アスペルガーの館の掲示板

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[#20821] 重複かも・・・ タツシー 07/7/9(月) 22:56

[#20854] Re:AS+ADHDについて ジョン 07/7/10(火) 23:35

[#20861] Re:AS+ADHDについて タツシー 07/7/11(水) 10:05

[#20882] Re:AS+ADHDについて ジョン 07/7/11(水) 23:02

[#20862] Re:重複かも・・・ あかね 07/7/11(水) 10:55

[#20923] Re:重複かも・・・ タツシー 07/7/12(木) 22:38

[#20821] 重複かも・・・

タツシー - 07/7/9(月) 22:56 -


	引用なし

	パスワード

みなさんこんばんは。

このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
自分の姿がよくわかります。

しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
疑いも脳裏をかすめるのです。

例えば・・・
・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
ポンと言ってしまう。
・転居や転職を頻繁に繰り返す。
・思い込みが激しい。
・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
めくつたりする。
・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
…などの特性というか症状のようなものがあります。

本当のところはどうなのでしょうか?

社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?

どなたか教えてください。
だらだらと長文ですみません。

[#20854] Re:AS+ADHDについて

ジョン

- 07/7/10(火) 23:35 -


	引用なし

	パスワード

▼タツシーさん：
>みなさんこんばんは。
>
>このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
>自分の姿がよくわかります。
>
>しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
>疑いも脳裏をかすめるのです。
>
>例えば・・・
>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>ポンと言ってしまう。
>・転居や転職を頻繁に繰り返す。
>・思い込みが激しい。
>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>めくつたりする。
>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>
>本当のところはどうなのでしょうか?
>
>社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
>近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?
>
>どなたか教えてください。
>だらだらと長文ですみません。

タツシーさん、はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された５３歳、会社員です。
[#20556]にも書きましたように、ASとADHDは併発する場合が
あります。ただ、広汎性発達障害を先に診断しますので、
ADHD傾向があったとしても診断上はADHDは診断名に入らないだけです。
例えは悪いですが、「かぜ」にかかったとして、「鼻炎」もあった場合、
わざわざ、かぜ＋鼻炎とは言わないだけの話です。

投稿されているように、いろいろとお困りのあることは
大変だろうな、と察します。私にも当てはまることがあって、
人事のようには思えません。
ASと書かれているところを拝見すると、既にASの診断は
もらっているようなので、私にも当てはまる事項について、
自分が考えている点を書き加えてみました。

例えば・・・
・短時間の間に考え方がクルクル変わる。→ADHD傾向
・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
ポンと言ってしまう。→AS傾向
・転居や転職を頻繁に繰り返す。→？
・思い込みが激しい。→AS、ADHDどちらでもあり
・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
→AS傾向
・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。→ADHD傾向
・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
めくったりする。→ADHD傾向
・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す→ADHD傾向
…などの特性というか症状のようなものがあります。

以上は全く個人的な意見であり、詳しくは主治医の先生にご相談ください。
というのは、ASにしろ、ADHDにしろ医師でなければ判断できないからです。

付け加えるならば、これほどご自分のことを自省しておられる
タツシーさんがご自分のことを、蛇蝎のようだと例えるのは
悲しく思います。自らを愛することから、自己評価が少しづつ
高くなっていくものと思っています。

[#20861] Re:AS+ADHDについて

タツシー - 07/7/11(水) 10:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ジョンさん：
>▼タツシーさん：
>>みなさんこんばんは。
>>
>>このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
>>自分の姿がよくわかります。
>>
>>しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
>>疑いも脳裏をかすめるのです。
>>
>>例えば・・・
>>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
>>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>>ポンと言ってしまう。
>>・転居や転職を頻繁に繰り返す。
>>・思い込みが激しい。
>>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
>>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>>めくつたりする。
>>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
>>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>>
>>本当のところはどうなのでしょうか?
>>
>>社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
>>近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?
>>
>>どなたか教えてください。
>>だらだらと長文ですみません。
>
>タツシーさん、はじめまして、ジョンと申します。
>アスペルガーと診断された５３歳、会社員です。
>[#20556]にも書きましたように、ASとADHDは併発する場合が
>あります。ただ、広汎性発達障害を先に診断しますので、
>ADHD傾向があったとしても診断上はADHDは診断名に入らないだけです。
>例えは悪いですが、「かぜ」にかかったとして、「鼻炎」もあった場合、
>わざわざ、かぜ＋鼻炎とは言わないだけの話です。
>
>投稿されているように、いろいろとお困りのあることは
>大変だろうな、と察します。私にも当てはまることがあって、
>人事のようには思えません。
>ASと書かれているところを拝見すると、既にASの診断は
>もらっているようなので、私にも当てはまる事項について、
>自分が考えている点を書き加えてみました。
>
>例えば・・・
>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。→ADHD傾向
>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>ポンと言ってしまう。→AS傾向
>・転居や転職を頻繁に繰り返す。→？
>・思い込みが激しい。→AS、ADHDどちらでもあり
>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>→AS傾向
>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。→ADHD傾向
>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>めくったりする。→ADHD傾向
>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す→ADHD傾向
>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>
>以上は全く個人的な意見であり、詳しくは主治医の先生にご相談ください。
>というのは、ASにしろ、ADHDにしろ医師でなければ判断できないからです。
>
>付け加えるならば、これほどご自分のことを自省しておられる
>タツシーさんがご自分のことを、蛇蝎のようだと例えるのは
>悲しく思います。自らを愛することから、自己評価が少しづつ
>高くなっていくものと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ジョンさん、
返信ありがとうございます。
なるほどASとADHDが重なることもあるんですね。
主治医は忙しいのでほとんど話をきいてくれませんが
月に二回、「こころの健康センター」の臨床心理士の先生に話を聞いてもらつています。しかし身辺の雑事の話が殆どで
なかなかAS＋ADHDの話にまで行きません。
長い時間が必要だと思われます。
せっかく返信いただいたのに、
さらに愚痴ってすみません。

[#20862] Re:重複かも・・・

あかね - 07/7/11(水) 10:55 -


	引用なし

	パスワード

ジョンさんのおっしゃる通り、重複はありますし、
本など読んでも、珍しいことではありません。

ただ、診断となるとどちらか一方を書かれることがありますので
息子も、ADHD疑い、アスペルガー傾向、と書かれています。

自己評価が低いのも、アスペの人の特徴でもあります。
自分がそう思うから、人が近づかない、ということ、たくさんありますよ。

人は、基本的に、自分が心地よいと感じる人（普通は明るくて、分別のある人）
が、好きです。

「嫌われてる」と思っている人は、どうしても暗い感じが出てしまうので
他人がとっつきにくい雰囲気を出してしまいがちです。

ご自分を分析できてますから、改善するのはそう難しくないのでは。

人とのつきあいのこつについても、アスペのために書かれた本も出ていますが

＠話す前に、一歩呼吸を置く、これを発言したら相手はどう感じるか、考える
＠自分のこと、または自分の興味ばかり話さない、
＠挨拶とありがとうを欠かさない
（どうでもいいような天気の挨拶なども覚えておくのも便利。）
＠いきなり唐突に話ださない、話を変えない

などなど。

また、自分が「社会性」が苦手だけど、治したいと思っている、
どうしたら？ということを、他人にわかってもらうのも、
社会とうまくやっていける方法の一つです。

中には悪い人もいるかもしれませんが
普通の人は、ああ、そうなのか、と理解してくれますし
手助けしてくれる可能性だってあります。

それから何事も、練習です。

アスペは本質的に変わらないところも多いですが
ADHDの場合は、練習によって改善することもたくさんあります。
自分が、変わらなきゃ、と実感すると、変えられることも多いです。

特に、自己制御と片付けは、練習でかなり向上しますよ。

後で使うかも、と思うものは、
「使わなくなって３年」たつものは捨てる、など、
きまりを作るといいかもしれません。

後で使うと思ってとっておいたもので、日の目を見たものって
ほとんどないと思います

▼タツシーさん：
>みなさんこんばんは。
>
>このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
>自分の姿がよくわかります。
>
>しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
>疑いも脳裏をかすめるのです。
>
>例えば・・・
>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>ポンと言ってしまう。
>・転居や転職を頻繁に繰り返す。
>・思い込みが激しい。
>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>めくつたりする。
>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>
>本当のところはどうなのでしょうか?
>
>社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
>近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?
>
>どなたか教えてください。
>だらだらと長文ですみません。

[#20882] Re:AS+ADHDについて

ジョン

- 07/7/11(水) 23:02 -


	引用なし

	パスワード

▼タツシーさん：
>▼ジョンさん：
>>
>>以上は全く個人的な意見であり、詳しくは主治医の先生にご相談ください。
>>というのは、ASにしろ、ADHDにしろ医師でなければ判断できないからです。
>>
>>付け加えるならば、これほどご自分のことを自省しておられる
>>タツシーさんがご自分のことを、蛇蝎のようだと例えるのは
>>悲しく思います。自らを愛することから、自己評価が少しづつ
>>高くなっていくものと思っています。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>＞ジョンさん、
>返信ありがとうございます。
>なるほどASとADHDが重なることもあるんですね。
>主治医は忙しいのでほとんど話をきいてくれませんが
>月に二回、「こころの健康センター」の臨床心理士の先生に話を聞いてもらつています。しかし身辺の雑事の話が殆どで
>なかなかAS＋ADHDの話にまで行きません。
>長い時間が必要だと思われます。
>せっかく返信いただいたのに、
>さらに愚痴ってすみません。

タツシーさん、ジョンです。
主治医の先生がお忙しいということで、
ご苦労されているようですね。
ADHDの診断については、日本発達障害ネットワーク（JDDNET）
http://jddnet.jp/
の２００６年１２月の要旨集に記載があります（栗田先生）。
JDDNETの事務局に要旨集がまだ残っていれば、販売してもらえます。
今年もJDDNETの第３回大会がありますので、
要旨集が残れば、販売してもらえます。
このような資料を使って、自分なりに情報を得ることができますので、
主治医の先生がお忙しい場合は、参考になさってはいかがでしょうか。
第３回大会は名古屋で開催されますので、近くであれば、
聴講されると、いろいろと勉強になります。
お互い大変ですが、勉強しながらやっていきたいと思っています。

[#20923] Re:重複かも・・・

タツシー - 07/7/12(木) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

▼あかねさん：
>ジョンさんのおっしゃる通り、重複はありますし、
>本など読んでも、珍しいことではありません。
>
>ただ、診断となるとどちらか一方を書かれることがありますので
>息子も、ADHD疑い、アスペルガー傾向、と書かれています。
>
>自己評価が低いのも、アスペの人の特徴でもあります。
>自分がそう思うから、人が近づかない、ということ、たくさんありますよ。
返信ありがとうございます。確かに私は自己評価が低いです。
もっとプラス思考になるようにとのお勧めでしょうね。
>人は、基本的に、自分が心地よいと感じる人（普通は明るくて、分別のある人）
>が、好きです。

>
>「嫌われてる」と思っている人は、どうしても暗い感じが出てしまうので

>他人がとっつきにくい雰囲気を出してしまいがちです。

私は教会では皆さんに好かれていますが、近所づきあいができなかったり、
夜遅くリコーダーを吹いたりするので、近所の人からはいつも苦情を言われています。

>
>ご自分を分析できてますから、改善するのはそう難しくないのでは。
>
>人とのつきあいのこつについても、アスペのために書かれた本も出ていますが
>
>＠話す前に、一歩呼吸を置く、これを発言したら相手はどう感じるか、考える
>＠自分のこと、または自分の興味ばかり話さない、
>＠挨拶とありがとうを欠かさない
>（どうでもいいような天気の挨拶なども覚えておくのも便利。）
>＠いきなり唐突に話ださない、話を変えない
>
>などなど。
>
>また、自分が「社会性」が苦手だけど、治したいと思っている、
>どうしたら？ということを、他人にわかってもらうのも、
>社会とうまくやっていける方法の一つです。

いろいろとありがとうございます。

>中には悪い人もいるかもしれませんが
>普通の人は、ああ、そうなのか、と理解してくれますし
>手助けしてくれる可能性だってあります。
>
>
>それから何事も、練習です。

そうなんですよね。私は考えてみたら社会体験不足です。

>
>アスペは本質的に変わらないところも多いですが
>ADHDの場合は、練習によって改善することもたくさんあります。
>自分が、変わらなきゃ、と実感すると、変えられることも多いです。
>
>特に、自己制御と片付けは、練習でかなり向上しますよ。
>
>後で使うかも、と思うものは、
>「使わなくなって３年」たつものは捨てる、など、
>きまりを作るといいかもしれません。
>
>後で使うと思ってとっておいたもので、日の目を見たものって
>ほとんどないと思います
>
なるほど、よくわかりました。
いろいろと親切にアドバイスいただきありがとうございます。
>▼タツシーさん：
>>みなさんこんばんは。
>>
>>このサイトを隅々まで読んだり、皆さんの投稿を拝見したりするとASとしての
>>自分の姿がよくわかります。
>>
>>しかし、別の発達障害関連のサイトを読むとASとADHDの重複ではないかとも
>>疑いも脳裏をかすめるのです。
>>
>>例えば・・・
>>・短時間の間に考え方がクルクル変わる。
>>・その場の状況が正しく把握できず、どんな場合にも思ったままのことを
>>ポンと言ってしまう。
>>・転居や転職を頻繁に繰り返す。
>>・思い込みが激しい。
>>・しばしば思い込みだけで物を言ったりしたりするために誤解され易い。
>>・室内の片付けがうまくできない。捨てれば片付くのだが、後で使えるからと思い込んで、結局役に立たないゴミばかり集めている。
>>・頻繁にテレビのチャンネルを変えたり、無意味に本のページをパラパラ
>>めくつたりする。
>>・短時間でも待てなくてパニック(大声でギャーッと叫ぶ)を起す
>>…などの特性というか症状のようなものがあります。
>>
>>本当のところはどうなのでしょうか?
>>
>>社会性が身につかないため、近所からは蛇蝎のように嫌われています。
>>近所づきあいをスムーズにするにはどうしたらいいのでしょうか?
>>
>>どなたか教えてください。
>>だらだらと長文ですみません。

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