アスペルガーの館の掲示板

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[#21507] アスペルガーでしょうか・・・? ダウナ 07/8/14(火) 1:31 [未読]
[#21508] Re:アスペルガーでしょうか・・・? T.T 07/8/14(火) 2:34 [未読]
[#21509] Tさん、はじめまして ダウナ 07/8/14(火) 7:22 [未読]
[#21510] [投稿者削除] [未読]
[#21512] SILVERさんへ 秋桜(管理人) 07/8/14(火) 9:46 [未読]
[#21514] 申し訳ありませんでした。 SILVER 07/8/14(火) 12:55 [未読]
[#21513] SILVERさんへ ダウナ 07/8/14(火) 11:43 [未読]
[#21515] ダウナさんへ こんちゃん 07/8/14(火) 14:12 [未読]
[#21516] Re:アスペルガーでしょうか・・・? めえめえ 07/8/14(火) 14:24 [未読]
[#21527] アスペルガーでは無いような気がしてきまし... ダウナ 07/8/15(水) 20:44 [未読]
[#21540] Re:アスペルガーでは無いような気がしてき... めえめえ 07/8/16(木) 11:45 [未読]

[#21507] アスペルガーでしょうか・・・?
 ダウナ  - 07/8/14(火) 1:31 -

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   皆さん、はじめまして。30代の女性です。
アスペルガーについて検索しているうちに、こちらのホームページにたどりつきました。

先日、偶然読んだ本に、アスペルガー症の事が書かれてあり、もしかしたら、自分はこれではないか? と、少し思い当たる所がありまして・・。

今日、家族の目を盗んで本屋にいって確認したのですが、症例を読むにつれて、確信に近いものを感じました。

こういう場で書くのはどうかな、と思いますが、私の場合は秋桜さんのように理解ある家族に恵まれなかったので、挫折と屈辱の人生を歩んできました。

今までの経験に区切りをつけるために、医師に正式に認定してもらいたいという思いがありますが、ただ、ネットで色々と調べているうちに、医師の中には「エセ アスペルガー」に対して警告を鳴らしている人がいて「思い込み」「免罪符」にその名前を使う人がいる事の危険性を説いている人もいる様子です。

自分もその危険が無いとは言えず、本当にそうなのか? また、そうであったとしたら、認定してもらえるのか?と、疑問に思っている所です。


私の自覚できる症状なのですが(症状とは適切な言い方では無いかもしれませんが)
物心がついた時からの自覚です。

・社会性が全くない。
(集団内での共通ルールが全くわからない。他の人は何かテレパシーを使っているのではないかと思えるほど)

・他人と接触できない。
(触られたり、気安く話をされるのに嫌悪感を感じる。例えば、お手洗いやお弁当を人と一緒にする事は耐え難い)

・人と親しくなれない。
(友達を作りたいとも、欲しいとも思わないし、一人でいないと気がすまない。また、同年代で、素敵で魅力的な人ほど、距離が離れる傾向があり、年齢が2.30離れていれば、安定する)

・集団行動に入らず、自分のテリトリー内であれば自由な言動がとれる。

・変わりもの、ズレている、話が飛ぶ と指摘され、人格を誤解される。
(普通に話しをしていると、周囲が目を合わせはじめます・・。大人びて薄気味悪い子だと言われていました。)


アスペルガーでは無いかも知れませんし、もし、他に何か理由がつく事がありましたら教えていただければと思います。

[#21508] Re:アスペルガーでしょうか・・・?
 T.T  - 07/8/14(火) 2:34 -

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   ▼ダウナさん:
私は、最近、母から、「アスペルガー症候群かもしれないよ。」といわれた事と、小さい頃には、自閉症の疑いがあった事を最近、聞きました。そして、自分でも、辞書やパソコンのアスペルガーのサイトで調べると、確かに、アスペルガーにあてはまる要素を多くもつ事がわかりました。どうすればいいか悩み、パソコンで、自閉症・発達障害支援センターの事を知り、そこに電話連絡をし、来月9月19日に、相談、カウンセリングの予約が取れました。そこで、アスペルガー症候群なのか、どうかという事も、いずれ、わかってくるとは思います。一人で悩んでいるよりは、それらのセンターにいって、カウンセリングを受けたり、病院で、見てもらって、診断してもらって、対処、療法した方が、いいと思います。私も、そうするつもりですから。一人で、悩むのもよくないと思いますよ。

[#21509] Tさん、はじめまして
 ダウナ  - 07/8/14(火) 7:22 -

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   はじめまして、T.T様
レスをありがとうございました。

>自閉症・発達障害支援センターの事を知り、そこに電話連絡をし、
>来月9月19日に、相談、カウンセリングの予約が取れました。そこで、
>アスペルガー症候群なのか、どうかという事も、いずれ、わかってくるとは
>思います。


T.T さん、無事に正確な診断がされれば良い(?)ですね。
はっきりしない事には納得できないでしょうから。


>一人で悩んでいるよりは、それらのセンターにいって、カウンセリングを
>受けたり、病院で、見てもらって、診断してもらって、対処、療法した方が、
>いいと思います。私も、そうするつもりですから。一人で、悩むのもよくない
>と思いますよ。

近県の自閉症・発達障害支援センターをチェックしました。
ありがとうございます。

私の場合は今のままの自分で満足していますから、医師に治療を望んでいる訳ではなくて、この不思議な性質の説明と、病名を知りたい、のです。

物心ついた時から、自分の性質があまりにも周囲と違っている事を不思議に思い、20年程前から色々な精神科、神経内科、カウンセラーに相談してきましたが、笑われたり「考えすぎ」「知能が低い」と、診断されて不愉快な思いをしてきました。


もしも医師からアスペルガーだとの診断を受けた場合の事ですが、平穏な今のわたしの生活は一変する事になると思いますので、慎重に皆様のお話を聞いてみたいと考えました。

薬の投与や日常生活に口を出される、家族に知られる、という事はあるのでしょうか?
また、私がアスペルガーの「条件項目」を勘違いして理解し「エセアスペルガー」になっていないか? と、いう事も気がかりです。

[#21510] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/1/6(日) 1:10)

[#21512] SILVERさんへ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/8/14(火) 9:46 -

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   ▼SILVERさん:
管理人の秋桜です。

>個人的にはこの「偽アスペルガー」のお話しは嫌いです。
>子供たち二人は医者に診断済みですけれど、自分もそれらしいと思ってもこの「偽アスペルガー」の記事を読んだとき、「診断されなければそれに非ず」と言われた様な気がしてショックでした。

この記事を書かれたドクターとは個人的な知り合いです。何回かお会いしていますし、診断や支援について話したこともあります。

彼が言いたいことは自己診断の危険性であり、アスペルガーと似ている疾患の多さについてです。

また、昔ニキリンコさんやペンギンさんがマスコミなどに出てこの業界で有名になった頃、ネットで「彼女たちはアスペルガーではない」というひどい誹謗中傷があったのです。それでニキさんたちはかなり辛い思いをしています。

そういう背景を理解することが大事だと私は思います。

>自閉症の定義について、こちらで書いたこともあったんですけど、自分のブログにあらためてUPしました。
>
>http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/50948873.html
>
>ご参考まで。

これは飽くまでも自閉症についてSILVERさんの考えをまとめたものですよね。それを「定義」ということばで表現されるのは不適切だと思います。

発達障害関係で「自閉症の定義」と言われてパッと浮かぶのはアメリカ精神医学会が出しているDSM(日本ではDSM-IV-TR、アメリカではDSM-V)や世界保健機構(WHO)が出しているICD-10やICFです。こちらは医学的な定義です。そして発達障害者基本法など法律上の定義の絡みなども考慮する必要があります。

[#21513] SILVERさんへ
 ダウナ  - 07/8/14(火) 11:43 -

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   はじめまして、SILVERさん。

>自閉症の定義について、こちらで書いたこともあったんですけど、
>自分のブログにあらためてUPしました。
>
>http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/50948873.html
>
>ご参考まで。

早速拝見しました。ありがとうございます。

「社会性の障害」「コミュニケーションの障害」は、何となくつかみやすいですが「イマジネーションの障害」と、いうのは、どこかピンと来ないですね。


>全体を見ての自分を把握できない。
>客観性を持てない。
>だから、社会性が持てない。
>この全体を見る力。自分の立場を把握する力。これが社会性の障害へと繋がる
>と思うんです。

>A→B→C で、Bがだめならどうするか?
>これが想像できません。

>どうしても、どうしても、どうしても、
>他の可能性が頭の中へ入っていかない。
>これが、自閉症者の こだわり になります。
>(もちろん、これだけが こだわり の理由ではありません)


自分を把握する、客観性を持つ、という事は、一人で行う分には普通に出来ますが、他者と一緒だと、頭が真っ白になりますから出来ないです。


SILVERさんが、お料理の順序について書かれていましたが、小学生の料理実習の時、一人で全てをこなそうとして先生から苦い顔をされた覚えがあります。
「共同」で何かするという事に、全くカンが働かないです。


だけど、これは他者との係わり合いの欠陥で「社会性の障害」に入るのかもしれません。

>「後先考えずつっぱしる=先の見通しが立てられてない???」


と、いう事も傾向としてはありますが、「対人関係以外の事柄」については先々の行く末を見越して対処できます。


こだわりという点では、一度○○かも知れないと思うと、資料を集めたり、徹底して理解しようとする所。
今も、このようにパソコンに張付いていますから・・ (笑)

気になる事があったり、何かに熱中すると(絵画、創作、研究)時間の感覚がなくなり、ものが聞こえなくなったり、何時間でも集中できるところはあります。

[#21514] 申し訳ありませんでした。
 SILVER  - 07/8/14(火) 12:55 -

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   申し訳ありません。

文面に適切さと配慮を欠いていた事をお詫び申し上げます。

[#21515] ダウナさんへ
 こんちゃん ホームページ  - 07/8/14(火) 14:12 -

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   初めまして 
私が思ったことを書きます

本とかHPを見て、アスペルガーじゃないかって思ったんだったら、診断できる医師に、きちんと診断を受けることが大切だと思います。何事もはっきりさせた方が良いし、医師も別に怒ったりしませんよ。これだけ騒がれているんだからそうじゃないかって心配している人たくさんいると思いますよ。むしろ診断してもらうまでが大変だったり(^_^;) 

ダウナさんが私たちに教えてくれた、自分のアスペルガーに当てはまる内容を、紙に書いて医者にぶつけてみて下さい。私はそうして診断されました。

いろいろ大変だろうけど応援しています 頑張って下さい

[#21516] Re:アスペルガーでしょうか・・・?
 めえめえ  - 07/8/14(火) 14:24 -

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   ▼ダウナさん:
はじめまして。

私の場合、数年前ですが発達障碍を診てくれる精神科で検査等しました。
結果が出ても「生活が一変する」事はありませんでしたよ。
自分についてよりよく理解できたかな、という程度です。
もっとも、現在ひどい不適応がないからそれで済んでいるわけですが。

今なら発達障碍支援センターもありますので、相談なさってはいかがでしょう。
掲示板上でこんな症状、あんな特性ですと書かれても、それは
ダウナさんの主観でしかないので、読み手は判断できません。
また、似たような症状や特性を呈していても、根っこにある疾患・障碍が
異なる場合も十分にあります。
「エセアスペルガー」が気になるようでしたら、他の疾患の可能性も視野に
入れて、成人の発達障碍を診ている医師に受診する方がいいかもしれません。

あるいは、もう少しご自分で調べてみたいということでしたら、
トップページにもリンクが貼られてる「アスペ・エルデの会」、
「日本自閉症協会」のページや、そこに載せられた参考文献がお役に立つ
かと思います。

[#21527] アスペルガーでは無いような気がしてきました
 ダウナ  - 07/8/15(水) 20:44 -

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   皆さん、こんにちは。
レスをありがとうございました。


こんちゃんさん


>ダウナさんが私たちに教えてくれた、自分のアスペルガーに
>当てはまる内容を、紙に書いて医者にぶつけてみて下さい。
>私はそうして診断されました。

これは、とても楽そうですね。
はじめの切り出し方を一人で考えておりました。

ここの、掲示板の書き込みで、自分の書いた所をコピーして
「このような感じ」と、伝えても良いですね。


めえめえさん。

>私の場合、数年前ですが発達障碍を診てくれる
>神科で検査等しました。
>結果が出ても「生活が一変する」事はありませんでしたよ。
>自分についてよりよく理解できたかな、という程度です。
>もっとも、現在ひどい不適応がないから
>それで済んでいるわけですが。

薬の使用や、何度も通わなければならないなど。
認定された場合は、手帳などをもらったり、グループの参加のお知らせが来たり、と、色々と想像しておりますが、どうでしょうか?

うすうすは気づきつつも医師から診断されたことで、本人にも自覚が出てきますし生活が変わってしまう方もいるでしょうね。
具体的に言えば、管理職への昇格時や、仕事の方面、結婚間近の娘さんなど、世間との信頼関係が求められる場面では、相手に認めらてもらう必要も出てくると思います。

>今なら発達障碍支援センターもありますので、相談なさってはいかがでしょう。
>掲示板上でこんな症状、あんな特性ですと書かれても、それは
>ダウナさんの主観でしかないので、読み手は判断できません。
>また、似たような症状や特性を呈していても、根っこにある疾患・障碍が
>異なる場合も十分にあります。
>「エセアスペルガー」が気になるようでしたら、他の疾患の可能性も視野に
>入れて、成人の発達障碍を診ている医師に受診する方がいいかもしれません。

>あるいは、もう少しご自分で調べてみたいということでしたら、
>トップページにもリンクが貼られてる「アスペ・エルデの会」、
>「日本自閉症協会」のページや、そこに載せられた参考文献がお役に立つ
>かと思います。


早速、拝見してみたいと思います。
ありがとうございます。

まだ、自己判断の段階ですが、冷静になって考えてみますと、自分はアスペルガーでは無く、ただ単にAC による、社会不適応かもしれない・・とも考えはじめています。

見た目は本当に普通・・・。丁寧な言葉を使うのでお嬢さんぽく見られます。

人に対しての共感性はすごく高いですし「特定の事柄」以外は、そんなにコダワリを持つ方ではないです。

[#21540] Re:アスペルガーでは無いような気がしてきました
 めえめえ  - 07/8/16(木) 11:45 -

引用なし
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   ▼ダウナさん:
>薬の使用や、何度も通わなければならないなど。
>認定された場合は、手帳などをもらったり、グループの参加のお知らせが来たり、と、色々と想像しておりますが、どうでしょうか?

精神科はそれほどコワイところじゃないですよ。
受診する際に、検査・診断だけ希望と伝えてもいいと思います。
診断だけで障害者扱いされたり、強制的に自助グループに参加を迫られる
なんてこともありません。内科や外科と同じです。
投薬も本人次第だし、そもそも投薬で治る障碍ではありません。
抑鬱など二次障害には投薬が有効かもしれませんが、それも本人次第です。
診断がつくことと、「認定」とは別物です。
障害者手帳は一定の要件を満たした上で、申請しなければもらえません。

また、仕事方面、親族方面に告知するかどうか、も、本人の
メリット・デメリットをよく考慮した上で本人が決める問題です。
ちなみに私は親にも仕事先にも告知していません。

ACでしたらAC向けのプログラムや本も普及していますね。
そちらもご参考になさるといいかもしれません。
アスペルガーであるにしろないにしろ、不適応状態で困ってるのでしたら
ご自分と上手に付き合うことができるようになるといいですね。

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