アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

3003 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#19099] 恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう Shinyu（管理人） 07/4/28(土) 22:16

[#19103] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... DENDEN2 07/4/28(土) 22:40

[#19106] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... 豆 07/4/28(土) 22:47

[#19110] Re:恋愛できないことに悩む人 Chiquitita 07/4/29(日) 0:52

[#19112] Re:恋愛できないことに悩む人 豆 07/4/29(日) 3:21

[#19121] Re:恋愛できないことに悩む人 Chiquitita 07/4/29(日) 18:24

[#19114] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 Shinyu（管理人） 07/4/29(日) 3:35

[#19115] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 豆 07/4/29(日) 3:54

[#19117] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 TZR 07/4/29(日) 11:11

[#19118] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 Shinyu（管理人） 07/4/29(日) 11:27

[#19120] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 Chiquitita 07/4/29(日) 18:20

[#19151] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 Shinyu（管理人） 07/5/1(火) 15:19

[#19158] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 Chiquitita 07/5/1(火) 20:44

[#19160] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 DENDEN2 07/5/1(火) 21:22

[#19165] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 Shinyu（管理人） 07/5/2(水) 3:32

[#19166] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 penpen 07/5/2(水) 10:22

[#19122] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 DENDEN2 07/4/29(日) 21:23

[#19134] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 ひびき 07/4/30(月) 21:32

[#19216] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 Shinyu（管理人） 07/5/4(金) 17:06

[#19142] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会 penpen 07/5/1(火) 9:21

[#19148] Re:penpenさんへ TZR 07/5/1(火) 11:49

[#19150] Re:恋愛できないことに悩む人 Chiquitita 07/5/1(火) 12:41

[#19164] 恋愛できないことに悩む人へ(1) Shinyu（管理人） 07/5/2(水) 3:12

[#19212] 恋愛できないことに悩む人へ(2) Shinyu（管理人） 07/5/4(金) 11:54

[#19215] 恋愛できないことに悩む人へ(3) Shinyu（管理人） 07/5/4(金) 16:27

[#19245] Re: 恋愛できないことに悩む人へ Chiquitita 07/5/5(土) 13:39

[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4) Shinyu（管理人） 07/5/7(月) 22:48

[#19445] 恋愛できないことに悩む人へ(5) Shinyu（管理人） 07/5/13(日) 22:11

[#19446] 恋愛できないことに悩む人へ(6) Shinyu（管理人） 07/5/13(日) 22:59

[#19488] Re: 恋愛できないことに悩む人へ ＨＳより 07/5/15(火) 19:31

[#19496] 恋愛できないことに悩む人へ(7) Shinyu（管理人） 07/5/15(火) 23:59

[#19498] Re: 恋愛できないことに悩む人へ ぶじこれきにん 07/5/16(水) 8:01

[#19595] 恋愛できないことに悩む人へ(8) Shinyu（管理人） 07/5/20(日) 23:09

[#19650] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8) Chiquitita 07/5/22(火) 22:24

[#19664] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8) Shinyu（管理人） 07/5/23(水) 12:50

[#19684] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8) Chiquitita 07/5/23(水) 19:55

[#19653] 恋愛できないことに悩む人へ(9) Shinyu（管理人） 07/5/23(水) 4:21

[#19704] Re:恋愛できないことに悩む人へ(9) Chiquitita 07/5/24(木) 19:17

[#19246] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... ねこゆうこ 07/5/5(土) 15:57

[#19255] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... 秋桜（管理人） 07/5/5(土) 18:48

[#19262] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... ねこゆうこ 07/5/5(土) 23:10

[#19315] 恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～... Shinyu（管理人） 07/5/7(月) 21:18

[#19316] 日程・会場ともにＯＫ Chiquitita 07/5/7(月) 22:04

[#19570] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... Shinyu（管理人） 07/5/19(土) 14:35

[#19624] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... Shinyu（管理人） 07/5/22(火) 10:20

[#19638] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... ＨＳより 07/5/22(火) 18:57

[#19640] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... ＨＳより 07/5/22(火) 19:17

[#19739] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... キュー助 07/5/25(金) 21:56

[#19755] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ... 温室 07/5/26(土) 15:12

[#19785] オフ会お疲れ様でした！ 秋桜（管理人） 07/5/27(日) 22:48

[#19099] 恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

Shinyu（管理人）

- 07/4/28(土) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさんが[#18986]のスレなどで悩みを書いてきていますが、同じように恋愛したいけどできないということに悩んでいる人は多いかと思います。そのような人たちが希望をもてるように、Chiquititaさんにはぜひがんばってほしいと思っています。

そのためにChiquititaさんに提案なのですが、どうしたらその悩みを解決できるか話し合うためのオフ会というのを開催してはどうでしょうか。同じように恋愛できないことに悩む人や、そういう人たちにアドバイスしたい人が集まるのです。そういうオフ会であれば、私もかつては悩んでいたものとして参加したいです。

Chiquititaさんはサッカー観戦のオフ会を計画していますが、それでは浦和レッズのファンであるとか限られた趣味の人しか集まらないし、Chiquititaさんの一番の悩みを解決することに、あまりつながらないと思うのです。

[#19103] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

DENDEN2 - 07/4/28(土) 22:40 -


	引用なし

	パスワード

私もそのオフ会に賛同したいです。どうして恋愛できないのかを追及したいて考えております。

[#19106] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

豆 - 07/4/28(土) 22:47 -


	引用なし

	パスワード

話だけでも聞いてみたいと思いました。　

[#19110] Re:恋愛できないことに悩む人

Chiquitita - 07/4/29(日) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
ご賛同ありがとうございます。(^o^)/

今回、サッカーの観戦を提案したのは、たまたまオフ会の予定日に浦和レッズの主催ゲームがあったというのが理由ですが、サッカーに興味のない方や、サッカーに関心があっても浦和レッズの嫌いな方々に配慮して、お食事会だけでも参加いただけるようにしております。（お食事会だけの方は、メールボックスに「お食事会希望」と明記をお願いします）
場所はさいたま市内ですが、できるだけ交通の便が良い浦和駅周辺を予定しています。

基本的には、恋愛未経験者に限定したものではありませんので、どなたでも歓迎いたします。

実を言うと、恋愛未経験者限定の企画を私のサイトで過去に一度提案したことも、今治のネットストーカーに脅迫状を送り付けられた原因の一つです。
ですので、正直なところ、合コン的な意味合いのオフ会は、個人的にはあまり提案したくないです。
どなたか他の参加者に提案していただき、それに私が賛同する形のほうが、私としては参加しやすいと思います。

[#19112] Re:恋愛できないことに悩む人

豆 - 07/4/29(日) 3:21 -


	引用なし

	パスワード

チキチータさん、ちょっとお聞きします。
そのお食事会って、何人くらい集まるものなんですか？
どんな感じのメンバーが集まりますか？男性のほうが多いとか？
この掲示板の中のメンバーが集まられると思うんですが、
予定が合えば、参加してみたいかな？と思ってみたものですが･･･。　
まだ分からないんですけれど^^；

[#19114] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

Shinyu（管理人）

- 07/4/29(日) 3:35 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>場所はさいたま市内ですが、できるだけ交通の便が良い浦和駅周辺を予定しています。
>
>基本的には、恋愛未経験者に限定したものではありませんので、どなたでも歓迎いたします。
>
>実を言うと、恋愛未経験者限定の企画を私のサイトで過去に一度提案したことも、今治のネットストーカーに脅迫状を送り付けられた原因の一つです。
>ですので、正直なところ、合コン的な意味合いのオフ会は、個人的にはあまり提案したくないです。
>どなたか他の参加者に提案していただき、それに私が賛同する形のほうが、私としては参加しやすいと思います。

では私が提案しますので、ぜひ参加してください。

私の提案は、「合コン的な意味合いのオフ会」ではありません。それから「恋愛未経験者」だけのためでもありません。過去に経験は少しあっても長く続いたことがなく悩んでいるという人もいるでしょう。そういう人たちがどうしたら、よい出会いに恵まれて、よい関係を作れるかということを、じっくりと話し合えればいいなと思うのです。

発達障害のために人の心を読みづらいというのは恋愛関係を作るうえで大きなハンデであることは確かです。それを克服するためにどうすればいいのか、みんなで考えようというオフ会です。合コンではありませんので、そこで相手が見つかるだとか、異性と楽しく遊べるとか、あまり期待してはだめです。

[#19115] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

豆 - 07/4/29(日) 3:54 -


	引用なし

	パスワード

管理人さん、それでしたら是非、私も参加させて欲しいと思います。

[#19117] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

TZR - 07/4/29(日) 11:11 -


	引用なし

	パスワード

趣旨に著しく賛同します！！
大阪からですが、是非とも参加したいです。

娘（27歳）はボーイフレンドが欲しい気持はあるんですが、受け答えがうまく出来ない為、言葉のキャッチボールにならなくて、すぐ話が続かなくなってしまいます。
だから「私なんかと誰も付き合ってくれる人はいない」と殆ど諦めています。
お見合いや合コンを勧めても、かえって怒られる始末です。

でも親としては、このまゝ一度も恋愛しないで年をとっていくのは寂しいなぁ…。何んとかしたいといつも思っています。

一緒に考える場を与えて戴けるなら大変嬉しいので(^.^)、無理にでも連れて行きます！

[#19118] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

Shinyu（管理人）

- 07/4/29(日) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

DENDEN2さん、豆さん、TZRさん賛同ありがとうございます。
それではオフ会を開催したいと思います。

日時の候補なのですが、5/26（土）、5/27（日）、6/2（土）、6/3（日）ならば、私と妻（秋桜）ともに参加できます。
Chiquititaさんの5/13のオフ会と一緒にとも思うのですが、その日では秋桜が参加できません。

場所は、さいたま市の浦和近辺で、公共の会議室を借りるか、あるいはカラオケボックスでもよいかと思っています（カラオケが目的ではなく、まわりに気兼ねなく話しができる場所として）。時間はみんなの都合がいいように、昼から夕方くらいまで。

参加希望の方、この日なら行けるという希望をお知らせください。掲示板に書きづらい方は私宛のメール shinyu@a-yakata.net でもよいです。

[#19120] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

Chiquitita

- 07/4/29(日) 18:20 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
改めまして、ご提案ありがとうございます。

ケーブルＴＶの工事も完了し、自宅のインターネット環境も復活しました。

>日時の候補なのですが、5/26（土）、5/27（日）、6/2（土）、6/3（日）ならば、私と妻（秋桜）ともに参加できます。
>Chiquititaさんの5/13のオフ会と一緒にとも思うのですが、その日では秋桜が参加できません。

そうですね。
私としては５月27日以外は参加可能ですが、５／27も何とかなると思います。

このため、あくまで５／13については管理人さんの御提案とは別件で、恋愛未経験者の集まりではなく、誰でも参加できるお食事会として提案させていただいております。

>場所は、さいたま市の浦和近辺で、公共の会議室を借りるか、あるいはカラオケボックスでもよいかと思っています（カラオケが目的ではなく、まわりに気兼ねなく話しができる場所として）。時間はみんなの都合がいいように、昼から夕方くらいまで。
>
>参加希望の方、この日なら行けるという希望をお知らせください。掲示板に書きづらい方は私宛のメール shinyu@a-yakata.net でもよいです。

私自身、[#19110]でコメントしたネットストーカーからの攻撃については、私自身が合コンスタイルのものを提案していたからでした。
（それをネットストーカーから「負け犬連中の集まり」と激しく批判されたので、無視したところ不特定多数の人を侮辱するコメントを放り込まれた。そのため、今治中央図書館からの書き込みは、無期限アクセス禁止にした）

私自身、浦和まではかなり近い場所に住んでいるので、場所の面でも不都合はないと思います。

[#19121] Re:恋愛できないことに悩む人

Chiquitita

- 07/4/29(日) 18:24 -


	引用なし

	パスワード

▼豆さん：
コメントありがとうございます。(^o^)/

>そのお食事会って、何人くらい集まるものなんですか？
>どんな感じのメンバーが集まりますか？男性のほうが多いとか？
>この掲示板の中のメンバーが集まられると思うんですが、
>予定が合えば、参加してみたいかな？と思ってみたものですが･･･。　
>まだ分からないんですけれど^^；

未だ参加人数は把握していません。
でも参加者の性別・年齢層は限定していません（もちろん既婚者も未婚者も募集対象です）ので、こちらのほうも大歓迎です。
サッカーに興味のない方や、サッカーの好きな方でも「浦和レッズはどうも…」という方でも、お食事会だけの参加ももちろん歓迎です。

[#19122] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

DENDEN2 - 07/4/29(日) 21:23 -


	引用なし

	パスワード

私は日曜日のほうがありがたいです、５／27とか6/3どちらかでもいいですよ。
penpenさーん、参加します?

[#19134] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

ひびき

- 07/4/30(月) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

掲示板を読ませていただきました。

私は富山在住ですが、どの日程でもOKですので、是非参加したいです。

[#19142] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

penpen

- 07/5/1(火) 9:21 -


	引用なし

	パスワード

おはようございます。

▼DENDEN2さん：
>私は日曜日のほうがありがたいです、５／27とか6/3どちらかでもいいですよ。
>penpenさーん、参加します?

わたしのことなど覚えていてくださって
ほんとうにありがとうございます！
わたしの家はちょっと遠いので参加はぎりぎりにならないと
わからないのですが、おもしろそうですよね！

[#19148] Re:penpenさんへ

TZR - 07/5/1(火) 11:49 -


	引用なし

	パスワード

最近こちらにいらっしゃってないんで寂しかったです。
今度は是非お会いしたいんで、
出来るだけご都合つけられるよう願ってます。

待ってますからねっ。p(^^)q

[#19150] Re:恋愛できないことに悩む人

Chiquitita - 07/5/1(火) 12:41 -


	引用なし

	パスワード

▼penpenさん：
長らくご無沙汰してます。(^o^)/

今、私もさいたま市に住んでいます。
（在籍こそ長野の会社だが、仕事がさいたま常駐）
また近いうちにお目に掛かれるといいですね。(^^)
penpenさんの素敵な笑顔、また見たいです。

[#19151] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

Shinyu（管理人）

- 07/5/1(火) 15:19 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>私としては５月27日以外は参加可能ですが、５／27も何とかなると思います。

何とかなるのであれば、5/27(日)でよいでしょうか？
不都合がなければ 5/27 に決めたいと思います。

[#19158] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

Chiquitita

- 07/5/1(火) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／

>何とかなるのであれば、5/27(日)でよいでしょうか？
>不都合がなければ 5/27 に決めたいと思います。

５／27は別の発達障害の自助活動に参加する予定でしたが、結局こちらに出ることにしました。
なんか一個人のボヤキからこういう形で集まりができるなんて、喜んでいいのやら悪いのやら、複雑な心境ですが、御賛同して下さる方がいるだけでも嬉しい限りです。

[#19160] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

DENDEN2 - 07/5/1(火) 21:22 -


	引用なし

	パスワード

なんか5/27で落ち着いたみたいなんで、僕も予定を空けときます。
penpenさーんご参加お待ちしています。

場所は浦和とかで公民館を借りるのですか?

[#19164] 恋愛できないことに悩む人へ(1)

Shinyu（管理人）

- 07/5/2(水) 3:12 -


	引用なし

	パスワード

恋愛できないことに悩むひとは多いようだけど、その「恋愛」というのは何なのでしょう。

手元の辞書で「恋愛」を引くと、
「特定の異性に特別の愛情をいだき、高揚した気分で、二人だけで一緒にいたい、精神的な一体感を分かち合いたい、出来るなら肉体的な一体感も得たいと願いながら、常にはかなえられないで、やるせない思いに駆られたり、まれにかなえられて歓喜したりする状態に身を置くこと。」（「新明解国語辞典」第5版）
とありますが、辞書によって定義はいろいろです。Wikipediaの「恋愛」の項目もご覧ください：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E6%84%9B

国語辞典でさえ、恋愛はまれにしかかなえられないものだと言っているのです。恋愛が難しいのはあたりまえです。
その難しいことがかなえられるために必要なことは何でしょう。

まず、自分はこの人を幸せにするのだと思える相手と出会うことでしょう。

「一人の女性を好きになったとしても、すぐに他の男性がみんな恋愛のライバルに感じるのでアプローチできない」ということをChiquititaさんは繰り返し書いていますが、それはたぶん、出会うべき人と出会っていないということだと思うのです。他の男性でもその女性を愛して幸せにできるのならば、Chiquititaさんがその女性を愛する必要はないでしょう。障害によるコンプレックスを抱えながら生きてきて、その辛さを知っているChiquititaさんだからこそ愛することのできる相手がいると思うのです。

あとは愛されることを期待するより、自分から愛するという意志をもつことだと思います。

以下、座右の銘として。
「愛は能動的な活動であり、受動的な感情ではない。そのなかに『落ちる』ものではなく、『みずから踏みこむ』ものである。愛の能動的な性格を、わかりやすい言い方で表現すれば、愛は何よりも与えることであり、もらうことではない、と言うことができよう。」
「愛するということは、なんの保証もないのに行動を起こすことであり、こちらが愛せばきっと相手の心にも愛が生まれるだろうという希望に、全面的に自分をゆだねることである。愛とは信念の行為であり、わずかな信念しかもっていない人は、わずかしか愛することができない。」
「愛は本質的には、意志にもとづいた行為であるべきだ。」
（『愛するということ』（エーリッヒ・フロム著鈴木晶訳）より）

[#19165] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

Shinyu（管理人）

- 07/5/2(水) 3:32 -


	引用なし

	パスワード

▼DENDEN2さん：
>なんか5/27で落ち着いたみたいなんで、僕も予定を空けときます。

>場所は浦和とかで公民館を借りるのですか?

浦和で、まだ決めていませんが、公民館などの会議室を借りるより、カラオケボックスのほうがリラックスしてよいかなという気がしています。軽食もとれるし。みなさんの意見はどうでしょう。

[#19166] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

penpen

- 07/5/2(水) 10:22 -


	引用なし

	パスワード

チキさん、TZRさん、DENDENさん、どうもですー。
参加できるようにがんばってみまーす。(=^･^=)
皆さんにお会いできたらうれしいです。
カラオケも練習しなきゃ。←ジョークです。

[#19212] 恋愛できないことに悩む人へ(2)

Shinyu（管理人）

- 07/5/4(金) 11:54 -


	引用なし

	パスワード

（このスレは、「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」での話題にしようと書いてるものです）

▼Shinyu（管理人）：
>手元の辞書で「恋愛」を引くと、
>「特定の異性に特別の愛情をいだき、高揚した気分で、二人だけで一緒にいたい、精神的な一体感を分かち合いたい、出来るなら肉体的な一体感も得たいと願いながら、常にはかなえられないで、やるせない思いに駆られたり、まれにかなえられて歓喜したりする状態に身を置くこと。」（「新明解国語辞典」第5版）

こんな辞書の定義を引用したけど、恋愛の定義は、辞書にもよるし、人にもよるしで、どれが正しいなんてことはありません。「異性に」という定義は、同性愛者にとっては間違っているし。

みなさんにとって恋愛とは何でしょう。
恋愛にどういうことを求めているのでしょう。

>国語辞典でさえ、恋愛はまれにしかかなえられないものだと言っているのです。恋愛が難しいのはあたりまえです。
>その難しいことがかなえられるために必要なことは何でしょう。
>
>まず、自分はこの人を幸せにするのだと思える相手と出会うことでしょう。

こう書くと、「いつか運命の人と出会うこと」だと思われるかもしれませんが、そういう恋愛は、期待しないほうがよいのでないかと思います。

妻（秋桜）は私との出会いについて言ってます。「相手はあんがい誰でもよかったのかも」。妻にしてみたらメールのやりとりをした相手（私）から好意を寄せられて、ことわる理由もなかったから付き合いはじめたというだけであって、別に私のことを運命の人と感じて求めに応じたなんてことではないですし、私にしても、メールをもらって相手の状況を知って、自分がこの人と付き合っちゃえば、相手にも自分にも良さそうと思ってアプローチしたわけです。そんなにロマンチックなものでもないのです。だからうまくいったと思っています。

●相手はあんがい誰でもいい

●この人と付き合っちゃえば、相手にも自分にも良さそうという人をみつけることがだいじ

[#19215] 恋愛できないことに悩む人へ(3)

Shinyu（管理人）

- 07/5/4(金) 16:27 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）：
>●相手はあんがい誰でもいい
>
>●この人と付き合っちゃえば、相手にも自分にも良さそうという人をみつけることがだいじ

私と妻の場合は、そんな感じで出会って、そのうち一緒に暮らし、結婚もしたわけですが、最初から結婚しようと思ってたわけでもありません。

「結婚を前提に僕と付き合ってください」というセリフをドラマなどで聞くことがあります。しかし現実では、見合い結婚の場合をのぞけば、深く知り合っているわけでもないのにそのようにせまったら変に思われるだけです。妻に、もし僕がはじめから結婚を前提にと言っていたらどうしたか聞いてみたら、やはり逃げたと言います。付き合ってみて、お互いをよく知った上でないと結婚なんて考えられないと。

結婚願望が強く、そのことを表に出しすぎる人は、男女関係を作りにくいと思うのです。異性と付き合った経験があまりなく、まずそれを実現させたいという人は、結婚へのこだわりを捨てたほうがうまくいくのでないでしょうか。

それから恋愛ということにもあまりこだわらないで、異性と接することに慣れるということも必要だと思うのです。

[#19216] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会

Shinyu（管理人）

- 07/5/4(金) 17:06 -


	引用なし

	パスワード

▼ひびきさん：
>私は富山在住ですが、どの日程でもOKですので、是非参加したいです。

遠いところから参加希望ありがとうございます。

オフ会は 5/27（日）に、埼玉県さいたま市の浦和で開催します（詳しい時間と待ち合わせ場所などはのちほど）。

いまのところ参加者は私たち夫婦を入れて、10人前後になりそうです。

まだ参加者受け付けていますので、希望者は掲示板への投稿か私へのメール shinyu@a-yakata.net をお願いします。
（メールをくれた方には確認の返信をしていますが、最近こちらのメールサーバーのトラブルがあり、メールが届いていない可能性があります。もしも、管理人にメールをしたのに、まだ返信がないという方がいましたら、すみませんが再度送信お願いします。）

参加希望者はよろしければ簡単な自己紹介（性別や年代など）もお願いします。

[#19245] Re: 恋愛できないことに悩む人へ

Chiquitita

- 07/5/5(土) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
今、親元に帰省しています。明日にはさいたまに戻ります。

>「結婚を前提に僕と付き合ってください」というセリフをドラマなどで聞くことがあります。しかし現実では、見合い結婚の場合をのぞけば、深く知り合っているわけでもないのにそのようにせまったら変に思われるだけです。妻に、もし僕がはじめから結婚を前提にと言っていたらどうしたか聞いてみたら、やはり逃げたと言います。付き合ってみて、お互いをよく知った上でないと結婚なんて考えられないと。
>
>結婚願望が強く、そのことを表に出しすぎる人は、男女関係を作りにくいと思うのです。異性と付き合った経験があまりなく、まずそれを実現させたいという人は、結婚へのこだわりを捨てたほうがうまくいくのでないでしょうか。

そうかもしれませんね。
親元にいたときは、身体障害も発達障害もいじめの直接原因だったので、どうしても人間関係では不安を拭えません。
身障も発達障害も恋愛の障害にならないことが理屈で解っていても、私が関わった人の大多数が身障や発達障害を攻撃したことは否定できない事実なので、どうしてもマスメディアで流れている情報の多くが自分にとって不利なものに感じています。
「ザ・ノンフィクション」の取材がドタキャンになったのも、この点で不安を訴えたことが理由の一つだと思われます。

しかし、茨城に引っ越してから後は、身障を他人に攻撃されたのは、茨城で近所の小学生に「ヨッパライ」コールを浴びせられたことだけで、発達障害が関係したパワハラだけです。
フィットネスクラブでも身障が問題になったことは少ないので、後はトラウマを処理するのが最大の課題だと感じています。

その点では、恋愛ができないと「やっぱり身障には恋愛も無理なのか？」という噂話が流れるのではないのか、という不安も取り越し苦労であって欲しいと願っています。

>それから恋愛ということにもあまりこだわらないで、異性と接することに慣れるということも必要だと思うのです。

そうでしょうね。
身障が原因でテニスもスキーもスケートもドクターストップのために、仲間外れにされた経験があまりに多かったことがトラウマの原因になっているので、その点でも女性とのコンタクトの機会も増やすことでより多くの人の価値観を理解することの必要性も感じています。

茨城にいたときでしたが、当時の会社の上司が、

「Chiquititaの隣の席では何を話しかけられるか予想が付かない」

といって同僚の女子社員を隣席から遠ざけるといったことを毎回行っていましたが、これはむしろ逆効果の対応だったと思います。
確かに、フラッシュバックを避けるためには、「言葉のマシンガン」は必要なことだったと思いますが、話題は車や電車を極力避けるようにしました。「車オタク」「電車オタク」に対する偏見が女性の間で根強いことを、女性週刊誌などの情報で知っていたからです。
でも「言葉のマシンガン」が必要だったのは、やはりスポーツができない男性が恋愛でも不利な状況に置かれているように感じていた状況から抜け出せなかったからだと思います。

それを払拭するために必要なものこそ、できるだけ多くの女性との出会いにより、彼女らの価値観を理解することだと思います。
今の職場でもやはり女性の人数が少なく、出会いの機会も少ないので、どういった所で機会を見出すのがベストなのかを話し合いたいと思います。

[#19246] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

ねこゆうこ - 07/5/5(土) 15:57 -


	引用なし

	パスワード

こちらの掲示板でお世話になっている者です。
子供が高機能自閉症と診断されておりますが、人に無関心な夫のほうが重症なような気がします。
ぶっちゃけ、子供を妊娠してから１５年間、夫とはなんのスキンシップもありません。
何度も離婚を考えましたが、私自身も発達障害っぽく仕事を辞めざるおえず今に至っております。
こんな状態にかかわらず、社会恐怖の症状もあり、恋愛どころか女性のお友達もできません。
とっても苦しいのでそちらのオフ会に日にちが合えば、行きたいなと思うのですが、条件としてどうでしょうか？
いちおう、法的には結婚しているので、皆さんの許可がないとまずいと思いますので。

[#19255] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

秋桜（管理人）

- 07/5/5(土) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ねこゆうこさん：
>とっても苦しいのでそちらのオフ会に日にちが合えば、行きたいなと思うのですが、条件としてどうでしょうか？
>いちおう、法的には結婚しているので、皆さんの許可がないとまずいと思いますので。

特に参加するのに資格（未婚か既婚か、診断を受けているかなど）はありませんから、ご都合がよければ参加いただけると幸いです。

今のところ５月27日（日）13:00～17:00で場所はさいたま市の浦和近辺で考えております。カラオケボックスなど、個室を確保できるところでゆっくり話せるようにと思っています。

[#19262] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会などどうでしょう

ねこゆうこ - 07/5/5(土) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

お返事ありがとうございます。
また、私のような場合でも許していただいて感謝しています。
ただ、２７日は地元の発達障害の会があり、そちらに参加する予定を立ててしまったので行けないのです。
申し訳ありません。
今後、日にちや場所に都合がつけば行かせていただきたく思うので、よろしくおねがいします。

[#19315] 恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～5/27浦和で会いましょう

Shinyu（管理人）

- 07/5/7(月) 21:18 -


	引用なし

	パスワード

オフ会の日時と会場が決まりました。

日時：2007年5月27日（日）13:00～18:00
（JR浦和駅の近くのカラオケボックスを予約しました。）
待ち合わせ場所は12:50にJR浦和駅西口の改札を出た所でお待ちください（分からない場合は駅員に伊勢丹がある側の改札、と尋ねれば教えてくれます）。

費用は室料＋ドリンクバー込みで1,500円前後です。当日集金します。

参加の連絡をいただいた方には後日詳しい会場の案内をメールでお送りします。
よろしくお願いいたします。

[#19316] 日程・会場ともにＯＫ

Chiquitita - 07/5/7(月) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
もちろん参加します♪
浦和ならすぐ近くですので、交通の便も心配ありません。

せっかく皆さんが骨折って用意して下さった機会です。
その一方で、恋愛ができなくて悩んでいる参加者の一人一人にとって有意義な集まりになるように、私も管理人さんと一緒に盛り上げたいと思います。

[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4)

Shinyu（管理人）

- 07/5/7(月) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>その点では、恋愛ができないと「やっぱり身障には恋愛も無理なのか？」という噂話が流れるのではないのか、という不安も取り越し苦労であって欲しいと願っています。
>
>>それから恋愛ということにもあまりこだわらないで、異性と接することに慣れるということも必要だと思うのです。
>
>そうでしょうね。
>身障が原因でテニスもスキーもスケートもドクターストップのために、仲間外れにされた経験があまりに多かったことがトラウマの原因になっているので、その点でも女性とのコンタクトの機会も増やすことでより多くの人の価値観を理解することの必要性も感じています。

偶然の出会いで恋愛関係にというようなことはなかなか起きません。障害がハンデになるのでないかと気にしていて自信がもてない状態であればなおさらです。

私も10年前に自分がアスペルガー症候群だと知って、この「アスペルガーの館」サイトを作ったものの、恋愛への自信などまったくもてませんでした。それが自分もそうだという女性（秋桜）との出会いで、やっと自信がもてて今にいたっています。付き合いはじめてから、彼女と私の障害はかなり違っていることがわかりました。たがいの苦手な部分を補いあっている感じです。

障害（同じ障害でなくても）をもったものどうしでの付き合いということをもっと考えてもいいのでないかと思うのです。
ネットで「障害者出会い」などと検索すると、障害者のための出会いサイトなどもいくつかあるようです。利用してもよいのでないでしょうか。

para-japan 障害者コミュニティー
http://www.para-japan.com/

障害者の出会いと性　B・Free
http://bfree.s7.x-beat.com/

障害者出会いサイトランキング
http://www2.ocn.ne.jp/~hl386/

それから、障害者でなくても恋愛ができず悩む人は多いです。
次のサイトなど参考になるのでないでしょうか。

全国童貞連合
http://www.cherrybb.jp/

[#19445] 恋愛できないことに悩む人へ(5)

Shinyu（管理人）

- 07/5/13(日) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

恋愛できない男性に、おすすめの本です。

『モテるための哲学』二村ヒトシ (著)、幻冬舎文庫

どういう本かは、まずAmazonサイトでの商品の説明やカスタマーレビューをご覧ください：
http://www.amazon.co.jp/dp/4344402502/

「なぜモテないのか？　それは、あなたが他人にとってキモチワルいからです。」
と断言されています。

この本を読んで、モテなかった私は女性から見てキモチワルかったんだなあと納得です。勝手に好きになった相手に、ろくにコミュニケーションもとれていない（同じ土俵に乗っていない）のに「恋」をぶつけたりしたら、相手にとってはキモチワルいに決まっています。

キモチワルがられる男というのは、「他人と（異性と）自分との関係についてちゃんと考える」ということができない（＝バカ）か、「考えすぎて臆病になっちゃって、ちゃんと考えられなくなっちゃった」（＝臆病）かだそうです。

それをなんとかするためのことがいろいろ書かれています。
・外見とかのコンプレックス、コンプレックスとどうつきあうか
・バカを治す、臆病を治す
・女性とのコミュニケーションの練習の場（エッチなお店）
・どうやって口説くのか？　または「恋」とはなんでしょう？

この『モテるための哲学』は男性向けであるけれど、「女性が読んでも、かなり役立つようです」とのことです。文庫本の解説をフェミニストで有名な社会学者の上野千鶴子氏が書いてます。著者の二村ヒトシという人はAV監督で、私はその方面くわしくないのだけど、AVファンの女性のブログ
http://d.hatena.ne.jp/hankinren/20070506
で知りました。（この藩金蓮氏のブログ、文章がとてもよくて気に入っています。性について考えさせられます。）

[#19446] 恋愛できないことに悩む人へ(6)

Shinyu（管理人）

- 07/5/13(日) 22:59 -


	引用なし

	パスワード

太め女性恋愛応援カウンセラー羽林由鶴という人がいます。
http://step13.cc/
このサイト、「28才以上太め女性限定180日で彼氏GETの法則」というタイトルとか、体重100キロ以上の自分が痩せないで男性にモテモテになったという自慢とか、最初の印象はうさんくさいのだけれども、内容を読んでいくと、まともなことが書かれていると思います。太めの女性に限らず、役に立つかもと思います。

ちょっと引用
「例えば告白をして、あっさりふられることもあるでしょう。
なかには『ごめん。タイプじゃないんだよね』などと平気でいうヤツもいるでしょう。
もっとムカつくやつは『デブお断りなんだよね』なんていうかもしれません。
もしそんなふうにいう男だとしたら、ふられて大成功だと考えるべきです！
好みのタイプ、理想のタイプというのは誰にでも多少あるものです。
あなただってだれかに聞かれたら、あーだこーだと考えて、
今思いつく理想や好みを話すでしょう。
でも実際に好みのタイプ、理想のタイプでないと付き合わないという話は、
めったに聞きません。
それは人間ひとりひとり個性があります。また人間は一面ではできていません。
だから『ココはタイプじゃないけど、ここがすごくかわいいと思った』などと
いって付き合っている人が実際一番多いのではないでしょうか。
全てに満点な人を待つよりも、大抵はすごく引かれる部分があれば、他のことには目をつぶって恋人として付き合っているというのが現実です。
そして、十分幸せなのです。」

そのとおりだと思います。私も妻と付き合って（それまでの好みのタイプのとおりでないけど）十分幸せですので。

[#19488] Re: 恋愛できないことに悩む人へ

ＨＳより - 07/5/15(火) 19:31 -


	引用なし

	パスワード

二村ヒトシのこの本、すごく考えさせられます。特にＡＳ向けという感じではありませんが、オタクやインテリであまり女性に縁がなく、それでも女性と付き合いたい、結婚したいと考える人が客観的に自分の状態を確かめるのに役立つと思われます。もちろんそういう女性にも役立ちます。私はこれを読んでもいまだにうまくいったことはないのですが。

[#19496] 恋愛できないことに悩む人へ(7)

Shinyu（管理人）

- 07/5/15(火) 23:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ＨＳよりさん：
>二村ヒトシのこの本、すごく考えさせられます。特にＡＳ向けという感じではありませんが、オタクやインテリであまり女性に縁がなく、それでも女性と付き合いたい、結婚したいと考える人が客観的に自分の状態を確かめるのに役立つと思われます。

客観的に自分の状態を知るということ、大事ですよね。
この本で言われているキモチワルい男はモテないということ、
次のサイトにも書かれていました。

キモい男とは？
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/column/074.html
おんなのこのキモチ[女性・心理・恋愛]
http://www.aglia.co.jp/onnanoko/
↑
このサイトもなかなか勉強になるかも。

[#19498] Re: 恋愛できないことに悩む人へ

ぶじこれきにん - 07/5/16(水) 8:01 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>▼ＨＳよりさん：
>>二村ヒトシのこの本、すごく考えさせられます。特にＡＳ向けという感じではありませんが、オタクやインテリであまり女性に縁がなく、それでも女性と付き合いたい、結婚したいと考える人が客観的に自分の状態を確かめるのに役立つと思われます。
>
>客観的に自分の状態を知るということ、大事ですよね。
>この本で言われているキモチワルい男はモテないということ、
>次のサイトにも書かれていました。
>
>キモい男とは？
>http://www.aglia.co.jp/onnanoko/column/074.html
>おんなのこのキモチ[女性・心理・恋愛]
>http://www.aglia.co.jp/onnanoko/
>↑
>このサイトもなかなか勉強になるかも。

自分を客観的に知り、相手を研究して対応する事は大事かもしれない。

[#19570] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～5/27浦和で会いましょう

Shinyu（管理人）

- 07/5/19(土) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）：
>オフ会の日時と会場が決まりました。
>
>日時：2007年5月27日（日）13:00～18:00
>（JR浦和駅の近くのカラオケボックスを予約しました。）
>待ち合わせ場所は12:50にJR浦和駅西口の改札を出た所でお待ちください（分からない場合は駅員に伊勢丹がある側の改札、と尋ねれば教えてくれます）。
>
>費用は室料＋ドリンクバー込みで1,500円前後です。当日集金します。
>
>参加の連絡をいただいた方には後日詳しい会場の案内をメールでお送りします。
>よろしくお願いいたします。

現在、参加希望者は私たち夫婦を含めて20人となっています（これは参加できるかどうか不明という人も入れてます）。

だいぶ人数が多くなったので、もうそろそろ締め切りたいのですが、まだ参加希望を表明していない方で、どうしても参加したいという方は早めにメールください。

[#19595] 恋愛できないことに悩む人へ(8)

Shinyu（管理人）

- 07/5/20(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」(5月27日)には20人くらい集まることになりました。男性と女性がちょうどよく同じ人数になってます。ただし女性は当事者の親であったり当事者とお付き合いしている立場から参加してくれる方が多く、男性のほうは独身の当事者が多いです。40代で恋愛経験がないといった男性が目立ちます（チキさんだけじゃないです）。

ところで、日本人の40代の男性の1割くらいは童貞であるという調査結果があります。

参考記事：
40代ニッポン男児　童貞率10％のなぜ？
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16958

この記事の中で次のように言われています。

「日本人は、男女の仲を円滑にするコミュニケーション能力が総じて低い。男が女を口説いてセックスに至るには高い能力が試されます。声をかける→花を贈る→レストランに誘う→ホテルへ、となるところ、この過程を進めない男性が多い。」

まあ、この「声をかける→花を贈る→…」というのは、ほんの一例なので、この通りじゃなくて、状況に応じたコミュニケーション（相手からキモチワルがられないように）が必要なのですが、それができないというのが問題なんですよね。

この「童貞率10％」の中には、アスペルガーなど発達障害のためにコミュニケーションが苦手という人もいるでしょうが、全部がそうではないでしょう。定型発達でも悩んでいる人は多いようです。

「教えて！goo」の「性の悩み」
http://oshiete1.goo.ne.jp/c519.html
を見ると、性経験がないことの悩みの相談がよくあります。
これらの相談と回答、いろいろ参考になるかと思います。ピックアップしてみました。

33歳で童貞なんですが
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa905149.html
３０を目前に未だ童貞、もう嫌だ！
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1478015.html
３０歳で童貞です・・・。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2121781.html
３０歳代童貞です
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2743062.html

男性ばかりでなく女性からもあります：

36歳で処女
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1915972.html
２８歳で処女
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2760491.html
永遠の処女
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa910741.html
男性とつき合ったことがないんですが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa623031.html

年齢がいってから、はじめてでどうしようという相談も：

童貞を告白すべき？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2478687.html
40歳処女です　年下男性にアタックされています
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1244212.html
はじめてへの不安。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2192946.html

とにかく経験するため風俗でというのも：

風俗で童貞捨てた人へ、何か変わりました？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa895888.html
30歳の妹が女性向け風俗で処女喪失
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2352266.html

風俗で、というのは人によって意見がわれるところだけど、私はそれで生きることがいくらか楽になるのであれば、利用してもいいと思っています。
とくに女性向けとなるとそんなの考えられないという人が多いようなのだけれども、『レンタル彼氏』（酒井あゆみ著）を読んだりすると（GyaO でドラマにもなった）利用する女性の気持ちも分かります。
http://www.amazon.co.jp/dp/4344010795

いままで性経験がまったくないというわけじゃなくても、「セカンドバージン」というような人も多いでしょう（妻と出会う前の私はそういう状態でした）。
既婚であっても、セックスレスの悩みがとても多いということは、最近よくマスメディアなどでもとりあげられます。

デュレックス社による性についての世界的な調査
http://www.durex.com/cm/gss2005results.asp
によると、日本人はセックスの頻度が1年間平均45回で世界最低です（ほんとはもっと少ないのではとも思う。してる人と全然してない人の差が激しいだろうし）。
性生活に満足している日本人は24％で、これも世界最低レベル。
発達障害でなくたって、幸せな性生活をもてないでいる人のほうが日本には多いようなのです。

最後に、恋愛などについて参考になりそうなサイトをいくつか：

性の風景（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/sfuukei/

Dr.北村　ただ今診察中：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/kitamura/archive/

レモンティの香り : セックスレスを考えるセックスレスの総合サイト
http://homepage2.nifty.com/lemontea/

愛とセックスの教室「男の知らない女の体」
http://www1.ocn.ne.jp/~yaturugi/

女と男の辞典 2169問の恋愛アンケート
http://www.woman110.com/dic/
この中で興味深いと思うもの：
初体験セックス処女童貞
http://www.woman110.com/dic/experience1.htm
恋愛アンケート - 内面1 いじめの過去
http://www.woman110.com/dic/inside1yes5.htm#head4
恋愛アンケート - 真実1 障害者とつきあう
http://www.woman110.com/dic/truth1yes2.htm#head1
恋愛アンケート - 風俗1 風俗利用について
http://www.woman110.com/dic/manners1yes1.htm

女流AV監督長崎みなみの世界（U-side）
http://www.u-side.jp/las/16/p1.html
↑AVというと一般に男性ばかりターゲットで、女性にとって不快なものもあったりするけれど、こういうAV監督もいるということで。

女性が見て楽しめるAVを集めているお店というのもあります。
http://www.lovelypop.com/shop/vtr.html
このサイトの「アダルトビデオのセレクトポリシーはこちら」というところを読んで、私はとても気に入りました。
女性だけでなく男性も、このようなポリシーで見るものを選んでみてはどうでしょう。女性が見て楽しめるものは男が見ても楽しめますし、女性が求めているものを知ることができます。男女の幸せな関係を作るうえでのイメージトレーニングとしてもよいのでないでしょうか。

以上、「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」での話しのネタになるかと書いてきました：[#19164]恋愛できないことに悩む人へ(1)～

[#19624] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～5/27浦和で会いましょう

Shinyu（管理人）

- 07/5/22(火) 10:20 -


	引用なし

	パスワード

現在22名の方が参加表明してくれています（参加できるか当日まで分からないという方も含みますが）。そのうち独身（彼氏、彼女いない）の当事者は男性が9人くらい、女性が4人くらいです。
会場の大きさに制限があるので、これで参加者募集は締め切りたいと思います。

メールだけで参加表明してくれている方にお願いですが、よろしければ、ここで自己紹介や参加したい理由など書き込みお願いします。あらかじめ参加される人どうしがどういう人か分かっていたほうが、オフ会でのコミュニケーションがうまくいくと思いますので。

[#19638] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～5/27浦和で会いましょう

ＨＳより - 07/5/22(火) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

２７日参加予定のＨＳです。首都圏から少し離れたところに住んでいるので、当日参加できるか少し不安がありますが、参加できたらよろしくお願いします。現在３０代後半独身♂です。仕事に就いていますが、ずっと仕事がうまくいかないという悩みがあり、２年前心療内科で診てもらって、自閉症スペクトラム、発達障害に違いない、と診断されました。千葉出身で現在ひとり暮らし。東京の有名私大の卒業ですが、仕事能力とのギャップで職場では信じてもらえません。鉄道バスマニアで大学では鉄道研究会にいました。直接恋愛成就が目的ではありませんが、当事者の方々とお話しし、お知り合いになりたくご参加致します。仕事の中でアスペルガーにどう対処しているかなど、お聞きしたいので、よろしくお願いします。

[#19640] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～5/27浦和で会いましょう

ＨＳより - 07/5/22(火) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

つけ加えていまのところ付き合っている女性はいません。過去に付き合い、お見合いなどはしたことはありますが、仕事がうまくいっていないことを言ってみんなダメになってしまいました。学力は問題なく学生時代は良かったのですが、社会に出てからは仕事の失敗の連続でした。職業は転々としてしまい、今のところでは５年経過しました。

[#19650] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)

Chiquitita

- 07/5/22(火) 22:24 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」(5月27日)には20人くらい集まることになりました。男性と女性がちょうどよく同じ人数になってます。ただし女性は当事者の親であったり当事者とお付き合いしている立場から参加してくれる方が多く、男性のほうは独身の当事者が多いです。40代で恋愛経験がないといった男性が目立ちます（チキさんだけじゃないです）。

確かに、私も自分の置かれている状況に溺れています。他人のことはとやかく言えません。
私の従兄弟でも、40代で独身の人は複数名いますが、彼らは恋愛に対する興味を示していないだけで、恋愛に焦りを感じているのは私だけです。

>ところで、日本人の40代の男性の1割くらいは童貞であるという調査結果があります。
>（中略）
>この記事の中で次のように言われています。
>
>「日本人は、男女の仲を円滑にするコミュニケーション能力が総じて低い。男が女を口説いてセックスに至るには高い能力が試されます。声をかける→花を贈る→レストランに誘う→ホテルへ、となるところ、この過程を進めない男性が多い。」
>
>まあ、この「声をかける→花を贈る→…」というのは、ほんの一例なので、この通りじゃなくて、状況に応じたコミュニケーション（相手からキモチワルがられないように）が必要なのですが、それができないというのが問題なんですよね。

私の場合は、声をかける以前のプロセスで二の足を踏んでいるので、どこかでブレイクスルーできれば案外順調に恋愛ができるかもしれませんね。

>「教えて！goo」の「性の悩み」
>http://oshiete1.goo.ne.jp/c519.html
>を見ると、性経験がないことの悩みの相談がよくあります。
>これらの相談と回答、いろいろ参考になるかと思います。ピックアップしてみました。

私が性体験の機会を先送りしてきたのは、これまでもコメントしているようにスポーツがほとんどできないため仲間外れにされることが多かったというのが理由で、性行為や性教育には人並みに興味を抱いていました。
女性の皆さんに対する思慕が度重なる仲間外れで歪んだ結果、[#3103]でコメントしたようなフェティシズムの爆発をもたらしたと感じています。

他のコメントで引用されていた記事によると、「障害者相手に恋をして不運に感じた」というアンケートの回答が予想に反して10％前後に留まっているので（しかもこの数字は世代に関係なくほぼ尾同じ数値）、やはりマスメディアの情報に踊らされていたのが他ならぬ私自身であることも再認識して、言いようのない虚しさに襲われています。
ただ、ただ一つ予想通りだったのは、団塊世代で「障害者相手に恋をして不運に感じた」という人のパーセンテージが他の年代に比べて幾分高いことでした。

もっと早くからＰＴＳＤの治療を本格的に受けていれば、と思うと情けないです。

障害者に対する偏見は私の思い過ごしだと解っても、年齢に対する偏見はかなり深刻だと感じています。
年齢に関する偏見も思い過ごしだと理解できるようになるためには、「老いらくの恋」に対する意見についてもアンケートの結果が、私には必要な情報だと感じています。

でもそれも、不安材料がすべて思い過ごしだということを女性の側から直接示してもらえれば、さしたる問題ではなくなるでしょう。

>とにかく経験するため風俗でというのも：
>
>風俗で童貞捨てた人へ、何か変わりました？
>http://oshiete1.goo.ne.jp/qa895888.html
>30歳の妹が女性向け風俗で処女喪失
>http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2352266.html
>
>風俗で、というのは人によって意見がわれるところだけど、私はそれで生きることがいくらか楽になるのであれば、利用してもいいと思っています。

風俗店の利用は、茨城にいたときも心療内科のカウンセラーから提案されましたが、次の理由から利用できずに至っています。
●相手の女の子が、私の手術痕を見て気味悪がるかもしれない。
●風俗店の多くは暴力団関係者が経営していると聞いているので、恐喝の被害が心配。（[#4247]以下でもコメント）
●身体障害のために、女性上位でないと性行為ができない。

ただ、手術痕を見せることについては今はそれほど不安に感じていません。これは、茨城に来てからようやく公衆浴場や温水プール・フィットネスクラブの脱衣場などで他人の目線を気にしないで着替えができるようになったからです。（茨城に来る前は、手術痕をじろじろ見られたりして、手術痕を見せるのと陰部を見せるのが同じぐらい恥ずかしく感じていた）

>発達障害でなくたって、幸せな性生活をもてないでいる人のほうが日本には多いようなのです。
>
>最後に、恋愛などについて参考になりそうなサイトをいくつか：
>（省略）

やはり、こういった情報を見ると、マスメディアの情報に敏感な私が感じているのが「疑心暗鬼」に他ならないことを実感します。
いじめやパワハラの加害者も確かにマスメディアに踊らされてはいたけど、私自身がもっとタフな心の持ち主だったら、偏見まみれの誤った情報を見極めることができていたでしょう。

あと記事を読んでいて感じたのは、息子が44歳になっても未だに恋愛に猛反対するオフクロの異常さばかりでした。その意味でも、茨城で始まった一人暮らしの意義は非常に大きいと感じています。
オフクロには、真っ先に私に人を好きになる方法や人に好きになってもらう方法を教えて欲しかった…　結局私一人が暗中模索を続け、限りなく袋小路に近い迷路の中でもがいています。
だから、今回の集まりは私にとって迷路から最短経路で脱出できる案内標識であって欲しいです。

[#19653] 恋愛できないことに悩む人へ(9)

Shinyu（管理人）

- 07/5/23(水) 4:21 -


	引用なし

	パスワード

障害者の恋愛と性ということについて、参考になりそうな本をいくつか。

『セクシュアリティの障害学』倉本智明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4750321362/

『ここまできた障害者の恋愛と性』障害者の生と性の研究会 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4876996059/

『知的障害者の恋愛と性に光を』障害者の生と性の研究会 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4876992614/

『セックスボランティア』河合香織 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4101297517/

『私は障害者向けのデリヘル嬢』大森みゆき (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4893086219/

このように障害者の性に関する本が最近ではいろいろ出ています。ここで対象とされている障害は、アスペルガーのような健常との区別があいまいなものよりは、介助を必要とするなど、よりはっきりしたものですが、そういう人たちがどうしているか知ることは参考になるでしょう。

[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4)

でも書いたように、発達障害に限らず障害をもつものどうしの出会いということを追求してもよいと思います。障害は違っても同じような苦しみを乗り越えてきたのどうしだと分かり合えれば、恋愛につながるということもありそうに思います。

[#19664] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)

Shinyu（管理人）

- 07/5/23(水) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>●風俗店の多くは暴力団関係者が経営していると聞いているので、恐喝の被害が心配。（[#4247]以下でもコメント）

年数十億円が暴力団にススキノの風俗店から (共同通信)
http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/219.html

というような記事から、そのようなイメージをもたれるのかと思います。
しかし、これを読んで分かることは、「ススキノで許可を受けている店舗型の性風俗店は…計３０４店に上る。うち数十店が暴力団関係者が経営しているか、売上金を暴力団に「上納」しているとみられる」ということで、304のうちの数十ですから、暴力団とは関係がない店のほうがずっと多いということです。間違って暴力団関係の店に入ったとしても、風俗嬢に乱暴したりでもしないかぎり、怖いお兄さんが出てくることもないでしょう。お店は評判が悪くなれば経営が悪化します。
安心安全なお店を見つけるということも社会勉強になるかと思います。

次のサイトはバリアフリーな風俗店の情報を集めています。
熊篠邸の地下室
http://www.netlaputa.ne.jp/~k-nojo/CHIKA/index-3.html
この「地下2階」などを見れば「障害を持ってる方にも楽しんでいただきたい」というお店の情報がいろいろあります。Chiquititaさんよりずっと重い障害をもった方たちが利用しているということが分かるかと思います。

まーぼの部屋（聴覚障害者のまーぼが同じ障害者の為に風俗情報を提供）
http://homepage3.nifty.com/mabo/huuzoku2.htm
このサイトの「風俗新聞」のコーナーも役に立つと思います。
「風俗店は社会勉強である」「風俗店は女性の扱い方や付き合い方等が勉強できる学校であるといえる」
このことは、
[#19445] 恋愛できないことに悩む人へ(5)　
で紹介した『モテるための哲学』（二村ヒトシ著）にも書かれています。この本はぜひお勧めです。

[#19684] Re:恋愛できないことに悩む人へ(8)

Chiquitita

- 07/5/23(水) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／

>年数十億円が暴力団にススキノの風俗店から (共同通信)
>http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/219.html
>
>というような記事から、そのようなイメージをもたれるのかと思います。
>しかし、これを読んで分かることは、「ススキノで許可を受けている店舗型の性風俗店は…計３０４店に上る。うち数十店が暴力団関係者が経営しているか、売上金を暴力団に「上納」しているとみられる」ということで、304のうちの数十ですから、暴力団とは関係がない店のほうがずっと多いということです。間違って暴力団関係の店に入ったとしても、風俗嬢に乱暴したりでもしないかぎり、怖いお兄さんが出てくることもないでしょう。お店は評判が悪くなれば経営が悪化します。
>安心安全なお店を見つけるということも社会勉強になるかと思います。

おかげさまで安心しました。
あとは懐事情次第でしょう。他の不安材料も、以前に比べるとかなり落ち着いています。

仮に風俗嬢に身障者に対する偏見があったとしても、それを理由にサービスの差別化を行うことはありえないでしょう。

私自身はアニメキャラやフィギュアなどの「作り物の女性」でないと付き合えない、ということは断じてありません。既にコメントしたように疑心暗鬼を感じているだけでしょうから、必要なのは女性に対するトラウマを払拭することだけでしょう。

幸い、これまでトラウマを感じていた事象の多くは解決に向かっています。
整形外科のトラウマでさえ改善しています。誤診による誤った手術に関して、先だってのＧＷに帰省した時にはオフクロに今までになくショッキングなことを言われましたが、私はあまり取り乱すこともありませんでした。

御紹介のございました書籍の一部は、長野に住んでいたときに近所の図書館で読んでいたものですが、生きていたら親父にも読ませたい内容だったと感じています。

でも恋愛の相手に障害を無理にでも解ってもらおうとするスタンスだと、やはり困難を感じるでしょう。自然体でいるほうがスムースに恋愛できるのかもしれませんね。

[#19704] Re:恋愛できないことに悩む人へ(9)

Chiquitita

- 07/5/24(木) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：
>[#19317] 恋愛できないことに悩む人へ(4)
>
>でも書いたように、発達障害に限らず障害をもつものどうしの出会いということを追求してもよいと思います。障害は違っても同じような苦しみを乗り越えてきたのどうしだと分かり合えれば、恋愛につながるということもありそうに思います。

私も同じことを考えています。
以前に[#6084]のようなコメントを流したこともありましたが、今となっては封印したいと感じることもあるくらいです。
でも、Chiquititaの心の成長記録として、ＢＢＳが現在のスタイルで続く間は残しておくほうがベターだとも思います。

「ひとりごと板」でもコメントしていますが、実際に「恋愛の相手が障害者であることで損をした」と感じている人がアンケート回答者の10％程度に留まっている、さらに障害そのものを忌み嫌っている人はその10％の中でもほんの一部だという、確たる証拠があることは、自信を取り戻す大きなきっかけになると感じています。

昔大ヒットした台所洗剤のコマーシャルフィルムで、若夫婦が庭先でダンスしているのを老夫婦が羨ましそうに眺めているシーンがありましたが、若夫婦よりも老夫婦に憧れていた人のほうが多かったと言われています。
私にとって、理想の恋愛スタイルの一つです。「老いらくの恋」こそ素敵なものでしょう。
未だ観ていない「モーツァルトとクジラ」も、近いうちにケーブルテレビで観られるでしょうから、それにも期待しています。

長年私を悩ませてきた疎外感とももうすぐサヨナラできるでしょう。

[#19739] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～5/27浦和で会いましょう

キュー助 - 07/5/25(金) 21:56 -


	引用なし

	パスワード

　２７日参加予定のキュー助と申します。新しい掲示板になって初めての書き込みです。
　私は、東京生まれ、千葉・埼玉育ちの４４歳の男性で、今から約５年前に、アスペルガー症候群の確定診断を受けました。子供の頃からごく限られた人間関係しかもてず、仕事に就いても、人間関係による疲れから鬱病になり、現在は、退職してリハビリ中です。

私は、恋愛願望は現在持っていませんが、リハビリと、知り合いを増やしたいということで参加を決めました。よろしくお願いします。

[#19755] Re:恋愛できないことに悩む人のためのオフ会～5/27浦和で会いましょう

温室 - 07/5/26(土) 15:12 -


	引用なし

	パスワード

▼オフ会に参加の皆様へ：
いつもこちらではお世話になっております。
発達障害児を持つ、母親です。
明日（２７日）に、参加させて頂く予定です。

３０代で母もしておりますので、それなりに過去には恋愛もしてきました。
結婚前は、ＯＬもしておりましたし、他、過去には色々なバイトとかもしてきましたので、
皆さんとのお話の中で、一般の女性の見方はどうだろうかな？とか
お話に加われたら嬉しいです。

また私自身も、これから我が子を育てて行くために
皆さんのお話を伺って、これからの参考にさせて頂きたいと思いまして
参加を希望致しました。
それでは、明日　どうぞ宜しく御願い致します。

[#19785] オフ会お疲れ様でした！

秋桜（管理人）

- 07/5/27(日) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

オフ会は先ほど無事終了しました。参加した皆様、お疲れ様でした。
大勢の方に来ていただき、ありがとうございました。

日頃なかなかできない真剣な話を実際会って交わすことができて、私たち夫婦も勉強になりました。

参加できなかった方も機会がありましたらまたオフ会を企画しますので参加していただけたら、と考えています。

またこんなオフ会をやってみたい、ということがありましたら声をあげてみんなで考えていけたらいいなと思っています。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

3003 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.