アスペルガーの館の掲示板

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[#18874] ちょっとした、質問です。 右京 07/4/18(水) 1:24 [未読]
[#18885] Re:ちょっとした、質問です。 豆 07/4/18(水) 17:26 [未読]
[#18892] Re:ちょっとした、質問です。 右京 07/4/18(水) 22:36 [未読]
[#19201] Re:ちょっとした、質問です。 おおあま 07/5/4(金) 4:52 [未読]
[#19301] Re:ちょっとした、質問です。 右京 07/5/7(月) 1:10 [未読]
[#19483] はじめましてノンタンです ノンタン 07/5/15(火) 14:39 [未読]
[#19309] Re:ちょっとした、質問です。 温室 07/5/7(月) 9:21 [未読]
[#19396] Re:ちょっとした、質問です。 アリステイデス 07/5/10(木) 23:12 [未読]
[#19518] Re:ちょっとした、質問です。 みりん 07/5/17(木) 0:29 [未読]
[#19519] Re:ちょっとした、質問です。 たもっち 07/5/17(木) 0:43 [未読]
[#19522] Re:ちょっとした、質問です。 Chiquitita 07/5/17(木) 2:31 [未読]
[#19548] Re:ちょっとした、質問です。 乃絵 07/5/17(木) 22:16 [未読]
[#18874] ちょっとした、質問です。
 右京  - 07/4/18(水) 1:24 -
引用なし
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   ふと、沸いてきた疑問です。
よろしければ、皆様のお考えを教えてくださいm(__)m


障害者と聞いて、健常者より劣るイメージがある(もしくは、あった)方はいらっしゃいますでしょうか？
※そのように感じている(感じた事があった)方を非難したりする、意味合いはありません。
宜しくお願いいたしますm(__)m
[#18885] Re:ちょっとした、質問です。
 豆  - 07/4/18(水) 17:26 -
引用なし
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   ▼右京さん：
>ふと、沸いてきた疑問です。
>よろしければ、皆様のお考えを教えてくださいm(__)m
>
>
>障害者と聞いて、健常者より劣るイメージがある(もしくは、あった)方はいらっしゃいますでしょうか？
>※そのように感じている(感じた事があった)方を非難したりする、意味合いはありません。
>宜しくお願いいたしますm(__)m

始めまして、右京さん。私はあります。
人から、「ねえ、障害者ってセックスにすごく興味あるって本当？」と
聞かれたときに切実に思い知らされた気持ちがしました。
病気だとか、頭おかしいだとか、さんざ言われた挙句、
パソコンからこっそりと、データーを盗んでそれを相手の仕事に使われました
この事実は誰も信じてくれませんが、本当でした。
盗んだ相手からは、「盗まれないようにするには」といった方法を教えられて、なんだか腹たって仕方ないです。
[#18892] Re:ちょっとした、質問です。
 右京  - 07/4/18(水) 22:36 -
引用なし
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   >始めまして、右京さん。私はあります。
>人から、「ねえ、障害者ってセックスにすごく興味あるって本当？」と
>聞かれたときに切実に思い知らされた気持ちがしました。
>病気だとか、頭おかしいだとか、さんざ言われた挙句、
>パソコンからこっそりと、データーを盗んでそれを相手の仕事に使われました
>この事実は誰も信じてくれませんが、本当でした。
>盗んだ相手からは、「盗まれないようにするには」といった方法を教えられて、なんだか腹たって仕方ないです。

それは、酷い・・・
心中お察し致します。
なんというか、その様な事をする人は、人としてちょっと駄目な気がします・・・
マジで、その人には僕も怒りを感じますね。
セクロス(セックス)には障害者だろうが健常者だろうが興味がある人は興味があるだろうし、僕としては障害は病気じゃないし頭がおかしいわけじゃ絶対に無い、と思ってます。
ただ、考え方であったり行動が社会から見て少数なだけなんだと、思ってます。
※社会が悪い！って思ってるわけではありませんm(__)m
[#19201] Re:ちょっとした、質問です。
 おおあま  - 07/5/4(金) 4:52 -
引用なし
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   はじめまして。初レスします。
おおあま　と申します。
自己診断ですがＡＳを確信する者です。

>障害者と聞いて、健常者より劣るイメージがある(もしくは、あった)方はいらっしゃいますでしょうか？

とてもあります。
自分を含め（含んじゃダメですか？）、
ほとんどの健常者は、
障害者はかわいそう。
障害者にはなりたくない。
かかわりたくない。
と考えていると確信していました。
この質問で、もしかしたら違うの？
確信が疑問に変わってしまいました。

逆に劣らない、あるいは勝っている
イメージって何なんでしょう？
[#19301] Re:ちょっとした、質問です。
 右京  - 07/5/7(月) 1:10 -
引用なし
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   ▼おおあまさん：
>はじめまして。初レスします。
>おおあま　と申します。
>自己診断ですがＡＳを確信する者です。
初めましてm(__)mレス有難う御座います。
>とてもあります。
>自分を含め（含んじゃダメですか？）、
>ほとんどの健常者は、
>障害者はかわいそう。
>障害者にはなりたくない。
>かかわりたくない。
>と考えていると確信していました。
>この質問で、もしかしたら違うの？
>確信が疑問に変わってしまいました。
>
>逆に劣らない、あるいは勝っている
>イメージって何なんでしょう？

僕はガチで(真面目に、真剣に)障害者は健常者に勝っていると思っています。
僕の例(僕はＡＳ確定診断者です)ですと、普通の健常者の方よりも優れた思想と、思考力を持ち、趣味や興味があった事への集中力は他を凌駕してると思いますし、感受性などは、並みの健常者の比ではないという自負があります。(←よく、他の人に思い上がり甚だしいといわれていますorz)

そのほかですと、例えば歩けなくて車椅子に乗られている方は、車椅子に座りながらの移動がメインになりますが、歩いての移動がメインの人には見えにくい物が見えると思うんです。単純に視点が下のほうになるので、地面がよく見えて、大地に根ざして咲いている花であったり生き物などの、美しい物が沢山見えるという、勝っている点があると思います。
だから、障害者と呼ばれる人は、決して健常者に劣っていないと思っているので、もっと胸を張って生きて欲しいです。
[#19309] Re:ちょっとした、質問です。
 温室  - 07/5/7(月) 9:21 -
引用なし
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   　▼右京さん：
おはようございます。
どうぞ宜しく御願い致します。
>
>障害者と聞いて、健常者より劣るイメージがある(もしくは、あった)方はいらっしゃいますでしょうか？

ここですが、私の場合は親の立場として、どうしても「差」を感じることがあります。
それは、長所から言いますと、発達障害を持つ人々は、とても真っ直ぐで
心が綺麗だということです。
この気持ちは、時として、大人を癒してくれますし、普段気がつかないことに
気づかせてくれたりもします。

短所は、なかなか会話のキャッチボールに膨らみを持たせられないので
淡々として、おしまいになってしまう。

ここは、やはり人間社会においては「損」になることだと思います。

今回　右京さんが、仰られている　
いわゆる「勝ち」や「負け」という部分で考えてみると

一般社会で考えた場合、平均になれない部分は、やはりハンディーキャップになってしまうのだと思います。

しかし、結局のところ、障害があろうがなかろうが、自分自身が

1.　目標を持っている

2.　やる気がある

3.　自分のことは自分で考え、解決出来る。

4.　失敗をチャンスと考えられるなど、自分自身は、自分で良いのだと
　　自分らしさを認めてあげることが出来る。
　　（自分が好き）

5.社会に貢献している（納税など）

これが出来ている人は、人生勝ち組ではないでしょうか？
人によって、考え方は違いますが
結局のところ、自分自身とのお付き合いで、そちらが疎かになっていると
自然と周りもグダグダになってしまうものです。

周囲がどうみていようとも、自分自身が頑張っていれば
それを見てくれて認めてくれる人が、きっといると思います。

頑張り過ぎるというのではなく「前向き」に思える人でありたいですね。
（もちろん、いつも陽気ではいられないし、人間ですから落ち込むこともありますよね。
けれど、そこから這い上がって、生きていることに、光を見出して欲しいと思います）

これが、私なりの見解です。
[#19396] Re:ちょっとした、質問です。
 アリステイデス  - 07/5/10(木) 23:12 -
引用なし
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   　右京さん、はじめまして（かな？）

　僕の場合、Ａタイプとして意識するようになったのは比較的
最近になってからですが、聴覚障害についてはずっと以前から
知っていました。

　ずっと昔、「障害者」という言葉に対しては｢劣る」ではあり
ませんが、どこか「普通」の人とは異なる特殊な種類の人間だ、
みたいなイメージを持っていました。それも、マイナスの意味で。
　そのことが原因だったんでしょう、「自分は障害者だけど、
実質的には健常者に近いんだ」と思いたかったです。

　その後の人生経験でプラスの経験をしたせいか、上に書いた
ような障害に対するマイナスのイメージはなくなりました。今
では「単に物理的、機能的に能力が欠けているだけ」だと思い
ます。
　自分自身に関して言えば、むしろ自分のアイデンティティーの
根拠として積極的に意識するようになりました。
[#19483] はじめましてノンタンです
 ノンタン  - 07/5/15(火) 14:39 -
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   はじめましておおあまさんわたしは軽度発達障害のあるノンタンです。

>
>とてもあります。
>自分を含め（含んじゃダメですか？）、
>ほとんどの健常者は、
>障害者はかわいそう。
>障害者にはなりたくない。
>かかわりたくない。
>と考えていると確信していました。
>この質問で、もしかしたら違うの？
>確信が疑問に変わってしまいました。
>
>逆に劣らない、あるいは勝っている
>イメージって何なんでしょう？
障害者のいいところは
１ねばり強く仕事をする。
２目がきらきらしてる。
３何事も一生懸命。
４普通の人と違った力がある。
自閉症の人は
・記憶力がいい・真面目
・漢字ことわざが得意
・純真・目がいい・耳がいい
ダウン症の人は
・人なつっこい・気配りがうまい
・ダンスがうまい・社交的
・親切・人を困らすことが嫌い
まあ健常者も障害者もいいところは
誰にでもあるのです。
自信を持ってください。　　　　　
[#19518] Re:ちょっとした、質問です。
 みりん  - 07/5/17(木) 0:29 -
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   ▼右京さん：

そうですね。みなさんの投稿を読ませていただくと、
一般的に健常者と言われる人より、障害者と言われている人のほうが
かなり一生懸命自分の人生に向かい合って生きていると感じましたし、
気づきも多いんですね。

ですか、ハンディキャップがある人を見かけると
なぜかわかりませんが、
心臓がどきんと一瞬波うちます。
別に宗教の信者ではないですが、神様に疑問がわいたり、
ハンディがあるので、損しているかなと勝手に思ってしまい、
見下しているわけじゃ決してないのですが
「どうか多くの幸があの方に訪れますように」と
少し思ってしまう私です。偽善的ですが本当です。

健常者ってなんなんだろう。
息子に意地悪なことをする大人や子供、それは果たして健常者なのか？
心は病んでいるわけですよね。
そして、最近病んでる大人も子供も多いと感じます。

アスペの本を読んでいると定型発達との比較が多くあり、
定型発達っていうのも、健常者と同じぐらい私の中では
あやふやな位置です。
[#19519] Re:ちょっとした、質問です。
 たもっち メール  - 07/5/17(木) 0:43 -
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   ▼右京さん：
　こんばんは。初めまして、たもっちです。

>障害者と聞いて、健常者より劣るイメージがある(もしくは、あった)方はいらっしゃいますでしょうか？
　
　私は個人的に「障害者は健常者と比べて劣っている。」との考えは、全くの不正解です。
　なぜなら、障害と言うのは外から見た見掛けが、健常者と比べて個性が強いからだと思います。
　障害を持っている方だからこそ、良い所は多く持っているのだと感じています。
　例えば、真面目・優しい・集中力が高い・負けず嫌い・諦めの心を持たない・明るくて朗らか・粘り強い、等と言った点でしょう。
　私が感じる最大の特徴は、障害者には健常者には出来ない視点で、観察ないし考察や分析が出来ると言った所でしょう。
[#19522] Re:ちょっとした、質問です。
 Chiquitita ホームページ  - 07/5/17(木) 2:31 -
引用なし
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   ▼右京さん：
今頃すみません。(^^;)

>障害者と聞いて、健常者より劣るイメージがある(もしくは、あった)方はいらっしゃいますでしょうか？
>※そのように感じている(感じた事があった)方を非難したりする、意味合いはありません。

私は皆様も御承知のように身体障害も重複しているので、「障害者は健常者より劣る」という妄想に44年間さいなまれています。(;_;)

その理由：
●発達障害を理由に家族の者から言葉による虐待を受けた。特に、親父や弟が身体障害をも侮辱した。
●いじめの被害が深刻。身体障害さえ無ければ生命の危険にさらされずに済んだケースも珍しくない。
●合コンや飲み会での仲間外れが深刻だった。
●いじめの加害者の延べ人数が常識では考えられないくらい多かったので、今なお偏見に怯えている。

さらに、恋愛に二の足を踏んでいる理由も：
●ダブル障害者を相手に恋愛の価値を見出してくれる女性がいないように思えてならない。
●仮に一人の女性がChiquititaを実際に好きになって、１対１で恋愛したいと思っても、女性の身内の人に身体障害に対する偏見があって、それを説得して転覆させるだけの自信が無いので、女性の側も二の足を踏んでいるように、私には思える。
●周囲の男性がみんな恋愛のライバルに思えてならない。一人の女性に恋心を伝えた次の瞬間に、ライバルが実際に現れても、ライバルの存在を蹴散らすためには身体障害も発達障害も手かせ足かせ以外の何物でもない様に感じる。
●女性も身体障害や発達障害に対する偏見に巻き込むので、偏見のひどい環境では恋愛が成功しても「昭和枯れすすき」は避けられないような気がする。

ただこれらの多くは、ほとんどが親元を離れる３年前まで実際に深刻に悩んでいたもので、現在は多くが改善しています。

人間関係のトラウマが家族の中にまであるので、以前もコメントしたようにスキンシップを満足の行くまで受けられた経験が異常なほど少なかったうえ、その多くは「オフクロの過保護」という形の歪んだスキンシップでした。
「障害＝恥」の概念も半分以上は親から植え付けられたので、今さら完全に払拭するのは困難ですが、こんな私でも障害の有無に関係なく一人の男性としての尊厳を認め、そして私にもはっきりと解る形で、しかも物的証拠を携えて意思表示をしてくれる女性が現れたら、「障害＝恥」の概念もあっさり吹っ飛ぶでしょう。

残念ながら、マスメディアで流れている情報の多くは、今なお私にとって不利にしか思えない情報があまりに多過ぎるような気がします。
もっともそう感じるのは、私自身が周囲よりひどい偏見を植え付けられたからでしょう。自力では偏見を払拭することがもはや不可能なほど、私の心は満身創痍で、どうしても恋愛の前に心療内科の診察が必要なほどです。

親元にはトラウマがあるので、仮に今の仕事で失敗しても、さいたま、もしくは長野からは梃子でも動くつもりはありません。
[#19548] Re:ちょっとした、質問です。
 乃絵  - 07/5/17(木) 22:16 -
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   ▼右京さん：
>障害者と聞いて、健常者より劣るイメージがある(もしくは、あった)方はいらっしゃいますでしょうか？

「優れる・劣る」というより「障害者は健常者と違う」という感覚です。
男性と女性が違うように、日本人と外国人が違うように、「違う」というだけです。

視覚障害者は点字を指でなぞって読みますよね？わたしは点字を見ればどれがどの文字に当たるかわかりますが、いざ目をつむって点字をなぞっても凸凹があるだけとしかわかりません。

小学校の時に、LDの子がいました。字が読めないので勉強は全くできなかったのですが他人が何を考えているか敏感に読み取る子でした。わたしが全く気がつかないことをずばずばと指摘するのにはビックリでした。

わたしはスポーツ全般がダメなので、パラリンピックの選手を見ると素直にすごいと思います。
車椅子バスケは健常者のバスケとはまったく別の面白さがありますよ。
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