アスペルガーの館の掲示板

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[#21742] 彼はアスペルガー症候群のようです。言ってあげたほうがいいですか? ぼんこ 07/8/29(水) 14:25 [未読]
[#21744] 私の案 笹木 07/8/29(水) 15:35 [未読]
[#21746] お返事ありがとうございました ぼんぼん 07/8/29(水) 17:16 [未読]
[#21782] 覚悟 ジン 07/9/1(土) 2:35 [未読]
[#21786] Re:覚悟 六華 07/9/1(土) 6:50 [未読]
[#21801] ありがとうございます ぼんこ 07/9/1(土) 12:28 [未読]
[#21804] Re:覚悟 ちゃき 07/9/1(土) 16:01 [未読]
[#21887] Re:彼はアスペルガー症候群のようです。言... 哲人 07/9/8(土) 12:54 [未読]
[#21930] ありがとうございます ぼんこ 07/9/10(月) 15:24 [未読]

[#21742] 彼はアスペルガー症候群のようです。言ってあげたほうがいいですか?
 ぼんこ  - 07/8/29(水) 14:25 -

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   30代の独身女性です。今、年下の男性と付き合って?います。もう2年ぐらいたちます。付き合っているかどうか微妙ですが、時々デートしたり、電話したり、メール交換する程度です。
彼はどうも、アスペルガー症候群のようです。大変優秀で、某国立大学を現役で卒業しています。話していると、歴史上の出来事を年号を交えて正確に覚えて説明するし、世界中のカタカナ地名をみると、すぐ国名を言います。アメリカのすべての州の場所と名前を記憶しているようです。メール交換していると、言葉や引用文(論語のなかの文章など)が難しくて、内容がわからないことがあります。文脈は合っているのですが、とても20代とは思えないかたぐるしさです。突然、笑うようなタイミングでないのに笑ったりしています。話をしていると、子どものような純粋さというか幼さを感じます。また、彼はとても頑固で、人の言うことをあまり聞かず、大変硬い印象があります。

 彼は、話していて目は合わないし、勝手に、自分の興味のある話を延々と話しています。私の話は聞いていないことがあります。独特のへんな話し方をします。どうも、親しい友人はいないようです。同じ職場で働く友人の話では、彼は協調性がないと浮いていて、変わった変な人と思われています。ある先輩からは、かなり反感を買っていて、気が利かない、態度が偉そうだ、某大学卒をえばっている。教育しなおすといわれたようです。
 彼のことが好きで、一生懸命アプローチしてやっとデートしたりできるようになりましたが、恋人というより、お姉さんのようになってしまいました。小さいとき、度重なるいじめを受けた、僕は繊細で完ぺき主義等とメールで告白をしてきたことがあります。本人も、自分が内向的で人と交われない、人を信用できないことを悩んでいるようです。
誰にも言えないことをいえる相手のようで、私を信頼してくれています。今では、色々仕事の相談に乗ったりしています。彼は本心を話さないので、私のことをどう思っているのか、良く分かりません。これから彼とどのような関係になるかわかりませんが、私は彼のことを心配しています。彼は自分の性質に苦しんでいるように見えます。
彼に、「あなたはアスペルガー症候群かもしれないよ」と言ってあげたほうがいいのかな?などとおもっています。みなさん、はどう思われますか?

 私も、本を読んでいるうちに、自分も自閉症の傾向があったことに気づきました。しかし、小さいころのこと(いじめられた、友達ができない、運動が極端に苦手)は当てはまりますが、現在の状態でテストしてもあまり当てはまりません。友人は少ないけどいるし、生活上でも困ることはありません。二次障害もないです。きっと、自分と似た人を好きになるのだろうとおもっています。

[#21744] 私の案
 笹木  - 07/8/29(水) 15:35 -

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   私はADHD診断済み、アスペも入ってると言われた者です。
現在年下のアスペと思われる男性と付き合ってます。

アスペの人はけっこうデリケートです。
いきなり「あなたはアスペかも」
と言うと不安をあたえるかもしれません。

私はこうしました。
彼は私のことが大好きで何でも隠し事はしないでくれ
なんでも教えてくれと言ってきたので、
ADHDであることを告白しました。
この時点で私は彼がアスペであることは確信してました。
研究熱心な彼はADHD,発達障害のことを調べ始めました。
そしたら
「自分はアスペに似てる」
と言って来たのです。

現時点ではそれどまりですが
自分のADHDのことをきっかけに
彼にアスペである自覚をそれとなしにわかってもらおうと
しています。

アスペの方は本当に純粋で傷つきやすいような気がします。
いきなり決め付けで頭から言われると
戸惑ってしまうと思います。
おまけにプライドも高いです。

自分の相談という形で
それとなく「アスペルガー」というものをわかってもらうことを
お勧めします。

がんばってください。
これからいろいろと大変だとは思いますがp(*^-^*)q

[#21746] お返事ありがとうございました
 ぼんぼん  - 07/8/29(水) 17:16 -

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   笹木さん、早速ありがとうございます。
おっしゃるとおり、彼はとてもプライドが高く、繊細で傷つきやすいです。

「本を読んでいて、私は子どものころ自閉症スペクトルの範疇だったみたい。アスペルガー症候群かもしれないね。」という風に話を持っていこうと思います。
そうしたら、もしかして、本などで読んでくれるかもしれません。
 
私のほうは、お付き合いしているかどうかも微妙な関係ですが、信頼関係はだいぶ築けてきたかなといった感じです。本当に付き合うのに、神経を使うというか、何を考えているのか理解するのが難しい人です。
 私は子どものころ自閉症の傾向があったようなので、彼のことがある程度は理解できますが、他の人は難しいだろうと思います。
素直で、純粋なところがあって、彼のことが好きなので、がんばって距離を小さくしていこうとおもっています。

[#21782] 覚悟
 ジン  - 07/9/1(土) 2:35 -

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   言ってあげてください。僕もアスペで苦しみました。自分自身がアスペであるということを知ることで彼自身の悩みを解決させることもできます。僕自身も久しぶりにお盆に親戚と会って以前と全然違うといわれました。しかし、言う前にあなたもいろいろ覚悟を決めないといけないことがあります。それは、僕も体験した不安定期(ひょっとしたら現在も?)に入ってしまう可能性があります。その彼を支えてあげてください。僕にはその不安定期をずっと見守ってくれる仲間はいません、それが1番つらいです。お願いです、彼の支えになってあげてください。そして、彼自身が良くなるまでともに向き合ってあげてください

[#21786] Re:覚悟
 六華  - 07/9/1(土) 6:50 -

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   ジンさん、こんにちは
横レス失礼します。
混乱されている今は、なかなか伝わらないと思いますが…。

投稿される際に、ぼんこさんの気持ちを考えられましたか。
ぼんこさんの恋人と貴方は、別の人間です。
何が最善かについては、「自分がどうしてほしいか」ではなく、相手の状況をふまえて考えなくてはならないこと。
そうでないと、善意のつもりでも他者を傷つけかねないです。

また、ぼんこさんには、ぼんこさんの人生があります。
ジンさんが幸せになりたいと思っているように、ぼんこさんも、他の人たちも幸せになりたいという気持ちを持っています。
一方的に理解を求め、負担のかかる間柄では、人間関係は長続きしない。
定型同士でも同じことです。

ジンさんはまだ、「他人には自分と違う心がある」ということに気づかれていないのでしょう。
自分への共感以外受け入れられないのだと思います。

でも、ジンさんが定型の文化を理解できないように、定型の人たちが自閉の文化を理解するのも難しいことなんです。
少なくとも、恋人同士という1対1の関係においては、「どちらが弱い立場にいる」とはいえません。

掲示板に投稿すれば、いろいろなレスがつきます。
発達障害に理解のあるこの掲示板でも、ヒトによって考え方の違いがありますし、定型社会ではなおさらです。

堂々巡りされていることから「自分の思いが伝わらない」というもどかしさを感じられているようにお見受けしますが、そういう時は掲示板への参加を休まれた方が楽になるのではないでしょうか。
今まで送られたレスに、生きやすくするためのヒントが詰まっていることに気づかれるまでは、カウンセリングなど受けながら、認知の歪みを修整された方がいいように思えます。

[#21801] ありがとうございます
 ぼんこ  - 07/9/1(土) 12:28 -

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   ジンさん、ありがとうございます。

彼とは、今のところ、友達以上恋人未満と言ったところです。
彼はとても、デリケートで、ガラス細工のようで、接するのが難しいです。
硬く、心を閉ざしてしまっているように見えます。

彼が、アスペルガーでは?と気づくまで、私自身、彼の内面がわからなくて、ずいぶん悩みました。
数ヶ月前に転職をし、就職活動中は、彼は精神的にとても不安定で、「会って、お茶でもしようよ!」とさそっても、「今は、仕事のことで、精神的に余裕がないので、待って欲しい。」とメールで断られました。
その間、メールで、「がんばって!」とか「応援しているよ。」とコンタクトを取っていました。その間大体1年半。 時々、自分の性格の悩み、子どものころのいじめ体験のことなどを書いてきてくれました。このとき、彼は不安定期だったと思います。彼は、そういう時は心をがっちり閉じてしまうので、私はどうすることもできません。見守るだけです。

彼のことは、大好きですが、彼とかかわっていくのは、神経を使うし、
しんどいです。気分のいいときは心を開いてくれますが、そうでないときは一方的に自分の興味のある話をしています。私の意見はほとんど聞いてくれません。 
大変硬いのです。
あまり、頻繁に会うと疲れるので、月に2度程度、数時間にしています。
私も、自閉症スペクトルに入るであろう人間で、彼と同じような経験(女性で、タイプが違いますが)をしているので、理解できるのでしょう。(ちなみに、彼が自閉症じゃないか?と疑って本を読んでいたら、自分も当てはまることに気づきました。)

彼に、アスペルガーと言うかどうかは、笹木さんのアドヴァイスを見て、決めました。
彼に、「アスペルガーじゃない?」というと、富士山よりプライドの高く、ガラスより繊細な人なので、どうなるかわかりません。さりげなく、「私、アスペルガーかもしれない。」と言って話題にする程度にしようと思います。

ジンさん、わたしも、若いときは、人と交われず、精神が不安定になったりすることはありました。年齢が上がるにつれて、少し安定してきましたよ。がんばってください。

[#21804] Re:覚悟
 ちゃき  - 07/9/1(土) 16:01 -

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   ▼ジンさん:
>僕も体験した不安定期(ひょっとしたら現在も?)に入ってしまう可能性があります。その彼を支えてあげてください。僕にはその不安定期をずっと見守ってくれる仲間はいません、それが1番つらいです。

私もアスペの特徴を持つ彼と付き合い始めましたが、彼はやはり本心を行ってくれず、彼の気持ちがわからず上手くいきません。
彼が理解者を必要としているのか、放って置いて欲しいのか。

でも、ジンさんのように「支えてくれる人が欲しい」という方もいるのだと理解できました。教えてくれてありがとうございます。

私の彼は、私に支えて欲しいのか、深く入らず放っていて欲しいのかまだわかりませんが、ゆっくり様子を見てがんばろうと思います。
でも、この私ケースは「彼に対しての私の一生懸命な態度」が彼にいやがられてしまう事が多いのですが。

[#21887] Re:彼はアスペルガー症候群のようです。言ってあげたほうがいいですか?
 哲人  - 07/9/8(土) 12:54 -

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   それって俺の事ですか?


って思うくらいにその彼、俺に似てます。
俺も20代。恐らくアナタの「彼」ではないので安心して下さい。
っつーか俺彼女いないし。友達もあんまし、、、泣


でもイキナリ「お前アスペルガー症候群だよ。」は止めてあげた方がいいと思いますよ。

さりげなく、心理学に興味を持ち始めたとか、レインマン観たとか、アスペルガーについての番組がやってたとか、それとなく知らせた方がいいと思う。
ただ暗示的な言葉はアスペルガーの人にとって理解しづらいので、それについて調べてもらえないかとか、実際に自分で作業させるようにした方が良いと思いますね。
何らかの作業をしている間に「もしかしたら自分も、、、」って気付いたら最高ですね。

「お前アスペルガーじゃね?」とか短絡的に言わないで下さい。絶対に。

プライド高いんです。こう言う人達は。俺も含め。

つーか、その「彼」がうらやましい。俺にもそんな人が現れたらなぁ、、、泣
大事にしてあげて下さい。
社会的には表面しか理解されないから「切捨て」の対象ですが、実は「逸材」でもあるんです。
生かすも殺すも周囲の人間しだいですよ。

(俺の場合は殺されちゃってるけどね!)

[#21930] ありがとうございます
 ぼんこ  - 07/9/10(月) 15:24 -

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   哲人さん ありがとうございます。
彼が、このページ見てるかもしれないですね。ちょっとびっくりしました。気をつけようと思いました。でも、彼は気づいたとしても、絶対に私に言ってくれないでしょう。

私は、彼のような人に会ったのはじめてですが、彼のほかにも、歴史上の出来事を年代順に言ったり、世界中の地名を覚えている人がいるのかと思うと驚きました。一度勉強したことは忘れないのでしょうか? 

彼の同僚が、彼の好ましくない行動について注意すると、その後は絶対に同じことをしないと言っていました。はじめは目に余っていたけど、だんだんよくなってきていると言っていました。基本的に素直で、頭がいい人なんだと思いました。
 でも、緊急の忙しいときに、気を利かして休みでも出勤して仕事を手伝うとか、そういう突発的な、気の利いた行動はできないようです。

 彼の就職先は、彼の学歴、頭の良さからすると、もっと別の就職先があると思いますが、(会社を選んだ理由は聞いていませんが)もったいないような気がします。彼の知識や、頭脳が発揮されているのか?は疑問です。 いまは、仕事は楽しいようです。
 最初は、他人の話や噂話を絶対にしないし、人の話をしても、「ああ、そう。」で終わってしまい、ある知人の突っ込んだ話をしても、「良くわからない。」といいます。「本当に性格のいい人だ。」と思っていたら、最近、「彼はあまり他人に興味がないのだ。」と気づきました。

こんどあったら、自閉症の本を読んだ話をしようと思います。

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