アスペルガーの館の掲示板

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[#20932] おっぱいへの執着 minasapon 07/7/13(金) 1:42

[#20939] Re:おっぱいへの執着 penpen 07/7/13(金) 13:40

[#20968] Re:おっぱいへの執着 minasapon 07/7/14(土) 19:53

[#20940] Re:おっぱいへの執着 悩める３児の母 07/7/13(金) 14:05

[#20971] Re:おっぱいへの執着 minasapon 07/7/14(土) 20:29

[#20943] Re:おっぱいへの執着 PAO 07/7/13(金) 15:26

[#20984] Re:おっぱいへの執着 minasapon 07/7/15(日) 12:27

[#20944] だめと言われるとますます・・ じゅんこ 07/7/13(金) 16:23

[#20988] Re:だめと言われるとますます・・ minasapon 07/7/15(日) 13:55

[#20950] Re:おっぱいへの執着 めえめえ 07/7/14(土) 1:26

[#20990] Re:おっぱいへの執着 minasapon 07/7/15(日) 14:07

[#20953] Re:おっぱいへの執着 あかね 07/7/14(土) 10:21

[#20956] Re:おっぱいへの執着 めえめえ 07/7/14(土) 11:19

[#21018] Re:おっぱいへの執着 minasapon 07/7/16(月) 1:09

[#20972] Re:おっぱいへの執着 明子 07/7/14(土) 20:30

[#21023] Re:おっぱいへの執着 minasapon 07/7/16(月) 1:50

[#20932] おっぱいへの執着

minasapon - 07/7/13(金) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

先日も投稿させていただきました
アスペルガー傾向の広汎性発達障碍の５歳児と
定型発達のもうすぐ２歳の２人の息子を持つ母です。

長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。

甘えたい気持ちの表現だと思って
触るのはできるだけ許容しているのですが、
飲むのは抵抗があり拒否しています。

でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
押したり叩いたりしてしまう事があります。
それでもめげずに
「飲みたいんだから仕方が無いでしょ！」
「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので
最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。

私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
人間として扱われていない気さえしてしまいます。

気が済むまで飲ませてあげれば…とも思うんですが、
まるで物のような扱いなので正直飲ませたくありません。

他の甘え方にシフトさせようとしても
おっぱいに執着があるようで離れてくれません。

このままではストレスが溜まるし
長男が可愛く思えなくなってしまいそうです。
かといって飲ませても嫌悪感が募るだけだし…。
（痴漢や性的虐待の経験があるせいかもしれません）

赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？

何かいい対処方法があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

[#20939] Re:おっぱいへの執着

penpen

- 07/7/13(金) 13:40 -


	引用なし

	パスワード

▼minasaponさん：

こんにちはー。

>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。

幼稚園などのストレスから赤ちゃん帰りしたのでしょうか。

>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ！」
>「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので
>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。

語調がすごく強いですね。
セクハラみたいです…。

>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。

子どもが母親を物扱いすると、母親のほうでも子どもが
人間に思えなくなるように思います。
ただの気持ち悪い物体というか…。
（言い過ぎかもしれませんが…）

>気が済むまで飲ませてあげれば…とも思うんですが、
>まるで物のような扱いなので正直飲ませたくありません。

理解できるように思います。
冷蔵庫のドアを乱暴に開けてジュースを飲むように
おっぱいを触ったり飲んだりするのでしょうか。

>他の甘え方にシフトさせようとしても
>おっぱいに執着があるようで離れてくれません。

難しいですよね。
哺乳瓶とか吸い口とかではだめでしょうか。

>このままではストレスが溜まるし
>長男が可愛く思えなくなってしまいそうです。
>かといって飲ませても嫌悪感が募るだけだし…。
>（痴漢や性的虐待の経験があるせいかもしれません）

わかります。

>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？

多分、愛情とかスキンシップの問題ではないと思うので
罪悪感は持たないほうがいいです。
罪悪感は持ったら見抜かれて、つけこまれることになると思います。

>何かいい対処方法があれば教えて下さい。

昔は10歳近くまでおっぱいを飲むことはしばしばあったようです。
わたしの現在85歳になる父親も9歳位までおっぱいを飲んでいたそうです。（げっそり）

わたしの小学校の道徳の教科書にはある小説家の
おっぱいをやめられなかった子供時代の話が載っていました。

兄や姉に言われても母親を困らせても父親に叱られても、わたしはおっぱいが
やめられませんでした。
でも小学校2年のある日、担任の先生が、
この教室に入るとおっぱいのにおいがする。
おっぱいをまだ飲んで生徒がいるなと言うのです。
友達は小学生になっておっぱいなんて飲まないよ、
おっぱいを飲むなんて
赤ちゃんだけだよと大笑いしましたが、
わたしは自分のことだとドキドキして心臓が破裂しそうでした。
先生は生徒を並ばせてひとりひとり、においをかいで、検査しました。
とうとう、わたしの順番になりました。
先生はうつむいて下を向いていたわたしに
もうおっぱいはやめろよと小さな声で言いました。
わたしは恥ずかしくて真っ赤になりました。
みんなわたしを笑うでしょう。
でも、先生はみんなを調べた後、
おっぱいを飲んでいる生徒がいると思ったのは先生の間違いだった。
小学生になっておっぱいを飲むような生徒はこのクラスにはいない。
みんな、すまんすまんと謝って、わたしの名前は秘密にしておいてくれました。
わたしはほんとうにほっとして涙が出そうになり、
それからおっぱいはやめましたという話でした。

というふうにうまくいくかどうかわかりませんが、
お子さんにとって権威のある人から言ってもらうというのはどうでしょうか。
（おかあさんが相談したと思われるとまた言い争いになるので
臭いでわかったという流れだといいかも…）

minasaponさんは基本的にお子さんの勢いに負けているので
お子さんを拒絶するのは難しそうです。
別案として6歳になるまでは飲んでいいという取り決めをするのはどうでしょう。
6歳の誕生日がきたらあとは絶対にがんばって飲ませないのです。
多分今すぐやめさせるよりはきっかけができて、いいように思います。

[#20940] Re:おっぱいへの執着

悩める３児の母 - 07/7/13(金) 14:05 -


	引用なし

	パスワード

minasaponさん、はじめまして。
小一のアスペルガーと診断されている男の子の母です。
子供は他に３年生と１才児がいます。
私も、この掲示板で救われている一人です。
相談ばかりでアドバイスできる立場ではないのですが、同じ悩みを持つ
一人として、恥ずかしながら出てきました。

>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。

我が家も完全母乳です。
上の子は、２歳の時に断乳しましたが、おっぱいなしでは生きていけない
ような子で、とにかく大変でした。
次男が産まれたら、長男も当たり前のように吸ってました。しかも、乳腺炎に
なりやすく、つまるので、長男に吸ってもらってたほどです。

次男は３才の時に断乳しました。
保育園に入る前に無理矢理やめたのですが、記憶に残っているので、
触ることはやめさせることが出来ず、家では仕方なく?さわらせてました。

>甘えたい気持ちの表現だと思って
>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>飲むのは抵抗があり拒否しています。

分かります。大きくなった我が子に飲ませるのは抵抗ありますよね。
ここだけの話しですが、小三の定型発達の長男は、おっぱい星人です。
すきあらば、おっぱいをさわりにきます。
もし許したら、おっぱいも吸うと思います。
１歳児がいるので、今でもおっぱいが漏れるほど出ているので。

>でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>押したり叩いたりしてしまう事があります。

私も同じです。
こっちのことを考えずに、触ってくるのでイライラして声をあらげることも。

とにかく、おっぱいが好きなんです。
ホッとするんです。匂いも柔らかさも、彼にとっては一番の安らぎの場所
なんだと思います。
赤ん坊の頃から、気性が激しく夜泣きもひどく、口封じのようにおっばいを含ませていたので、その方法しかやらなかった私にも問題があるかもしれませんが、
当時は、必死でした。

>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。

これが、赤ちゃんなら・・・と思いますが、１歳児の女の子がいますが、
この子も、おっぱい星人でして、私がパソコンに向かうと当たり前のように
おっぱいをずっとずっと吸ってます。
片方吸いながら、片方はさわってます。
ヒリヒリしてくるし、いい加減やめてって思いますもん。
じゃあ、なぜ断乳しないって言われそうですが、私が好きなんだと思います。
我が子に母乳をあげるのが。
母である実感というか、私の自己満足で我が子に必要以上、おっぱいに
執着させてしまっているのかも。

>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？

次男もおっぱいは大好きですが、長男ほどではありません。
おっぱい吸うのは赤ちゃんだって言います。
おっぱいなしでは寝れないと言う長男よりも、聞き分けがいいです。

おっぱいの絵本か何か読んであげて、実際におっぱいを吸うのは赤ちゃんだと
分かる絵や写真を見せてあげては、どうでしょう?
そのうえで、５才の子がおっぱいを吸ったら恥ずかしいよと伝える。
口で言うより、視覚的に確認させたほうがいいのかなって思います。

こんな話し、誰にも言ってませんが、同じような境遇の方がいて
ちょっびり心強いです。

深刻にならないといけないのては、小三の母のほうですよね。
男性がおっぱい好きな訳が分かるような気がして、昔ほど
いやらしいと思わなくなったし、妙にさとってしまったほどです。

決して愛情不足やスキンシップが少ないと思いませんよ。
祖父母からは、愛情不足でおっぱいに執着するって言われますけど、
こんなに手のかかる子、離れたくても離れられないですもんm(；∇；)m

いつか笑い話にできよう、お互い頑張りましょうね。

[#20943] Re:おっぱいへの執着

PAO - 07/7/13(金) 15:26 -


	引用なし

	パスワード

▼minasaponさん：
こんにちは。
現在通院中ですが、恐らく高機能自閉症でしょうと言われている小１の男の子の母親です。うちの息子も完全母乳で育てました。
哺乳瓶の乳首も嫌がる子でしたから、マグマグが使えるようになるまで水分補給はすべて母乳。出なくなってから吸われるのは本当に辛らかったです。
特に卒乳させてからは、触られるのも嫌な時期がありましたから、minasaponさんが嫌悪感を抱かれるのもよくわかります。

>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？

そんなことはありませんよ。
５歳の子供がお母さんのおっぱいを触りたがるのは自然なことだと思います。
じつは私も、記憶にあるくらいですからだぶん小学生になったかならない位の年齢で、母のおっぱいを吸ってみた経験はあります。
末っ子で甘えん坊だっだせいなのか、あるいは母のほうが末っ子の私が大きくなって、おっぱいを吸っていた頃が懐かしくなったからなのか、わかりませんが一緒にお風呂に入っている時に母から「飲んでみる？」と言われ、吸ってみたけれど出なくて・・・。
「もう○○（私の名前）が大きくなっちゃたから、出ないよ。」と母に言われ、何だかとっても恥ずかしかった覚えがあります。

息子がまだ赤ちゃんだった頃、デパートでちょうど５歳位の子供が、マネキンの服をめくっておっぱいを見ていたのに、びっくりしてしまい、「息子がこんな子になったら嫌だな」とか、「お母さんの愛情が不足しているのかしら？」とか、変に勘ぐってしまったことがありました。
でも今、自分の息子が大きくなって、５～６歳の子供（特に男の子の方がその傾向は強いかもしれません）は、おっぱいが好き、興味がある、というのはとっても自然なことだと思っています。

うちの息子もたまに触ってくることもあって、「飲んでみる？」と聞くと、ちょっと口にふくむこともあります。
もちろん、もう何も出ませんが「おいしい？」と聞くと「うん」と言いい、言うくせにすぐやめて、興味を別のものに移しています。
うちは一人っ子ですから、”お母さんのおっぱいはいつでも触れる”位に思っているのかもしれません。
悩める３児の母さんの長男クンがそうであるように、やっぱり下にお子さん（弟クン）がいると、取られた気持ちになって、余計に執着してしまうのかもしれませんね。＾＾

でもそれと同時に、息子は、自分がもう大きくなって『おっぱいは赤ちゃんが吸うもの』と理解しているのも確かです。
ですから私が子供の頃と同じで、息子もちょっと恥ずかしいのだと思います。

対策としては、悩める３児の母さんと同じで、私も絵本を使って”おっぱいの役割”を教えてあげるのがいいと思います。
『おっぱい』で検索するといくつが絵本が見つかりますが、
福音館書店「おっぱいのひみつ」柳生弦一郎著
などは、評判がいいようです。
案外、理屈で「おっぱいは赤ちゃんにとってとても大事なもので、あなたはもう大きくなったから、おっぱいが必要な年齢じゃないの。」と教えたほうが、やめられるかもしれません。

私も経験があるので、minasaponさんが本当に嫌だと思う気持ちがよくわかります。
でも吸われるのは嫌でも、まだ触られる位なら許せるようですから、相手が成人男性ではなくて、５歳の子供だと思えるようになるといいなぁと思います。
逆に今、母親がすごく拒否してしまうと、かえって大人になってからもずっとおっぱいに執着してしまうのでは？と私は心配になるので、今の年齢なら、息子が触りたい時は触らせるようにしています。
せいぜい小学生まで、ですけれど、ね。＾＾

[#20944] だめと言われるとますます・・

じゅんこ - 07/7/13(金) 16:23 -


	引用なし

	パスワード

minasaponさん、こんにちは！

>アスペルガー傾向の広汎性発達障碍の５歳児と
>定型発達のもうすぐ２歳の２人の息子を持つ母です。
>
>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。
　
　おっぱいだけに限らず、子どもって「だめ」と言われるとますますやりたがるという傾向があるようです。
　
>甘えたい気持ちの表現だと思って
>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>飲むのは抵抗があり拒否しています。

　お母さんの気持ちもとてもよくわかります。
でも、お子さんは納得しないのですね～。

実験的に試してみていただきたいことがあります。
紙とペンを用意しておきます。
お子さんがおっぱいを要求してきた時に、

１）○○（おこさんの名前）のきもち
おっぱいをのみたい
おっぱいをさわりたい

２）おかあさんのきもち
おっぱいをのむのはあかちゃんだけだとおもうから○○ちゃんにはおっぱいをのまないでほしい
おっぱいをさわられるのは少しならいい
～おかあさんの素直な気持ちをおこさんをせめないような表現で書いてみます。～

字が読めなかったら、一緒に読んであげながら「どうしたらいいか、一緒に考えてみよう！！」と働きかけてみます。
おかあさんとぼくが両方とも、「それがいい」と納得できるような、二人だけのマイナールールを相談して決めるために、お互いにいろんな方法を言って、かたっぱしから書き留めます。
　例えば
・さわる時は誰もいない時にする。
・一度だけ好きなだけ飲んでみる
・触るのは１０数える間だけ・・
・６歳の誕生日まで（penpenさんも書いておられましたね）

そして、でてきた解決策を検討します。どっちかがいやだと感じる方法はボツ。あわてて決めなくてもいいのです。決まらなければ「今度また、考えよう！」でいいのです。子どもは自分のことを命令しようとしないで、一緒に対等に考えてくれているということが大事なことのようです。（我が家の場合ですが・・）

３）解決法

として紙にかいて、実行してみます。

これは、私が学んだ親業の勝負なし法という親子の対立を解くやり方です。

　私は、こうした手順をふむことで、親である自分自身が自分の考えていることを子どもに上手に伝える方法を学ぶことにもなりました。試してみてください。

どちらも納得できる解決策が見つかりますように・・。

[#20950] Re:おっぱいへの執着

めえめえ - 07/7/14(土) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

▼minasaponさん：
こんばんはー。

>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ！」
>「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので
>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>
>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。

うーん（-_-;;
コミュニケーションの障碍はアスペの特徴だけど、
それにしても相互間のコミュニケーションがとれないって、
親としては心理的にとっても疲れるし、凹みますよね。
「人間として扱われてない」…そう言えば、ニキ・リンコさんも
同級生は教室の備品だと思ってた、という主旨の文を書かれてましたっけ。
言葉が通じるからといって、気持ちが通じるとは限らない、というか
相手と自分との境界があやふやなのかもしれません。

>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？

私には、minasaponさんの対応が特に不適切だとも思えないです。
イヤだからイヤ、で手を伸ばしてきたら押さえちゃっても、それは
自然な反応だと思います。
むしろ、minasaponさんの対応のよしあしより、
息子さんの社会性や想像力の障碍が、言語の発達に比べて
アンバランスに重いということかな、と。（きつい言い方でごめんなさい。）

やはり、症例を多く扱ってる大学病院などに、早目に相談なさっては
いかがでしょうか。

[#20953] Re:おっぱいへの執着

あかね - 07/7/14(土) 10:21 -


	引用なし

	パスワード

またお返事させていただきます。

愛情が足りないのではなく、これが健常児だったら、いつかやめるから
今は吸わせてあげてもいいんじゃない？くらいな意見も言えるのですが
以前のスレで、自信家で支配的、知的に高く早熟、ということがありますので
一般論ではいけないかなと思いました。

嫌いになりそう、っていう気持ち、
私も時々ありますから、わかります。
母親が健常で、子供がアスペの場合、
そして父親がアスペ傾向で、アスペ対策にあまり「使えない」場合、
結構きついですよね。うちもそうです。

男の子というのは、アスペでなくても
本来、甘えさせればいくらでも甘えるし
図に乗るし、面倒なことや嫌なことは、なるべく逃げたがるのが一般的です。
王様で支配者になりたいのが、（一般的な）男の子です。

それを許さないのが、父親という存在で、
母親を独占したい時期には父親の不在さえ願うのが心理だそうです。
そこで、父親には勝てないと自覚し、他の女性から認めてもらえるように
成長していくのが健常な形なようです。

大人の男性にも「おっぱい派」「お尻派」っているようですが
男の子のころからあるのでしょうね。

３、４年くらいまで、母親の身体にそっと触っていたがるというのも
よく聞きますので、ちょっとはいいかなと思うのですが、

＞でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので

これはちょっと、、かもしれません。
（普通のお子さんならそれでもいいかもしれませんが）

ご子息の場合は、今、支配欲が強いので、
自分の強引な主張に、母親が折れる
嫌だというのを征服する快感、みたいなものを
覚えてしまうとまずいなと思いました。

たとえば不登校。
いちがいに悪いとは思っていませんが
（いじめなどがあれば無理する必要はない）
理由もなく休むことには抵抗があります。

私の身近にあるケースでは、親が子供の言いなりになっている家庭で
不登校が３件あります。

嫌だ、休みたいといったとき、簡単に休ませる、
または、嫌だと騒いだから休ませる、とやっていると
泣けば休める、泣けば主張が通る、嫌だといえば母親は折れる、
そういうふうに覚えてしまうようです。

一時的にでもそれを許してしまうことで
時間がたってから、また芽を出します。
保育園から、１、２年のころまで、
簡単に休ませていたご家庭で、高学年でまた学校に来ないのが、２件はあります。

人間、成功体験があると、またその手が使えると学んでしまいます。

母親を屈服させ、自分の欲を満足させた経験は、させないほうがいいと思います。

息子も、まだ身体には触りたがることもあります。（寝る前とか）
アスペの子は、母親追いをしない分、
３、４年になってから母親にべたつくようになると言います。
（うちもそうでした）

それまでは、「母親」執着がなく、自分にとって都合のいい便利な人、
ご飯を出す人、みたいな感じのようです。
おっぱい触らせてくれる人、のような。
物扱いされてるようだと感じるのは、こうしたアスペの精神的成長の遅さにあると思います。

甘えとしては少しは許しますが、もう第二次成長も迎えてますので、
母親以外の女の人の胸やお尻に勝手に触ると犯罪、
電車の中でどんなに「露出」してる女性を見ても、触ったら犯罪
嫌がるのに無理矢理触るのも犯罪、
そういう犯罪をしたら、一生パー。

これは、母親に甘えてるから許されるだけ、
母親にも、気持ちや状態で嫌なときもあるから、自分の気持ちだけでやらない
結婚しても、奥さんの気持ちを考えず
好き勝手なことをすると、逃げられてしまうかもしれない

そんなことも教えています。

自分勝手な失礼な態度は、厳しく叱っています。
（父親は、それがさほど失礼だとも思わないようです。そういう教育されなかったというのは破壊的です。）

健常なお子さんなら、別の答えでもいいと思うのですが
（飽きるまで飲ませてあげてもいいんじゃない？みたいな）
minasaponさんのお子様の様子を拝見すると、
今の対応がとても大事だと思います。

利発なお子さんですからこそ、気をつけるべきことがたくさんあるように
思います。

我が子も、第二次成長に入り、「男」っぽくなってきて、反抗も始まりました。
知恵も知識もついているので、理屈で言い返してきたりもし、
一筋縄ではいかないところがあります。
力も強くなってきています。母親が「うざい」時期になりました。

甘えるくせに、態度が悪く、物にあたったりします。
後から、ごめんなさい、とあやまってきます。
ただ、世間では、謝ればすべて許されるというものではないことも
教えなければならないと思っています。

暴力をふるう男の子は、必ず弱い母親にむかいます。
こういう時期をむかえるまでに、母親を征服した経験はさせないほうがいい、
まさに、今、実感しています。

>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。

▼minasaponさん：
>先日も投稿させていただきました
>アスペルガー傾向の広汎性発達障碍の５歳児と
>定型発達のもうすぐ２歳の２人の息子を持つ母です。
>
>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。
>
>甘えたい気持ちの表現だと思って
>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>飲むのは抵抗があり拒否しています。
>
>でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>押したり叩いたりしてしまう事があります。
>それでもめげずに
>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ！」
>「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので
>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>
>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>人間として扱われていない気さえしてしまいます。
>
>気が済むまで飲ませてあげれば…とも思うんですが、
>まるで物のような扱いなので正直飲ませたくありません。
>
>他の甘え方にシフトさせようとしても
>おっぱいに執着があるようで離れてくれません。
>
>このままではストレスが溜まるし
>長男が可愛く思えなくなってしまいそうです。
>かといって飲ませても嫌悪感が募るだけだし…。
>（痴漢や性的虐待の経験があるせいかもしれません）
>
>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？
>
>何かいい対処方法があれば教えて下さい。
>よろしくお願いします。

[#20956] Re:おっぱいへの執着

めえめえ - 07/7/14(土) 11:19 -


	引用なし

	パスワード

▼あかねさん：
横から失礼します。

>私の身近にあるケースでは、親が子供の言いなりになっている家庭で
>不登校が３件あります。

私も同じこと考えてました。身近にあるんですよ。
１件は子どもが母親を完全に支配的に扱って、母親が酷い抑鬱になって
母子を引き離すため子どもを入院させたようです。
でも予後は…やはり不登校です。

積極奇異型はなかなか一般には理解されにいし、
母親への支援がもっともっと必要だと思います。
大きな病院などでは母親教室とか心理士の面接とか親の会とか、
母親を支えるチャンスがないでしょうか？
あかねさんはどうやって学習、対処なさってきたか伺ってもいいですか？

[#20968] Re:おっぱいへの執着

minasapon - 07/7/14(土) 19:53 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん

こんにちは。
今回も答えていただきありがとうございます。

>こんにちはー。
>
>>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。
>
>幼稚園などのストレスから赤ちゃん帰りしたのでしょうか。
>
>>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ！」
>>「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので
>>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>
>語調がすごく強いですね。
>セクハラみたいです…。

少しは恥ずかしいという感情があるのか
初めはふざけて触ってくるんですが、
飲めないとわかるとヒステリックに怒ったりします。
おっぱいに限らず、
禁止された事に固執してしまう傾向があります。

>>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>>人間として扱われていない気さえしてしまいます。
>
>子どもが母親を物扱いすると、母親のほうでも子どもが
>人間に思えなくなるように思います。
>ただの気持ち悪い物体というか…。
>（言い過ぎかもしれませんが…）

普段から宇宙人や異国人の様に感じていますが、
こういう時は理性の無いエゴの塊が動いているように思えます。

>>気が済むまで飲ませてあげれば…とも思うんですが、
>>まるで物のような扱いなので正直飲ませたくありません。
>
>理解できるように思います。
>冷蔵庫のドアを乱暴に開けてジュースを飲むように
>おっぱいを触ったり飲んだりするのでしょうか。

飲むのはさすがに外ではしませんが、
触るのは外出先でも人前でもお構いなしです。
幼稚園のバスが停まる場所から家まで１００ｍほど
ずっと触っていたこともありました。

>>他の甘え方にシフトさせようとしても
>>おっぱいに執着があるようで離れてくれません。
>
>難しいですよね。
>哺乳瓶とか吸い口とかではだめでしょうか。

おっぱいにすごくこだわりがあったので
赤ちゃんの頃から哺乳瓶は一切受け付けません。
ガーゼ、タオルケット、ぬいぐるみ等で
落ち着ければいいと思うんですが…。

>>このままではストレスが溜まるし
>>長男が可愛く思えなくなってしまいそうです。
>>かといって飲ませても嫌悪感が募るだけだし…。
>>（痴漢や性的虐待の経験があるせいかもしれません）
>
>わかります。

>>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？
>
>多分、愛情とかスキンシップの問題ではないと思うので
>罪悪感は持たないほうがいいです。
>罪悪感は持ったら見抜かれて、つけこまれることになると思います。

下の子に手が掛かって長男をあまり構ってあげられず、
申し訳ないという気持ちがあるので、
泣かれると可哀相になってしまい、何度か折れた事があるので
そこで泣き落とし（表現は悪いですが…）のような方法を
覚えてしまったのかもしれません。

>>何かいい対処方法があれば教えて下さい。
>
>昔は10歳近くまでおっぱいを飲むことはしばしばあったようです。
>わたしの現在85歳になる父親も9歳位までおっぱいを飲んでいたそうです。（げっそり）
>
>わたしの小学校の道徳の教科書にはある小説家の
>おっぱいをやめられなかった子供時代の話が載っていました。
>
>兄や姉に言われても母親を困らせても父親に叱られても、わたしはおっぱいが
>やめられませんでした。
>でも小学校2年のある日、担任の先生が、
>この教室に入るとおっぱいのにおいがする。
>おっぱいをまだ飲んで生徒がいるなと言うのです。
>友達は小学生になっておっぱいなんて飲まないよ、
>おっぱいを飲むなんて
>赤ちゃんだけだよと大笑いしましたが、
>わたしは自分のことだとドキドキして心臓が破裂しそうでした。
>先生は生徒を並ばせてひとりひとり、においをかいで、検査しました。
>とうとう、わたしの順番になりました。
>先生はうつむいて下を向いていたわたしに
>もうおっぱいはやめろよと小さな声で言いました。
>わたしは恥ずかしくて真っ赤になりました。
>みんなわたしを笑うでしょう。
>でも、先生はみんなを調べた後、
>おっぱいを飲んでいる生徒がいると思ったのは先生の間違いだった。
>小学生になっておっぱいを飲むような生徒はこのクラスにはいない。
>みんな、すまんすまんと謝って、わたしの名前は秘密にしておいてくれました。
>わたしはほんとうにほっとして涙が出そうになり、
>それからおっぱいはやめましたという話でした。
>
>というふうにうまくいくかどうかわかりませんが、
>お子さんにとって権威のある人から言ってもらうというのはどうでしょうか。
>（おかあさんが相談したと思われるとまた言い争いになるので
>臭いでわかったという流れだといいかも…）

権威のある人…考えてみると長男にはそういう人がいません。
長男で両家にとって初孫という事もあり、
我が通りやすい環境で育ってきたので…。
もっと色んな人（特に目上の人）と関わって、
そういう人を見つけられたらいいですね。

>minasaponさんは基本的にお子さんの勢いに負けているので
>お子さんを拒絶するのは難しそうです。
>別案として6歳になるまでは飲んでいいという取り決めをするのはどうでしょう。
>6歳の誕生日がきたらあとは絶対にがんばって飲ませないのです。
>多分今すぐやめさせるよりはきっかけができて、いいように思います。

そうですね……負けていると思います（反省）
完全に振り回されてしまっています。

なるほど、落ち着いている時に話し合えばいいんですね。
固執している時に解決しようと思っても余計こじれて厳しいですもんね。

自分で決めた事は頑なに守ろうとする所もあるので
そういう所を活かして解決できたらと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました。

[#20971] Re:おっぱいへの執着

minasapon - 07/7/14(土) 20:29 -


	引用なし

	パスワード

悩める３児の母さん

はじめまして。
お答えいただきありがとうございます。

>minasaponさん、はじめまして。
>小一のアスペルガーと診断されている男の子の母です。
>子供は他に３年生と１才児がいます。
>私も、この掲示板で救われている一人です。
>相談ばかりでアドバイスできる立場ではないのですが、同じ悩みを持つ
>一人として、恥ずかしながら出てきました。
>
>>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。
>
>我が家も完全母乳です。
>上の子は、２歳の時に断乳しましたが、おっぱいなしでは生きていけない
>ような子で、とにかく大変でした。
>次男が産まれたら、長男も当たり前のように吸ってました。しかも、乳腺炎に
>なりやすく、つまるので、長男に吸ってもらってたほどです。

うちもおっぱい無しでは生きていけない子でした。
同じように次男が産まれた後、
あまり過ぎて飲んでもらったこともあります。

>次男は３才の時に断乳しました。
>保育園に入る前に無理矢理やめたのですが、記憶に残っているので、
>触ることはやめさせることが出来ず、家では仕方なく?さわらせてました。
>
>>甘えたい気持ちの表現だと思って
>>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>>飲むのは抵抗があり拒否しています。
>
>分かります。大きくなった我が子に飲ませるのは抵抗ありますよね。
>ここだけの話しですが、小三の定型発達の長男は、おっぱい星人です。
>すきあらば、おっぱいをさわりにきます。
>もし許したら、おっぱいも吸うと思います。
>１歳児がいるので、今でもおっぱいが漏れるほど出ているので。
>
>>でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>>押したり叩いたりしてしまう事があります。
>
>私も同じです。
>こっちのことを考えずに、触ってくるのでイライラして声をあらげることも。
>
>とにかく、おっぱいが好きなんです。
>ホッとするんです。匂いも柔らかさも、彼にとっては一番の安らぎの場所
>なんだと思います。
>赤ん坊の頃から、気性が激しく夜泣きもひどく、口封じのようにおっばいを含ませていたので、その方法しかやらなかった私にも問題があるかもしれませんが、
>当時は、必死でした。

我が家も３歳まで２時間おきに夜泣きをしていました。
おっぱいを飲ませると落ち着きやすいので、
泣く＝すぐおっぱいという事が多かったかもしれません。

>>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>>人間として扱われていない気さえしてしまいます。
>
>これが、赤ちゃんなら・・・と思いますが、１歳児の女の子がいますが、
>この子も、おっぱい星人でして、私がパソコンに向かうと当たり前のように
>おっぱいをずっとずっと吸ってます。
>片方吸いながら、片方はさわってます。
>ヒリヒリしてくるし、いい加減やめてって思いますもん。
>じゃあ、なぜ断乳しないって言われそうですが、私が好きなんだと思います。
>我が子に母乳をあげるのが。
>母である実感というか、私の自己満足で我が子に必要以上、おっぱいに
>執着させてしまっているのかも。

お気持ちわかります。
私も次男がもうすぐ２歳になりますがまだ断乳していません。
歯も生えているので、時々噛まれて痛いのですが、
授乳している時のあの穏やかな子供の顔を見ていると、
なかなかやめさせる事ができません。

>>赤ちゃんの頃からおっぱいに対する執着の強い子でしたが、
>>次男の妊娠中に話して自分から卒乳していました。
>>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？
>
>次男もおっぱいは大好きですが、長男ほどではありません。
>おっぱい吸うのは赤ちゃんだって言います。
>おっぱいなしでは寝れないと言う長男よりも、聞き分けがいいです。
>
>おっぱいの絵本か何か読んであげて、実際におっぱいを吸うのは赤ちゃんだと
>分かる絵や写真を見せてあげては、どうでしょう?
>そのうえで、５才の子がおっぱいを吸ったら恥ずかしいよと伝える。
>口で言うより、視覚的に確認させたほうがいいのかなって思います。
>
>こんな話し、誰にも言ってませんが、同じような境遇の方がいて
>ちょっびり心強いです。

絵本、いいかもしれません。長男は絵本が大好きなので。
さっそく探して試してみます。
私も周囲になかなか相談できずにいました。
同じような悩みを持つ方がいてホッとしました。

>深刻にならないといけないのては、小三の母のほうですよね。
>男性がおっぱい好きな訳が分かるような気がして、昔ほど
>いやらしいと思わなくなったし、妙にさとってしまったほどです。
>
>決して愛情不足やスキンシップが少ないと思いませんよ。
>祖父母からは、愛情不足でおっぱいに執着するって言われますけど、

下の子がいると愛情不足だと言われがちですよね。
親も気に掛けている所なのでグサッときまよね。

>こんなに手のかかる子、離れたくても離れられないですもんm(；∇；)m

……（笑）ほんと離れられないですよね。
たまには１人の時間が欲しいです。

>いつか笑い話にできよう、お互い頑張りましょうね。

はい。何だか元気になってきました。頑張れそうな気がします。
貴重なお話ありがとうございました（＾u＾）

[#20972] Re:おっぱいへの執着

明子

- 07/7/14(土) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

▼minasaponさん、こんにちは。

ウチの子たちも完全母乳でしたので、みなさんのレスを読んでてなんとなく切ない気持ちになりました。

minasaponさんが嫌悪感を感じる気持ち、わかります。
私も下の子が産まれたときに上の子に対し、下の子に対しては今(現在４才)に感じています。

ウチの場合、上の子は１才半で断乳し意外にあっさりしていたのですが、下の子は一筋縄では行きませんでした。
一度、断乳に失敗し、２才過ぎまで飲んでました。
結局、触ったりするのまでは止めさせられず、触りながら寝つきます。
夜中に起きたときにも触ってます。

ウチの場合、言い聞かせたりときには怒ってしまったりして、ここまで行き着きました。
完全に止めるのって母としてなんとなく申し訳ないような気持ちになりませんか？
下にお子さんがいて、まだ母乳を飲んでいる場合は尚更だと思います。

このときだけはいいよ、ってときを決めて、ちょっと触らせてあげるだけにしたらいかがでしょうか？
その代わり、人目のあるときに触らせるのは、泣いても喚いてもやめさせたほうがよいかもしれませんね。

[#20984] Re:おっぱいへの執着

minasapon - 07/7/15(日) 12:27 -


	引用なし

	パスワード

PAOさん
　
こんにちは。
お答えいただきありがとうございます。

>こんにちは。
>現在通院中ですが、恐らく高機能自閉症でしょうと言われている小１の男の子の母親です。うちの息子も完全母乳で育てました。
>哺乳瓶の乳首も嫌がる子でしたから、マグマグが使えるようになるまで水分補給はすべて母乳。出なくなってから吸われるのは本当に辛らかったです。
>特に卒乳させてからは、触られるのも嫌な時期がありましたから、minasaponさんが嫌悪感を抱かれるのもよくわかります。

うちも哺乳瓶は断固として受け付けませんでした。
殆どのメーカーを試しましたが全て嫌がりました。

>>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？
>
>そんなことはありませんよ。
>５歳の子供がお母さんのおっぱいを触りたがるのは自然なことだと思います。
>じつは私も、記憶にあるくらいですからだぶん小学生になったかならない位の年齢で、母のおっぱいを吸ってみた経験はあります。
>末っ子で甘えん坊だっだせいなのか、あるいは母のほうが末っ子の私が大きくなって、おっぱいを吸っていた頃が懐かしくなったからなのか、わかりませんが一緒にお風呂に入っている時に母から「飲んでみる？」と言われ、吸ってみたけれど出なくて・・・。
>「もう○○（私の名前）が大きくなっちゃたから、出ないよ。」と母に言われ、何だかとっても恥ずかしかった覚えがあります。
>
>息子がまだ赤ちゃんだった頃、デパートでちょうど５歳位の子供が、マネキンの服をめくっておっぱいを見ていたのに、びっくりしてしまい、「息子がこんな子になったら嫌だな」とか、「お母さんの愛情が不足しているのかしら？」とか、変に勘ぐってしまったことがありました。
>でも今、自分の息子が大きくなって、５～６歳の子供（特に男の子の方がその傾向は強いかもしれません）は、おっぱいが好き、興味がある、というのはとっても自然なことだと思っています。

おっぱいが好きなのは理解できるし
できる限り受け止めてあげたいのですが、
こちらの感情や都合を無視している事が許せなくて…。
最近叱り過ぎている気がしているので
信頼関係が崩れてしまっているのかな？と不安です。

>うちの息子もたまに触ってくることもあって、「飲んでみる？」と聞くと、ちょっと口にふくむこともあります。
>もちろん、もう何も出ませんが「おいしい？」と聞くと「うん」と言いい、言うくせにすぐやめて、興味を別のものに移しています。
>うちは一人っ子ですから、”お母さんのおっぱいはいつでも触れる”位に思っているのかもしれません。
>悩める３児の母さんの長男クンがそうであるように、やっぱり下にお子さん（弟クン）がいると、取られた気持ちになって、余計に執着してしまうのかもしれませんね。＾＾

そうですね。
私も下の子が飲んでいなければ
触られてもそんなに嫌ではないし、
「飲みたい」と言った時も、抱っこする事で落ち着けたり、
パニックを起こした後には少しだけ飲ませる事もあります。

でも下の子が飲んでいる時に下の子を突き飛ばして触ろうとしたり、
無理やり飲もうとすると腹が立ってしまいます。
下の子は寝る時だけ飲むのですが、
眠いのを起こされて泣いてしまうので辛そうです。
（それでも最後は何故か下の子が気を遣って離れます…）

>でもそれと同時に、息子は、自分がもう大きくなって『おっぱいは赤ちゃんが吸うもの』と理解しているのも確かです。
>ですから私が子供の頃と同じで、息子もちょっと恥ずかしいのだと思います。
>
>対策としては、悩める３児の母さんと同じで、私も絵本を使って”おっぱいの役割”を教えてあげるのがいいと思います。
>『おっぱい』で検索するといくつが絵本が見つかりますが、
>福音館書店「おっぱいのひみつ」柳生弦一郎著
>などは、評判がいいようです。
>案外、理屈で「おっぱいは赤ちゃんにとってとても大事なもので、あなたはもう大きくなったから、おっぱいが必要な年齢じゃないの。」と教えたほうが、やめられるかもしれません。

詳しいタイトルも教えていただきありがとうございます。
さっそく図書館で探して読み聞かせてみます。

>私も経験があるので、minasaponさんが本当に嫌だと思う気持ちがよくわかります。
>でも吸われるのは嫌でも、まだ触られる位なら許せるようですから、相手が成人男性ではなくて、５歳の子供だと思えるようになるといいなぁと思います。
>逆に今、母親がすごく拒否してしまうと、かえって大人になってからもずっとおっぱいに執着してしまうのでは？と私は心配になるので、今の年齢なら、息子が触りたい時は触らせるようにしています。
>せいぜい小学生まで、ですけれど、ね。＾＾

体が大きくて（７歳位に見えます）
大人のような言葉遣いなので子供っぽくないんですよね（＾＾；）
まだ５歳だし、下の子が飲んでいるのを見れば
飲みたくなるのは自然な事ですよね。
ちょっと神経質になり過ぎていました。
あまり強く拒絶して子供を傷つけないように気をつけたいと思います。
ありがとうございました（＾u＾）

[#20988] Re:だめと言われるとますます・・

minasapon - 07/7/15(日) 13:55 -


	引用なし

	パスワード

じゅんこさん

こんにちは。
お答えいただいてありがとうございます。

>minasaponさん、こんにちは！
>
>>アスペルガー傾向の広汎性発達障碍の５歳児と
>>定型発達のもうすぐ２歳の２人の息子を持つ母です。
>>
>>長男次男ともに完全母乳で育ててきたんですが、
>>最近長男がおっぱいを触ったり飲みたがるようになりました。
>　
>　おっぱいだけに限らず、子どもって「だめ」と言われるとますますやりたがるという傾向があるようです。

うちの息子はまさにそのタイプです。
ダメと言われると異常なほど固執してしまいます。

>>甘えたい気持ちの表現だと思って
>>触るのはできるだけ許容しているのですが、
>>飲むのは抵抗があり拒否しています。
>
>　お母さんの気持ちもとてもよくわかります。
>でも、お子さんは納得しないのですね～。

一応時々普段の会話や下の子とふざけ合いで
下半身を触っていて度が過ぎる時などに、
「おっぱいや下半身などはプライベートゾーンだから
触らせたり触ってはいけないのよ」と
言い聞かせてはいるんですが…理解はまだ難しいようです。

>実験的に試してみていただきたいことがあります。
>紙とペンを用意しておきます。
>お子さんがおっぱいを要求してきた時に、
>
>１）○○（おこさんの名前）のきもち
>おっぱいをのみたい
>おっぱいをさわりたい
>
>２）おかあさんのきもち
>おっぱいをのむのはあかちゃんだけだとおもうから○○ちゃんにはおっぱいをのまないでほしい
>おっぱいをさわられるのは少しならいい
>～おかあさんの素直な気持ちをおこさんをせめないような表現で書いてみます。～
>
>字が読めなかったら、一緒に読んであげながら「どうしたらいいか、一緒に考えてみよう！！」と働きかけてみます。
>おかあさんとぼくが両方とも、「それがいい」と納得できるような、二人だけのマイナールールを相談して決めるために、お互いにいろんな方法を言って、かたっぱしから書き留めます。
>　例えば
>・さわる時は誰もいない時にする。
>・一度だけ好きなだけ飲んでみる
>・触るのは１０数える間だけ・・
>・６歳の誕生日まで（penpenさんも書いておられましたね）
>
>そして、でてきた解決策を検討します。どっちかがいやだと感じる方法はボツ。あわてて決めなくてもいいのです。決まらなければ「今度また、考えよう！」でいいのです。子どもは自分のことを命令しようとしないで、一緒に対等に考えてくれているということが大事なことのようです。（我が家の場合ですが・・）
>
>３）解決法
>
>として紙にかいて、実行してみます。
>
>これは、私が学んだ親業の勝負なし法という親子の対立を解くやり方です。
>
>　私は、こうした手順をふむことで、親である自分自身が自分の考えていることを子どもに上手に伝える方法を学ぶことにもなりました。試してみてください。
>
>どちらも納得できる解決策が見つかりますように・・。

言い争いになるとお互い自分の言い分を訴えるばかりで
相手の意見を聞けなくなってしまうので、
この方法はとても良さそうですね。
言い争いは疲れるだけで何も生まないですもんね。

考えてみると、お互いの意見をすり合わせるという作業を
怠っていたように思います。
今日今すぐにでも試してみたいと思います。
とても参考になるアドバイスをありがとうございました。

[#20990] Re:おっぱいへの執着

minasapon - 07/7/15(日) 14:07 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさん

こんにちは。
お答えいただきありがとうございます。

>▼minasaponさん：
>こんばんはー。
>
>>「飲みたいんだから仕方が無いでしょ！」
>>「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので
>>最近では嫌悪感すら抱いてしまいます。
>>
>>私が嫌だと思う気持ちにまったく関心を持たないので、
>>人間として扱われていない気さえしてしまいます。
>
>うーん（-_-;;
>コミュニケーションの障碍はアスペの特徴だけど、
>それにしても相互間のコミュニケーションがとれないって、
>親としては心理的にとっても疲れるし、凹みますよね。
>「人間として扱われてない」…そう言えば、ニキ・リンコさんも
>同級生は教室の備品だと思ってた、という主旨の文を書かれてましたっけ。
>言葉が通じるからといって、気持ちが通じるとは限らない、というか
>相手と自分との境界があやふやなのかもしれません。

教室の備品……そんな風に捉えてるものなんですね。
境界があやふやというのはよく感じます。
自分が嫌＝相手も嫌という事が理解できていないようです。
心理士の先生から見ても
コミュニケーションの障碍が結構大きいようなので
理解するまでにはまだまだ時間が掛かりそうですね。

>>私の愛情やスキンシップが足りないんでしょうか？
>
>私には、minasaponさんの対応が特に不適切だとも思えないです。
>イヤだからイヤ、で手を伸ばしてきたら押さえちゃっても、それは
>自然な反応だと思います。
>むしろ、minasaponさんの対応のよしあしより、
>息子さんの社会性や想像力の障碍が、言語の発達に比べて
>アンバランスに重いということかな、と。（きつい言い方でごめんなさい。）

本当アンバランスですね。
最近受けた発達検査の結果では
知能的には７歳児レベル以上はあるようですが、
コミュニケーションは２歳児レベルあるかだそうです。

>やはり、症例を多く扱ってる大学病院などに、早目に相談なさっては
>いかがでしょうか。

そうですね。
このまま子供に対して嫌悪感を抱くようになってしまっては
子供にも伝わって辛い思いをさせてしまうと思うので
できるだけ早くよい相談先を見つけたいと思います。
ありがとうございました。

[#21018] Re:おっぱいへの執着

minasapon - 07/7/16(月) 1:09 -


	引用なし

	パスワード

あかねさん

こんばんは。
今回もお答えいただきありがとうございます。

>またお返事させていただきます。
>
>愛情が足りないのではなく、これが健常児だったら、いつかやめるから
>今は吸わせてあげてもいいんじゃない？くらいな意見も言えるのですが
>以前のスレで、自信家で支配的、知的に高く早熟、ということがありますので
>一般論ではいけないかなと思いました。

そうですね。
しばらく飲ませる事で満足して
自然に離れていければそれが１番いいんですが、
離れそうな気がしなくて…。
そこが少し気掛かりです。

>嫌いになりそう、っていう気持ち、
>私も時々ありますから、わかります。
>母親が健常で、子供がアスペの場合、
>そして父親がアスペ傾向で、アスペ対策にあまり「使えない」場合、
>結構きついですよね。うちもそうです。

私が健常であるかは自信がありません。
小さい頃の自分を思い返しても、
今の自分を客観的に見ても、
不注意型のＡＤＤに非常によく当てはまるので…。

母親がＡＤＤで子供がアスペというのは
相性が悪いととある専門家のブログで読んだので不安です。

主人はアスペ傾向のせいか
他の人に興味が無い＆共感が苦手なので
残念ながらあまり頼りにすることが出来ませんね。
本当は一緒に考えていきたいのですが…。

>男の子というのは、アスペでなくても
>本来、甘えさせればいくらでも甘えるし
>図に乗るし、面倒なことや嫌なことは、なるべく逃げたがるのが一般的です。
>王様で支配者になりたいのが、（一般的な）男の子です。
>
>それを許さないのが、父親という存在で、
>母親を独占したい時期には父親の不在さえ願うのが心理だそうです。
>そこで、父親には勝てないと自覚し、他の女性から認めてもらえるように
>成長していくのが健常な形なようです。

そういう発達過程があるんですね。
うちは小さい頃から父親の存在が薄く、
次男が生まれるまでは母子家庭同然だったので
その辺りも影響してるんでしょうか？

>大人の男性にも「おっぱい派」「お尻派」っているようですが
>男の子のころからあるのでしょうね。
>
>３、４年くらいまで、母親の身体にそっと触っていたがるというのも
>よく聞きますので、ちょっとはいいかなと思うのですが、
>
>
>＞でも「やめて」と言っても無理に飲もうとするので
>>「少しくらいは飲ませてよ！」と向かってくるので
>
>これはちょっと、、かもしれません。
>（普通のお子さんならそれでもいいかもしれませんが）

私も純粋な甘えであれば受け入れられるんですが、
そうではない気がしてしまうので…。
表現が不器用なだけかもしれませんが…。

>ご子息の場合は、今、支配欲が強いので、
>自分の強引な主張に、母親が折れる
>嫌だというのを征服する快感、みたいなものを
>覚えてしまうとまずいなと思いました。
>
>たとえば不登校。
>いちがいに悪いとは思っていませんが
>（いじめなどがあれば無理する必要はない）
>理由もなく休むことには抵抗があります。
>
>私の身近にあるケースでは、親が子供の言いなりになっている家庭で
>不登校が３件あります。
>
>嫌だ、休みたいといったとき、簡単に休ませる、
>または、嫌だと騒いだから休ませる、とやっていると
>泣けば休める、泣けば主張が通る、嫌だといえば母親は折れる、
>そういうふうに覚えてしまうようです。
>
>一時的にでもそれを許してしまうことで
>時間がたってから、また芽を出します。
>保育園から、１、２年のころまで、
>簡単に休ませていたご家庭で、高学年でまた学校に来ないのが、２件はあります。
>
>人間、成功体験があると、またその手が使えると学んでしまいます。
>
>母親を屈服させ、自分の欲を満足させた経験は、させないほうがいいと思います。

長男も登園拒否を繰り返しています。
嫌がるのを無理に行かせてもかえって嫌がるだろうと、
休ませた事も何回かあります。
結局どうしても行きたくないと、もうすぐ退園予定です。
このまま小学校に上がれるのか心配です。
私がもっと毅然と接する必要がありそうですね。

>息子も、まだ身体には触りたがることもあります。（寝る前とか）
>アスペの子は、母親追いをしない分、
>３、４年になってから母親にべたつくようになると言います。
>（うちもそうでした）
>
>それまでは、「母親」執着がなく、自分にとって都合のいい便利な人、
>ご飯を出す人、みたいな感じのようです。
>おっぱい触らせてくれる人、のような。
>物扱いされてるようだと感じるのは、こうしたアスペの精神的成長の遅さにあると思います。

うちは小さい頃から母親ベッタリで後追いもひどかったですが、
母親執着というよりお気に入りのぬいぐるみやタオルと
同じ扱いなんだと思います。
>
>甘えとしては少しは許しますが、もう第二次成長も迎えてますので、
>母親以外の女の人の胸やお尻に勝手に触ると犯罪、
>電車の中でどんなに「露出」してる女性を見ても、触ったら犯罪
>嫌がるのに無理矢理触るのも犯罪、
>そういう犯罪をしたら、一生パー。
>
>これは、母親に甘えてるから許されるだけ、
>母親にも、気持ちや状態で嫌なときもあるから、自分の気持ちだけでやらない
>結婚しても、奥さんの気持ちを考えず
>好き勝手なことをすると、逃げられてしまうかもしれない
>
>そんなことも教えています。
>
>自分勝手な失礼な態度は、厳しく叱っています。
>（父親は、それがさほど失礼だとも思わないようです。そういう教育されなかったというのは破壊的です。）

主人も他人に迷惑が掛かる事については厳しいのですが、
身内に対する迷惑には甘いような気がします。

>健常なお子さんなら、別の答えでもいいと思うのですが
>（飽きるまで飲ませてあげてもいいんじゃない？みたいな）
>minasaponさんのお子様の様子を拝見すると、
>今の対応がとても大事だと思います。
>
>利発なお子さんですからこそ、気をつけるべきことがたくさんあるように
>思います。
>
>我が子も、第二次成長に入り、「男」っぽくなってきて、反抗も始まりました。
>知恵も知識もついているので、理屈で言い返してきたりもし、
>一筋縄ではいかないところがあります。
>力も強くなってきています。母親が「うざい」時期になりました。
>
>甘えるくせに、態度が悪く、物にあたったりします。
>後から、ごめんなさい、とあやまってきます。
>ただ、世間では、謝ればすべて許されるというものではないことも
>教えなければならないと思っています。

うちも後で憑き物が取れたように謝ってきます。
二重人格かと疑ってしまうほどです。
我が家でも「家族だから仲直りできるけど、お友達や知らない人だったら
仲直りできない事もあるんだよ」と言い聞かせています。

>暴力をふるう男の子は、必ず弱い母親にむかいます。
>こういう時期をむかえるまでに、母親を征服した経験はさせないほうがいい、
>まさに、今、実感しています。

今も暴力的な所や当たり散らす所があるので、
家庭内暴力は本当に不安です。
今からで間に合うかはわかりませんが、
対応の方針をしっかり決めて
毅然とした態度を示せるように頑張っていきたいです。

貴重なアドバイスをありがとうございました。

[#21023] Re:おっぱいへの執着

minasapon - 07/7/16(月) 1:50 -


	引用なし

	パスワード

明子さん

こんばんは。
今回もお答えいただきありがとうございます。

>▼minasaponさん、こんにちは。
>
>ウチの子たちも完全母乳でしたので、みなさんのレスを読んでてなんとなく切ない気持ちになりました。
>
>minasaponさんが嫌悪感を感じる気持ち、わかります。
>私も下の子が産まれたときに上の子に対し、下の子に対しては今(現在４才)に感じています。
>
>ウチの場合、上の子は１才半で断乳し意外にあっさりしていたのですが、下の子は一筋縄では行きませんでした。
>一度、断乳に失敗し、２才過ぎまで飲んでました。
>結局、触ったりするのまでは止めさせられず、触りながら寝つきます。
>夜中に起きたときにも触ってます。
>
>ウチの場合、言い聞かせたりときには怒ってしまったりして、ここまで行き着きました。
>完全に止めるのって母としてなんとなく申し訳ないような気持ちになりませんか？
>下にお子さんがいて、まだ母乳を飲んでいる場合は尚更だと思います。
>
すごく申し訳ないような気持ちになります。
まだまだ甘えて当然の年頃ですし。

でも次男を突き飛ばしてでも飲もうとする姿を見ると、
苛立たずにはいられないんです。
長男も可愛いですが、次男ももちろん可愛いので。
我慢させてしまって可哀相なのですが、
時と場合を考えられたらいいのにな…と思ってしまいます。

>このときだけはいいよ、ってときを決めて、ちょっと触らせてあげるだけにしたらいかがでしょうか？
>その代わり、人目のあるときに触らせるのは、泣いても喚いてもやめさせたほうがよいかもしれませんね。

約束ができればそれが１番いいですね。
方法が悪いのか何度も失敗していますが…（＾＾；）

人前では嫌ですね。
人前であまり声を荒げるのが嫌なので
私があまり強く静止できない事を子供もわかっているんだと思います。
人目ばかり気にしてはダメですよね。

もう少し私も自分の方針をしっかり決めて、
ここだけは譲らないぞ、と言う所を
子供に示していきたいと思います。

貴重なアドバイスをありがとうございました。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

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