アスペルガーの館の掲示板

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[#21831] 息子が祖父を信頼し過ぎて心配です minasapon 07/9/3(月) 1:02 [未読]
[#21834] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です penpen 07/9/3(月) 8:44 [未読]
[#21851] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です minasapon 07/9/3(月) 20:20 [未読]
[#21861] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です penpen 07/9/4(火) 10:37 [未読]
[#21870] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です minasapon 07/9/5(水) 16:35 [未読]

[#21831] 息子が祖父を信頼し過ぎて心配です
 minasapon  - 07/9/3(月) 1:02 -

引用なし
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   先日息子が祖父母(私の父と母)と共に九州まで旅行に行きました。
初めての親がいない生活、しかも長距離旅行という事でかなり心配したのですが、大きなトラブルも無く帰って来ました。

今まで父は息子の障碍について、
「そんなに心配しなくても大丈夫だ」と言っていましたが、
旅行で行動を共にしてみて息子の問題に気が付いたらしく、
「我慢する力をつけさせる」といい、実家に息子を連れて帰ってしまいました。

息子は父を信頼しているので、
喜んでついて行ったんですが心配でたまりません。

というのも、父は外面は良く世話好きなのですが、
悪く言えば支配的な性格なんです。
無意識に周囲をコントロールしようとします。
自分の考えと合わない人間はとことん叩きのめします。
息子はそんな父をすっかり信頼しきっていて、
「ジィジの言う事はすべて正しい」と思い込んでいます。
(そのせいか今はとても良好な関係です)

でも父の価値観はかなり偏っていて、
世間一般で見ると間違っている事も多いです。
人の悪口(特に母)も平気で言うし、虫も害が無くても殺したりします。

その影響か、最近は私や母に対する評価がかなり下がってしまったり、
平気で虫や人形を踏み付けたりします。
それでも息子の中ではジィジが絶対的な存在になりつつあり、
以前に比べて私や主人の言う事を信じなくなりました。

もちろん父と接する事で良い事も沢山あります。
昔の知恵を教えてもらったり、色々な所へ連れて行ってくれたり。
でもあまりに信じすぎている息子を見ると心配になります。
言葉は悪いのですが、まるで宗教にはまったような感じです。

私自身、父の価値観から外れないように
気を遣って幼少期を過ごしました。
父に従っていればとても可愛がってくれるのですが、
逆らえば罵られるからです。
今も表面上は良好な関係ですが、
発言や行動に気を遣うのは今も変わりません。

ある意味父と息子は似ている所も多いので、
(私は父の実子ではないので息子と父に血縁はありませんが)
父が可愛くて仕方ないのもわかるし、
その気持ちはとてもうれしいのですが、
支配・被支配の関係になってしまうのではと不安です。
皆さんはどう思われますか?心配し過ぎでしょうか?

[#21834] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です
 penpen ホームページ  - 07/9/3(月) 8:44 -

引用なし
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   ▼minasaponさん:

こんにちは。
息子さんのおっぱいはいかがですか?

>父は外面は良く世話好きなのですが、
>悪く言えば支配的な性格なんです。
>無意識に周囲をコントロールしようとします。
>自分の考えと合わない人間はとことん叩きのめします。
>息子はそんな父をすっかり信頼しきっていて、
>「ジィジの言う事はすべて正しい」と思い込んでいます。
>(そのせいか今はとても良好な関係です)

お父さんのような方はアスペ傾向のある人と結びつきやすいと思います。
アスペ傾向のある人のほうも面倒見がよく支配性があり、
自分なりの善悪基準をはっきりさせてくれる人に惹かれる傾向があります。

>でも父の価値観はかなり偏っていて、
>世間一般で見ると間違っている事も多いです。
>人の悪口(特に母)も平気で言うし、虫も害が無くても殺したりします。

害のない虫も殺すって世間的に見るとショックが大きいですね。
他の人からはかなりぎょっとされると思います。

>その影響か、最近は私や母に対する評価がかなり下がってしまったり、
>平気で虫や人形を踏み付けたりします。
>それでも息子の中ではジィジが絶対的な存在になりつつあり、
>以前に比べて私や主人の言う事を信じなくなりました。

それは困りますね。

>もちろん父と接する事で良い事も沢山あります。
>昔の知恵を教えてもらったり、色々な所へ連れて行ってくれたり。
>でもあまりに信じすぎている息子を見ると心配になります。
>言葉は悪いのですが、まるで宗教にはまったような感じです。

アスペ傾向のある人の信頼はちょっと宗教がかるところがあると思います。
全人格的に信頼してしまうというか、理想化するというか
カリスマ性に弱いというか…。
(息子さんはまだ7歳なので信頼は当然と言えば当然と思いますが…)

>私自身、父の価値観から外れないように
>気を遣って幼少期を過ごしました。
>父に従っていればとても可愛がってくれるのですが、
>逆らえば罵られるからです。
>今も表面上は良好な関係ですが、
>発言や行動に気を遣うのは今も変わりません。

minasaponさんが今もおとうさんに気を遣う関係でしたら
なるべくおとうさんと息子さんを近づけないほうがいいと思いますが、
おとうさんも強引そうなので難しそうですね。

>ある意味父と息子は似ている所も多いので、
>(私は父の実子ではないので息子と父に血縁はありませんが)

血がつながっていないのに似ているって不思議ですね。
ご主人がおとうさんと少し似ておられるのですか?

>父が可愛くて仕方ないのもわかるし、
>その気持ちはとてもうれしいのですが、
>支配・被支配の関係になってしまうのではと不安です。
>皆さんはどう思われますか?心配し過ぎでしょうか?

このままの関係を続けると、大人になってもおとうさんは孫を
支配し続けると思います。
親族の支配下から抜け出すのはものすごく難しいし、
その反動も大きいです。
できるだけ息子さんとおとうさんを離したほうが
親子関係がややこしくなるのをいくらか防げると思いますが、
なんだかおとうさんの強引さを考えると難しそうですね。

一時的な関係(幼稚園とか学校の先生、習い事の先生など)なら目を
つぶって様子を見ることもできますが、
家族との関係は余程きっぱりminasaponさんが決断をしないと
関係は断ち切れないように思います。
アスペ傾向のある子どもの家族関係は
単純であるほどよいと思います。
いろんな価値観が家庭の中に存在している場合、アスペの子は優先順位を決めがちだからです。
そのあたり、例えは悪いのですが、犬と人間との関係に似ていると思います。
犬は家族の力の順位を本能的に察知して一番権威のある家族の命令に従います。
一旦、一番の主人を決めると優先順位の下の人間を軽く見てしまいます。

息子さんとおとうさんの関係はminasaponさんとおとうさんの関係を反映しているのではないでしょうか。
つまりminasaponさんの息子なら自分の支配下だと
どこかでおとうさんは感じているように思います。
minasaponさんとおとうさんの関係を考え直さないと、息子さんとおとうさんの
関係を心配はしても、止めることはできないように思います。
つまりminasaponさんにお父さんとけんかをしても
息子と離すという決断ができるかどうかが一番の大きな問題だと思います。

[#21851] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です
 minasapon  - 07/9/3(月) 20:20 -

引用なし
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   ▼penpenさん:

>こんにちは。

こんにちは。以前のスレでも大変お世話になりました。
今回も答えて頂きありがとうございます。

>息子さんのおっぱいはいかがですか?

時々小さいトラブルにはなりますが、
外で触る事は無くなりましたし、頻度もだいぶ減ったような気がします。

>お父さんのような方はアスペ傾向のある人と結びつきやすいと思います。
>アスペ傾向のある人のほうも面倒見がよく支配性があり、
>自分なりの善悪基準をはっきりさせてくれる人に惹かれる傾向があります。

父は頑固なほどに一貫した価値観を持っているので
そこに息子は魅力を感じるのかもしれませんね。
私や主人の価値観は何かに影響されて変わる事も多く不安定なので
息子には頼りなく見えるのかもしれません。

>害のない虫も殺すって世間的に見るとショックが大きいですね。
>他の人からはかなりぎょっとされると思います。

さすがにセミなどの昆虫は殺しませんが、
蟻やクモなどは何のためらいもなく殺してしまいます。
振り払うとか外に出すとか方法は他にもあると思うんです。
世代の差や地域性もあるのかもしれませんが…。

>>その影響か、最近は私や母に対する評価がかなり下がってしまったり、
>>平気で虫や人形を踏み付けたりします。
>>それでも息子の中ではジィジが絶対的な存在になりつつあり、
>>以前に比べて私や主人の言う事を信じなくなりました。
>
>それは困りますね。

とても困ります。
父は冗談っぽく「ママはバカだからな〜」なんて言ったりするのですが、
息子は言葉どおり受け取って、「バカなママだね〜」と言っています。
父の言う事が間違っていて訂正したりしても、
「ジィジの言う方が正しい。ママの方が変」だと言います。

>アスペ傾向のある人の信頼はちょっと宗教がかるところがあると思います。
>全人格的に信頼してしまうというか、理想化するというか
>カリスマ性に弱いというか…。
>(息子さんはまだ7歳なので信頼は当然と言えば当然と思いますが…)

宗教がかる…わかる気がします。
小さい頃は私にものすごく執着していて、
私の姿が見えないだけでパニックを起こしていたので。
(ちなみに揚げ足を取る様で申し訳ないのですが…息子は5歳です(^^;))

>minasaponさんが今もおとうさんに気を遣う関係でしたら
>なるべくおとうさんと息子さんを近づけないほうがいいと思いますが、
>おとうさんも強引そうなので難しそうですね。

そうですね…、私も父に強く出られると弱いので…。
父も定年退職して以来暇なので、
息子と遊ぶ事が生きがいなんだと思います。
息子の障碍を知っても態度を変えず、
積極的に関わってくれる姿勢には感謝の気持ちでいっぱいです。
息子と私は2人で居るとぶつかり合う事が多いので、
そういった意味では父の存在も今は重要です。
これ以上距離が縮まると心配なんですが…。
(父は私達家族が近くに住むのを希望しています)

>血がつながっていないのに似ているって不思議ですね。
>ご主人がおとうさんと少し似ておられるのですか?

いえ、主人は父とは正反対のタイプです。
末っ子気質だけは似ているかもしれませんが。
因果というか何というか…といった感じですね(^^;)

>このままの関係を続けると、大人になってもおとうさんは孫を
>支配し続けると思います。
>親族の支配下から抜け出すのはものすごく難しいし、
>その反動も大きいです。
>できるだけ息子さんとおとうさんを離したほうが
>親子関係がややこしくなるのをいくらか防げると思いますが、
>なんだかおとうさんの強引さを考えると難しそうですね。

父も高齢なので息子が大人になる頃には
影響力もかなり少なくなると思うんですが、
子供の頃に培う価値観は、
大人になってからも強く残ると思うので…。

父は思ったら即行動ですからね…。
小学校で校長をしていた主人の母も
温厚な雰囲気で人の意見を尊重するように見えて
どこか周囲をコントロールしたがる傾向があります。
両者とも味方でいてくれる時には最高に心強いのですが、
敵に回すととても怖いタイプです。

>一時的な関係(幼稚園とか学校の先生、習い事の先生など)なら目を
>つぶって様子を見ることもできますが、
>家族との関係は余程きっぱりminasaponさんが決断をしないと
>関係は断ち切れないように思います。
>アスペ傾向のある子どもの家族関係は
>単純であるほどよいと思います。
>いろんな価値観が家庭の中に存在している場合、アスペの子は優先順位を決めがちだからです。
>そのあたり、例えは悪いのですが、犬と人間との関係に似ていると思います。
>犬は家族の力の順位を本能的に察知して一番権威のある家族の命令に従います。
>一旦、一番の主人を決めると優先順位の下の人間を軽く見てしまいます。

私も主人も人についていくタイプなので
心のどこかで親に依存しているのかもしれません。
未だに精神的に親離れできていないというか…。

だから断ち切るのは相当な覚悟が要るし、
長男長女で実家同士が近いという状況を考えると、
断ち切るのはかなり難しいと思います。
むしろそれぞれの実家が地元に戻ってくる事を切望しているので、
これからより一層コントロールされる可能性が大きいです。

今の私達の家族は、独立した家族というよりも、
それぞれの家庭の1部として成立している感じです。

>息子さんとおとうさんの関係はminasaponさんとおとうさんの関係を反映しているのではないでしょうか。
>つまりminasaponさんの息子なら自分の支配下だと
>どこかでおとうさんは感じているように思います。
>minasaponさんとおとうさんの関係を考え直さないと、息子さんとおとうさんの
>関係を心配はしても、止めることはできないように思います。
>つまりminasaponさんにお父さんとけんかをしても
>息子と離すという決断ができるかどうかが一番の大きな問題だと思います。

そうですね。父は息子を孫という距離感よりも
近い意識で捉えていると思います。
私より父に甘えると非常に喜んで誇らしげにしていますし…。

うーん…息子と父を離す…。なかなか難しいですね。
主人の母も負けず劣らず陰の支配力は強いですし…。
息子が私達から離れる事で、
息子との関係でストレスを溜めがちな次男を
休ませてあげる事もできるし、
私や主人も少し休息を取ることができます。
ただ、常に家族全体がコントロールされた状態になると思います。

いっそ同居してしまえば家族関係もシンプルになって
良いのかもしれませんね…。
私のストレスは大きいと思いますが…(^^;)

まとまりが無い文で申し訳ありません。
多分私は同じような思いを子供がするのを避けたいのだと思います。
でも息子は支配される事に苦痛を感じていないのかもしれませんね。
主人(AS傾向あり)も
主人の母にコントロールされているとは未だに気付いていないようですし。

息子の問題と私の問題をごっちゃにして考えて
不安になってしまったようです。

penpenさんの意見を聞いて
冷静に自分の気持ちを整理する事ができました。
ありがとうございました。

[#21861] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です
 penpen ホームページ  - 07/9/4(火) 10:37 -

引用なし
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   ▼minasaponさん:

おはようございます。

>父は冗談っぽく「ママはバカだからな〜」なんて言ったりするのですが、
>息子は言葉どおり受け取って、「バカなママだね〜」と言っています。
>父の言う事が間違っていて訂正したりしても、
>「ジィジの言う方が正しい。ママの方が変」だと言います。

面と向かっての説明より何気ない一言のほうが
影響が大きいのですよねえ。

>宗教がかる…わかる気がします。
>小さい頃は私にものすごく執着していて、
>私の姿が見えないだけでパニックを起こしていたので。

子どもさんが小さい時の執着は宗教がかるということとは
違う気がしますが、
発達障害の子は後追いの激しい子が多い印象はあります。

>(ちなみに揚げ足を取る様で申し訳ないのですが…息子は5歳です(^^;))

あ、そうですよね!すみません。
そういえば、幼稚園をやめるお話もしておられましたよね。

>そうですね…、私も父に強く出られると弱いので…。

minasaponさんは優しい方なのでしょうねえ。

>(父は私達家族が近くに住むのを希望しています)

うーん、できるだけ遠いほうがいいような…。

>>血がつながっていないのに似ているって不思議ですね。
>>ご主人がおとうさんと少し似ておられるのですか?

>いえ、主人は父とは正反対のタイプです。
>末っ子気質だけは似ているかもしれませんが。
>因果というか何というか…といった感じですね(^^;)

ほんとうに因果ですねえ。

>父も高齢なので息子が大人になる頃には
>影響力もかなり少なくなると思うんですが、

年齢はあてにならないかもです。
わたしも親が年を取ってからの子どもだったので、
相性が合わなくてもそんなに長生きするわけでもないだろうし、と思っていたら
今では、100歳まで生きそうな元気さです。
特に母は若いときは病弱でわたしも付き添いやらなにやらに追われましたが、
年をとってから嘘のように元気になりました。
寿命を予測するのは難しく楽観は禁物だったなと思います。

>父は思ったら即行動ですからね…。
>小学校で校長をしていた主人の母も
>温厚な雰囲気で人の意見を尊重するように見えて
>どこか周囲をコントロールしたがる傾向があります。

なんだかがんじがらめな感じですね。

>私も主人も人についていくタイプなので
>心のどこかで親に依存しているのかもしれません。
>未だに精神的に親離れできていないというか…。

親のほうも子離れができないのでしょうね。

>それぞれの実家が地元に戻ってくる事を切望しているので、
>これからより一層コントロールされる可能性が大きいです。

切望ですか…。

>今の私達の家族は、独立した家族というよりも、
>それぞれの家庭の1部として成立している感じです。

なるほど。

>私より父に甘えると非常に喜んで誇らしげにしていますし…。

うーん、親と親権を争われては困ります。
おとうさんはちょっと子どもっぽいですね。

>うーん…息子と父を離す…。なかなか難しいですね。
>主人の母も負けず劣らず陰の支配力は強いですし…。
>息子が私達から離れる事で、
>息子との関係でストレスを溜めがちな次男を
>休ませてあげる事もできるし、
>私や主人も少し休息を取ることができます。
>ただ、常に家族全体がコントロールされた状態になると思います。

支配にも一長一短があるので、人は被支配されることを選んでしまうことがあるのだと思います。

>いっそ同居してしまえば家族関係もシンプルになって
>良いのかもしれませんね…。
>私のストレスは大きいと思いますが…(^^;)

それはそうでしょうね…。

>多分私は同じような思いを子供がするのを避けたいのだと思います。
>でも息子は支配される事に苦痛を感じていないのかもしれませんね。
>主人(AS傾向あり)も
>主人の母にコントロールされているとは未だに気付いていないようですし。

なかなかのおかあさんですね。

>息子の問題と私の問題をごっちゃにして考えて
>不安になってしまったようです。

子どもの問題って実は自分自身の問題と重なることが多いように思います。

>penpenさんの意見を聞いて
>冷静に自分の気持ちを整理する事ができました。
>ありがとうございました。

たいしたことも言えませんでしたが、
そう言って下さってありがとうございます。
ややこしそうな干渉する人が多い環境で大変そうですが
それはいい人が持つ宿命なのかもしれません。
何かの本のタイトルにありましたが
『いい人をやめると楽になる』ってほんとだなと思います。

[#21870] Re:息子が祖父を信頼し過ぎて心配です
 minasapon  - 07/9/5(水) 16:35 -

引用なし
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   ▼penpenさん:
こんにちは。

>面と向かっての説明より何気ない一言のほうが
>影響が大きいのですよねえ。

そうですね。回数もなかなか頻繁なので…。
父にとっては歪んだ?愛情表現なんですが、
子供にはそうは伝わってないんですよね。

>子どもさんが小さい時の執着は宗教がかるということとは
>違う気がしますが、
>発達障害の子は後追いの激しい子が多い印象はあります。

自閉傾向=後追いをしないという話をよく聞いていたので
息子は当てはまらないと疑問に思っていましたが、
やっぱり後追いが激しい子も多いんですね。

>minasaponさんは優しい方なのでしょうねえ。

やさしくはないですよ。優柔不断で気が弱くて…。
何だかんだで自分を守る事ばかり考えてしまいますし…。
こずるい奴だと思います…(^^;)

>>(父は私達家族が近くに住むのを希望しています)
>うーん、できるだけ遠いほうがいいような…。

先日主人と話し合いました。、
主人は元々実家に帰る意向だったんですが、
私やpenpenさんのやりとりを聞いて自分達の依存に気付いたらしく、
親の干渉を振り切ってでも信念を貫ける強さを持てるまで、
今は離れていた方がいいのかも…、という考えに変わってきたようです。
お互い流されやすいので、意見が固まるまでには
まだ時間も話し合いも必要だと思いますが…。

>>いえ、主人は父とは正反対のタイプです。
>>末っ子気質だけは似ているかもしれませんが。
>>因果というか何というか…といった感じですね(^^;)
>
>ほんとうに因果ですねえ。

ある意味乗り越えなきゃいけない人生の課題?なのかもしれません。

>>父も高齢なので息子が大人になる頃には
>>影響力もかなり少なくなると思うんですが、
>
>年齢はあてにならないかもです。
>わたしも親が年を取ってからの子どもだったので、
>相性が合わなくてもそんなに長生きするわけでもないだろうし、と思っていたら
>今では、100歳まで生きそうな元気さです。
>特に母は若いときは病弱でわたしも付き添いやらなにやらに追われましたが、
>年をとってから嘘のように元気になりました。
>寿命を予測するのは難しく楽観は禁物だったなと思います。

………(^^;)楽観は禁物ですね。肝に銘じます。

>>父は思ったら即行動ですからね…。
>>小学校で校長をしていた主人の母も
>>温厚な雰囲気で人の意見を尊重するように見えて
>>どこか周囲をコントロールしたがる傾向があります。
>
>なんだかがんじがらめな感じですね。

そうですね…。休日には必ずどちらかの家からか電話が入りますし。
結婚当初は毎週帰省、長男が生まれてからは半月に1回、
次男が生まれた今でも月に1回は必ず帰省しています。
電車で2時間の距離でこの調子なので、
近所に住んだらほぼ同居、もしくはそれぞれの家を
行ったり来たりの状態になりそうです。

>親のほうも子離れができないのでしょうね。

そうかもしれませんね。
他の兄弟が結婚すれば少しは干渉も減ると思うんですが…。
一向に誰も結婚しそうにはありません。
私の弟も成人して就職していますが、
実家暮らしで収入も貯金もすべて管理されていますし。

>>それぞれの実家が地元に戻ってくる事を切望しているので、
>>これからより一層コントロールされる可能性が大きいです。
>
>切望ですか…。

…切望です。
今丁度主人の転職で引越の話が出ているんですが、
主人の志望している会社が実家から更に遠くなる所にあり、
主人の母が猛反対しているようです。

>>私より父に甘えると非常に喜んで誇らしげにしていますし…。

>うーん、親と親権を争われては困ります。
>おとうさんはちょっと子どもっぽいですね。

子供のまま大人になったような人です。
典型的なモラハラ・パワハラ傾向のタイプです。

>支配にも一長一短があるので、人は被支配されることを選んでしまうことがあるのだと思います。

害がなければ楽ですもんね、被支配の方が。
…その思考があるから抜け出せないんだとわかってはいるんですが。
>
>子どもの問題って実は自分自身の問題と重なることが多いように思います。

そうですね。もう1度子供時代をやり直しているような
不思議な気分になる事があります。
子供がつまずいた所が
かつて自分がつまずいた所だったりする事も多いですし。

>>penpenさんの意見を聞いて
>>冷静に自分の気持ちを整理する事ができました。
>>ありがとうございました。
>
>たいしたことも言えませんでしたが、
>そう言って下さってありがとうございます。
>ややこしそうな干渉する人が多い環境で大変そうですが
>それはいい人が持つ宿命なのかもしれません。
>何かの本のタイトルにありましたが
>『いい人をやめると楽になる』ってほんとだなと思います。

いい人…ズキッときました(^^;)
結局嫌われたくない&トラブルを起こしたくない、
いい人(いい子)だと思われたいって気持ちが強くて
目の前の問題から逃げてきてるんですよね。

心(自分自身)を強く持てる様に、
本当の意味で大人になれるように
子供と一緒に悩みながら成長していきたいです。
ありがとうございました。
また何かあった時には宜しくお願いしますね。

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