありますし、外国人が多いです。

>日本人社員の居場所がなくなる…。

⇒全然そんなことなくて、うちの大親会社が「社員第一」の方針がある為、ＡＤＨＤぽい人（頭のなかで考えられない、片付けができない）やアスペぽい人（空気・状況が読めない、自分達で考えない）が、多いです。

※マニュアルに電話対応の仕方があったり、発達障害を配慮したとしか思えないようなルール、マニュアルが多いですＷ(^_^;)

>番組密着されてた中国人は、日本人上司とコミュニケーションを取るのに不自由してない。

⇒ある中国人担当者が、日本人担当者に「日本語が間違っている」と指摘するぐらい、日本人よりも日本人らしい中国人の方がいます。o(^-^)o

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