アスペルガーの館の掲示板

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[#20567] この先どうやって生きていけばいいのか？ weekenger 07/7/1(日) 22:27 [未読]
[#20569] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ ジン 07/7/1(日) 22:38 [未読]
[#20686] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ たもっち 07/7/6(金) 0:43 [未読]
[#20613] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ クロム 07/7/3(火) 21:01 [未読]
[#20614] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ 鳥神 07/7/3(火) 22:35 [未読]
[#20617] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ Chiquitita 07/7/4(水) 0:27 [未読]
[#20626] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ クロム 07/7/4(水) 9:56 [未読]
[#20628] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ クロム 07/7/4(水) 10:09 [未読]
[#20676] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ みけ 07/7/5(木) 20:42 [未読]
[#20681] 鳥神さん、チキさん、そしてクロムさん じゅんこ 07/7/5(木) 23:12 [未読]
[#20700] Re:鳥神さん、チキさん、そしてクロムさん Chiquitita 07/7/6(金) 14:53 [未読]
[#20685] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ 温室 07/7/6(金) 0:12 [未読]
[#20746] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？ クロム 07/7/7(土) 20:41 [未読]
[#20567] この先どうやって生きていけばいいのか？
 weekenger  - 07/7/1(日) 22:27 -
引用なし
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   成人のＡＳの者です。周りに理解者も味方もいない環境で、一人で生きていくのは
はっきりいって不可能です・・・。親にも理解されずに、むしろ叱責や罵倒されて
生きてきました。身内に理解者はおらず、これまでの人生でＡＳに理解を示して味方になってくれる人にも出会えていません。もう一人で生きていくことに限界を感じています。これからどうやって一人で生きていけばいいのでしょう・・・・。
[#20569] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 ジン  - 07/7/1(日) 22:38 -
引用なし
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   一人ぼっちな人間なんて決していません。僕だって友人に説得に説得を重ねて、やっと理解を得ることが出来ました。きっとあなたの周りに、もしくは旧友にあなたのことを理解してくれるひとがいるはずです。もっと多くの人に、もっと幅広い人に何度も理解を求めてください。そうすればきっといつか分かってくれる人が現れます。
[#20613] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 クロム  - 07/7/3(火) 21:01 -
引用なし
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   ▼weekengerさん：
>成人のＡＳの者です。周りに理解者も味方もいない環境で、一人で生きていくのは
>はっきりいって不可能です・・・。親にも理解されずに、むしろ叱責や罵倒されて
>生きてきました。身内に理解者はおらず、これまでの人生でＡＳに理解を示して味方になってくれる人にも出会えていません。もう一人で生きていくことに限界を感じています。これからどうやって一人で生きていけばいいのでしょう・・・・。

理解者を作るのはほんとうに難しいことだと思います。私にも本当の意味で理解をしてくれる人はいません。人と関わるほどに、自分は人と関わることには向いていないと思いますし。なので諦めています。

weekengerさんはなぜ一人では生きていけないと思うのですか？
さびしいのですか？
人に理解されたいのですか？つまり、共感を得たいのですか？
もし友人や家族など、愛情を求めているのでしたら、それは自分次第と思います。
それとも。
具体的に誰かに支えられないと生活が難しいのですか？
お金はありますか？
お金があれば一人でも生きていくことができます。
お金が無ければ、役所や支援センターなどの公共機関に相談すれば、まず、全く食べていけないということは無いでしょう。
人に理解されなくとも、お金があれば生きていけると私は思っています。
[#20614] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 鳥神  - 07/7/3(火) 22:35 -
引用なし
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   ▼クロムさん：
>▼weekengerさん：
>>成人のＡＳの者です。周りに理解者も味方もいない環境で、一人で生きていくのは
>>はっきりいって不可能です・・・。親にも理解されずに、むしろ叱責や罵倒されて
>>生きてきました。身内に理解者はおらず、これまでの人生でＡＳに理解を示して味方になってくれる人にも出会えていません。もう一人で生きていくことに限界を感じています。これからどうやって一人で生きていけばいいのでしょう・・・・。
>
>理解者を作るのはほんとうに難しいことだと思います。私にも本当の意味で理解をしてくれる人はいません。人と関わるほどに、自分は人と関わることには向いていないと思いますし。なので諦めています。
>
>weekengerさんはなぜ一人では生きていけないと思うのですか？
>さびしいのですか？
>人に理解されたいのですか？つまり、共感を得たいのですか？
>もし友人や家族など、愛情を求めているのでしたら、それは自分次第と思います。
>それとも。
>具体的に誰かに支えられないと生活が難しいのですか？
>お金はありますか？
>お金があれば一人でも生きていくことができます。
>お金が無ければ、役所や支援センターなどの公共機関に相談すれば、まず、全く食べていけないということは無いでしょう。
>人に理解されなくとも、お金があれば生きていけると私は思っています。

どんなに十分なお金があっても、孤独で心が貧しすぎたら人は生きていけないと私は思うんですよね。
理解者の存在は必要不可欠だと思います。
[#20617] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 Chiquitita ホームページ  - 07/7/4(水) 0:27 -
引用なし
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   weekengerさん、クロムさん、初めまして。
Chiquitita（チキチータ）です。

▼weekengerさん[#20567]：
>成人のＡＳの者です。周りに理解者も味方もいない環境で、一人で生きていくのは
>はっきりいって不可能です・・・。親にも理解されずに、むしろ叱責や罵倒されて
>生きてきました。身内に理解者はおらず、これまでの人生でＡＳに理解を示して味方になってくれる人にも出会えていません。もう一人で生きていくことに限界を感じています。これからどうやって一人で生きていけばいいのでしょう・・・・。

難しい問題だと思いますが、不可能ではないと私は信じています。
両親から無理解のために虐待に近い扱いを受けた参加者は、他にも多数いますが、それでも精一杯の努力をして日常生活を営んでいます。

何かしら資格を持っていると、一人暮らしをしなければならなくなったときでもモノを言います。
私は、情報処理技術者試験の一種に合格していたので、親元で就職難になっても親離れしてコンピュータの仕事を続けています。

また、身内に理解者がいなくても、社会全体が無理解ということはありません。
「館」はweekengerさんの味方です。

まず、御両親を説得なさる前に、weekengerさんが発達障害についての知識を身に付けられる必要があることは論を待ちません。また、鬱病やＰＴＳＤなど、何がしかの２次障害があれば早急に治療に取り掛かることをお勧めします。

たとえ御両親が無理解のままであっても、weekengerさんが元気を取り戻してくれれば、「館」への参加も有意義なものになると思いますよ♪

▼クロムさん[#20613]：
>weekengerさんはなぜ一人では生きていけないと思うのですか？
>もし友人や家族など、愛情を求めているのでしたら、それは自分次第と思います。
>それとも。
>具体的に誰かに支えられないと生活が難しいのですか？
>お金はありますか？
>お金があれば一人でも生きていくことができます。
>お金が無ければ、役所や支援センターなどの公共機関に相談すれば、まず、全く食べていけないということは無いでしょう。
>人に理解されなくとも、お金があれば生きていけると私は思っています。

鳥神さんもコメントなさっていましたが、人間は果たしてお金だけで生きていけるものでしょうか？
私も答えは「No」だと思います。

私は発達障害以外の原因でも、職場や学校での人間関係がおかしくなった経験があります。
それは「病気に伴う長期入院」です。
いじめやパワハラの被害が拡大しているのは、あくまでも私の場合ですが、病気による入院が原因です。

お金があれば確かに病気の治療はできますが、病気による入院生活は、経済的なダメージはもとより、ステータスをも失わせることさえ珍しくありません。
ステータスはお金では買えません。

しかし、愛情があれば病気の回復も早まりますし、失ったものを取り戻すのも愛情のない場合よりも早くに叶うことができると思います。

▼最後に、お二方へ：

私が感じたところでは、参加者自身が愛情をほとんど受けられずにいたケースよりも、両親の捧げた愛情と参加者自身の求めていた愛情の形がミスマッチを起こしているケースのほうがはるかに多いと思います。
でもそれに気付けば、愛情には資本が要らないことにも気付くと思います。
[#20626] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 クロム  - 07/7/4(水) 9:56 -
引用なし
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   ▼鳥神さん：
▼Chiquititaさん：

「人間は一人では生きられない」ってよく言われますが、それは、持ちつ持たれつみたいな、社会の中での相互保障的意味とおもいました。だから公共サービスを受けてお金があれば生きていけると言いました。

もし「人間は一人で生きられない」のが、愛情とか、サポートや理解が必要と言う意味なら、私には良く分かりません。
愛情を受けたことも注いだこともあると思いますが・・・、理解してあげたら、人は生きていけると思うのですか？
わたしはまず、人に理解されようとすること自体が間違っていると思います。
誰にも理解されなくて当たり前じゃだめですか？
耐え難くなってしまうのは何故ですか？
愛されたいとか理解されたいという欲望が、湧いてきてしまうんですか？

人に迷惑をかけず、自分の世界も乱されず、お金があれば、生きていていいと私は考えています。
それは極端にいえばお金が無くなれば生きていけないということなんですが。


ペットを飼うのはどうでしょう？
苦手でなければ。
[#20628] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 クロム  - 07/7/4(水) 10:09 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
わたしの言うお金は、最低限食べていけるだけのお金くらいの意味です。
つまり具体的に言うと生活保護とか障害年金レベルです。

Chiquititaさんは社会の中でのステータスなども、とおっしゃっていますが、
発達障害者の中にはもともとステータスなどもっていない人も多いと思います。
家族も友人もパートナーもいなくて、仕事もうまくできたことがなくて（つまり職歴なし）資格もなくて、なにかやろうにも今までの数々の失敗から自分には何もできる気がしなくて、二次障害で鬱とか、つまり失うものは何もない状態。
わたしもだいたいそうですが、
わたしはweekengerさんの投稿を、それぐらいの状態かと思いました。
[#20676] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 みけ  - 07/7/5(木) 20:42 -
引用なし
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   ▼クロムさん：

>わたしはまず、人に理解されようとすること自体が間違っていると思います。
>誰にも理解されなくて当たり前じゃだめですか？
>耐え難くなってしまうのは何故ですか？
>愛されたいとか理解されたいという欲望が、湧いてきてしまうんですか？

わたしにはそういう欲望がどうしても湧いてきてしまいます。
人間の自然な欲求だと思いますよ。社会的欲求というものではないですか。
[#20681] 鳥神さん、チキさん、そしてクロムさん
 じゅんこ  - 07/7/5(木) 23:12 -
引用なし
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   >だから公共サービスを受けてお金があれば生きていけると言いました。

>わたしはまず、人に理解されようとすること自体が間違っていると思います。
>誰にも理解されなくて当たり前じゃだめですか？
>耐え難くなってしまうのは何故ですか？
>愛されたいとか理解されたいという欲望が、湧いてきてしまうんですか？
クロムさんの、「強く生きていこう！」という気持ちが伝わってきました。

>人に迷惑をかけず、自分の世界も乱されず、お金があれば、生きていていいと私は考えています。
鳥神さん、チキさん、
クロムさんが「生きていていい」と表現されているところに目をむけてみてくださいね。
鳥神さんとチキさんが考えておられることと近い感覚でクロムさんは発言されているように思いました。

「どうやって生きていったらいいのか？」という問いに対して、とりあえず「生きていていいんじゃないかな？」とアドバイスされたクロムさん。
　もちろん、誰かに理解されたり、愛されたりできればいいけれど、それが望めなくても大丈夫！！生きていけるよ・・。という意味だと受け止めました。

　誰かに理解されなきゃ生きている意味がない
　愛されなきゃ生きている価値がない

と自分の人生を自分で不幸のどん底に落とさない方法を探してみる工夫をクロムさんなりの視点で考えられたのではないでしょうか？
ごめんなさい！！
横レスですが、感じたことを書かせていただきました。
[#20685] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 温室  - 07/7/6(金) 0:12 -
引用なし
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   ▼weekengerさん：
こんばんは
発達障害児を育てております母親です。

>親にも理解されずに、むしろ叱責や罵倒されて
>生きてきました。身内に理解者はおらず、これまでの人生でＡＳに理解を示して味方になってくれる人にも出会えていません。もう一人で生きていくことに限界を感じています。これからどうやって一人で生きていけばいいのでしょう・・・・。

今までも、本当に頑張ってこられたと思います。

人間は、家族の中での所属感や、人から頼られたり、自分の居場所があることに
とても安心を覚えたり、それがあることで、平穏を保っていたりもします。

けれど、それがなく育てられたとしたら、
「無気力」になったり「満足感が満たされない」ようになると思います。

私が思うに、weekengerさんは「そのままで良いのですよ」と思います。
無理して、違う人を演じたりして頑張るよりも、今は「本来の自分らしさ」を見つけることが課題だと思います。
今まで、辛かったでしょう。きっと寂しかったのではないですか？

実は、先日　主人の父（享年６８）が永眠致しました。
３０代後半から、心臓病を患い（奇形から起こる病気だったようです）
その時の手術に使用した「生血（なまけつ）」（昔は　輸血が少なかったので
友人知人に頼んで、献血を御願いし、１００人近くもの血を集めて、手術前に用意してから行なったようです）
そしてその中に、不幸にもＣ型肝炎のウィルスがあり、十年後くらいに
義父は「肝硬変」と診断され、とても精神的にも、肉体的にも困難な人生を歩みました。

私は、結婚してからの十年くらいですが、壮絶な闘病生活を一緒に
見守ってきて、感じたことがあります。

皆、1人1人「天寿」があるわけですが、それを「全う」することは、
とても大変なことだし、すごい事だと思いました。

義父は、最期の方の時、自分の心では、分かってはいるけれども
自分が　良い人　ではいられなくて、精神的にも辛いことから、
家族に、とても迷惑をかけていること、それに自分の体が辛いこともあって
「死ねるなら今すぐに楽になりたいものだ」と言っていました。

けれど、死ぬことは「怖いこと」だし、入院先の屋上に何度も行こうと
したけれど、最後の一歩が出せなくて情けないと、男泣きをしていました。

私は、義父に言いました。
「迷惑を掛けることは、悪いことではないですよ」と
「私も、何十年後、おとうさんと同じ道を歩んでいるかもしれないから」
「ただ順番が早いか遅いかの違いなだけだから、大丈夫」
「だから生きて欲しい」と伝えました。

人間、1人で生きているようで、実は色々な人の力に支えてもらっているのです。

生まれて来たときも「母」の力があったし、今も見えないけれど
沢山の人の力を借りているのかもしれません。

それに、もちろん「自分自身も」誰かの役に立っているかもしれません。

ですから、ご自分を大切にして下さい。
駄目な自分も、それでＯＫ！だと許してあげて下さいね。

皆の人生、平等に「死」は訪れます。

しかし寿命はそれぞれ違います。
でも、その｢死」はいつ訪れるかは、分かりませんよね。

私は、自分を「幸せ」にさせてあげる事は無限にあると思っていますので
自分が変わろうと思えば、明日からでも、何らかの変化は出来ると思っています。

どうか天寿（ご自身）を大事になさって、いずれは「幸せのお裾分け（社会貢献）」に
向けられると良いですね。
（もうされているかもしれませんが）
心から、応援しております。
[#20686] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 たもっち メール  - 07/7/6(金) 0:43 -
引用なし
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   ▼ジンさんへ
　こんばんは。初めまして、たもっちです。

>一人ぼっちな人間なんて決していません。僕だって友人に説得に説得を重ねて、やっと理解を得ることが出来ました。きっとあなたの周りに、もしくは旧友にあなたのことを理解してくれるひとがいるはずです。もっと多くの人に、もっと幅広い人に何度も理解を求めてください。そうすればきっといつか分かってくれる人が現れます。

　私の場合は、理解を得ようとこつこつと時間を掛けて友人や親戚等に説得を重ねて来ました。ようやく理解者を得る事が出来ました。
　結局、アスペルガーに対する理解を一日でも早く得て、激しい苦しみから逃れようとする気持ちは分かりますが、焦りは絶対に禁物です。
[#20700] Re:鳥神さん、チキさん、そしてクロムさん
 Chiquitita ホームページ  - 07/7/6(金) 14:53 -
引用なし
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   ▼じゅんこさん：
コメントありがとうございます。クロムさん、鳥神さんもよろしければ御覧下さい。

>クロムさんが「生きていていい」と表現されているところに目をむけてみてくださいね。
>鳥神さんとチキさんが考えておられることと近い感覚でクロムさんは発言されているように思いました。
>
>「どうやって生きていったらいいのか？」という問いに対して、とりあえず「生きていていいんじゃないかな？」とアドバイスされたクロムさん。
>　もちろん、誰かに理解されたり、愛されたりできればいいけれど、それが望めなくても大丈夫！！生きていけるよ・・。という意味だと受け止めました。
>
>　誰かに理解されなきゃ生きている意味がない
>　愛されなきゃ生きている価値がない
>
>と自分の人生を自分で不幸のどん底に落とさない方法を探してみる工夫をクロムさんなりの視点で考えられたのではないでしょうか？

言われてみればそうかもしれません。

身内の者とWeb以外、ほとんど存在を認めてくださった人がいないばかりか、親父や父形の親類のものにまで存在を否定されたことばかりが心に重くのしかかっていました。
病気で入院する度にクラスメートや会社の同僚との人間関係がおかしくなっていたことも事実でしたが、医療過誤（例の誤診による誤った手術）でさえ「自業自得」と言われたほど深刻だったので、如何に私が全うな形の愛情を受けていないか、そればかりが私をがんじがらめにしていたように感じています。
もっとも、これは私が「全う」だと感じているものであり、皆さんが各自持っていられる「愛情の定義」とは違うでしょう。

オフクロからは愛情を受けて育ったことは間違いないと思いますが、「過保護」という形の歪んだものであったために、私自身の愛情の定義が皆さんとかけ離れたものになってしまったかも知れません。

この点については、はるか以前にもコメントしているので、今回は重ねてコメントはしませんし、その後に私自身も若干考えを改めた部分もございます。

何れにしても、あまりに存在を否定されたことが多かったので、お金の問題だと感じることができませんでした。
[#20746] Re:この先どうやって生きていけばいいのか？
 クロム  - 07/7/7(土) 20:41 -
引用なし
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   じゅんこさんがすごく好意的に解釈してくださってうれしいのですが、

私の意見は「悩んでてもどういうふうにしてても生活してたら結局生きてるよ」みたいな、意味でもありますが、
「自分は○○でないから不幸だって考えるのは、自己憐憫に浸りたいのならご自由ににどうぞ、でも損だよね」
「求めなければ、得られないからといって悲観することも無いよね」というネガティブで切り捨てた意味もあります。

今回は、人に理解されたいとか、認められたいとか、そういう感情が自然に皆さんにあることに、無頓着すぎたと思って、反省しました。weekengerさんの追い詰められ感とかに寄り添えたりはしないのに・・
多分人に愛されたことはあるのですが、受け止めなかったです。
ちょっと人間として何か欠落している感じです。

多分私は超現実的で、目に見える形のあるものの存在しか信用していないからだと思います。お金があれば家と食べ物があるじゃない、じゃあ生きれるじゃない、みたいな単純さです。お金がなくなれば生きていけないじゃないという意味もあります。
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