アスペルガーの館の掲示板

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[#18818] アスペでアルコール依存 tk 07/4/12(木) 21:39 [未読]
[#18821] Re:アスペでアルコール依存 Chiquitita 07/4/12(木) 23:19 [未読]
[#18822] Re:アスペでアルコール依存 tk 07/4/12(木) 23:43 [未読]
[#18827] Re:アスペでアルコール依存 Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/4/13(金) 13:04 [未読]
[#18833] Re:アスペでアルコール依存 tk 07/4/13(金) 22:43 [未読]
[#18841] Re:アスペでアルコール依存 Ｃyperus 07/4/14(土) 17:00 [未読]
[#18828] Re:アスペでアルコール依存 笛 07/4/13(金) 13:52 [未読]
[#18836] Re:アスペでアルコール依存 tk 07/4/13(金) 23:02 [未読]
[#18831] Re:アスペでアルコール依存 エヴェレスト 07/4/13(金) 21:18 [未読]
[#18837] Re:アスペでアルコール依存 tk 07/4/13(金) 23:31 [未読]
[#18854] Re:アスペでアルコール依存 エヴェレスト 07/4/15(日) 22:18 [未読]
[#18872] Re:アスペでアルコール依存 akane 07/4/18(水) 1:21 [未読]
[#18898] Re:アスペでアルコール依存 nonbody knows 07/4/19(木) 18:20 [未読]
[#18818] アスペでアルコール依存
 tk  - 07/4/12(木) 21:39 -
引用なし
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   始めまして。40代の男性、妻子持ちです。最近になって自分がアスペルガーだということに気付きました。自己診断ですが典型的な積極奇異型だと思います。
ショックでしたが、気持ちはすっきりした面もあります。

ただ、人間関係のストレスや生活力への不安を飲酒で解消してきたのがたたって、アルコール依存症となり、気がついたら体のほうがぼろぼろでした。

断酒は何度も失敗し、自暴自棄的に飲んできましたが、自己診断を機会に、もう一度挑戦しようと考えられるようになりました。
自助グループなどは、嫌われ型のアスペの私には苦しい。
通院を考えていますが、初診のきっかけというか、イメージがつかめません。

アスペルガーのアルコール依存の話はあまり聞かないので、どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。
[#18821] Re:アスペでアルコール依存
 Chiquitita  - 07/4/12(木) 23:19 -
引用なし
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   ▼tkさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、メール宛先はhttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/内のメールボックス）です。

私もアルコールは強いですが、現在ダイエット目的で禁酒決行中です。

私から提案できる脱アルコールの手段は、アルコール以外にストレスの解消手段を確立することです。
カラオケボックスで長時間マイクを独占して歌いまくることや、フィットネスクラブに出向いて運動するなど、手段は星の数ほどあります。
ただし、パチンコ・パチスロは奨められません。パチンコは、はっきり言ってギャンブルですので、はまると大変です。
私はギャンブルはしませんが、身内の者がパチンコでサラ金から借金を借りまくってブラックリストに名前が載ったこともありました。
[#18822] Re:アスペでアルコール依存
 tk  - 07/4/12(木) 23:43 -
引用なし
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   早速お返事がいただけてうれしかったです。

趣味らしきものは結構あったのですが、「やりたいこと」に過集中して、「やらねばならないこと」に変えてしまい、ストレスが積み重なるという悲しい性で．．．

今後とも宜しくお願いします。
[#18827] Re:アスペでアルコール依存
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 07/4/13(金) 13:04 -
引用なし
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   ▼tkさん：
>始めまして。40代の男性、妻子持ちです。最近になって自分がアスペルガーだということに気付きました。自己診断ですが典型的な積極奇異型だと思います。
>ショックでしたが、気持ちはすっきりした面もあります。
>ただ、人間関係のストレスや生活力への不安を飲酒で解消してきたのがたたって、アルコール依存症となり、気がついたら体のほうがぼろぼろでした。
大変辛かっただろうと思うと、なんといってあげたらよいのかわからず、言葉に詰まります。
>断酒は何度も失敗し、自暴自棄的に飲んできましたが、自己診断を機会に、もう一度挑戦しようと考えられるようになりました。
>自助グループなどは、嫌われ型のアスペの私には苦しい。
>通院を考えていますが、初診のきっかけというか、イメージがつかめません。
>アスペルガーのアルコール依存の話はあまり聞かないので、どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。
　アルコールに依存する人は、『自分を、酒の害を利用することによって、消し去りたい。』という、潜在的なある意味『自殺願望』を持っているところがあるのかもしれません。
　実際僕自身、『死にたいほど』落ち込んだ時に、日本酒を１Ｌ近く飲んで意識不明となって、気がつくと病院のベッドで点滴を受けていたということがありました。
　断酒だけではダメで、これまでに起きた『トラウマ的（＞＿＜）』な体験をきたんなく話せるようなカウンセリングとか、うつの治療もあわせた取り組みをしてくれるようなケアが必要なようです。
[#18828] Re:アスペでアルコール依存
 笛  - 07/4/13(金) 13:52 -
引用なし
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   アスペルガー症候群当事者の笛と申します。

私は去年医療機関で確定診断を受けたばかりです。
確定診断によって、自分の特徴をよく知り、これからの人生での生きにくさを少しでも軽減したいと思い、受診しました。
成人の確定診断は難しいと言われておりますが、母子手帳・ご両親やご兄弟の所見（生育歴）・小学校の頃の成績通知票があれば、診断に応じてくれる医療機関はあります。

結果として、パニックに陥りやすい脳の特徴がわかり、薬を処方してもらったおかげで生活が楽になりましたので、継続して薬を利用しています。
何よりも、アスペルガー症候群をよく理解している医師や臨床心理士を得ることが出来たおかげで、この特徴故に困ることなどを相談し、解決策を見いだすための継続的な助力を得ることが出来ました。
独りで困る必要がなくなった事は、大きな力です。

診断を受けることが目的ではなく、診断を受けてからがスタートです。
ご自分がアスペルガー症候群であるとお気づきでも何も困っていることはない、ということでしたらよいのですが、
実際に人間関係のストレス、ひいてはアルコール依存症で身体がぼろぼろ、という状況ですので、
アスペルガー症候群を専門に診る医療機関で、ご相談されることをおすすめいたします。
これ以上、独りで頑張る必要はありません。
[#18831] Re:アスペでアルコール依存
 エヴェレスト  - 07/4/13(金) 21:18 -
引用なし
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   ▼tkさんはじめまして
>始めまして。40代の男性、妻子持ちです。最近になって自分がアスペルガーだということに気付きました。自己診断ですが典型的な積極奇異型だと思います。
>ショックでしたが、気持ちはすっきりした面もあります。
>
>ただ、人間関係のストレスや生活力への不安を飲酒で解消してきたのがたたって、アルコール依存症となり、気がついたら体のほうがぼろぼろでした。
>
>断酒は何度も失敗し、自暴自棄的に飲んできましたが、自己診断を機会に、もう一度挑戦しようと考えられるようになりました。
>自助グループなどは、嫌われ型のアスペの私には苦しい。
>通院を考えていますが、初診のきっかけというか、イメージがつかめません。
>
>アスペルガーのアルコール依存の話はあまり聞かないので、どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。

　アスペルガーは自己診断だけではなにも変わらないと思います。あと、自分ではどう改善してよいか気づかないこともありますので、そこで、エキスパートである最寄の精神科医等に受診されることをお勧めします。
　私は詳しいことは知りませんがカウンセリング等を通じてアルコール依存症を改善することも出来るのではないでしょうか。初診のきっかけはアルコール依存症のことや過去の自分は他の人と違って過去でいろいろ大変だったことなどを精神科医にお話していけばよいのではないでしょうか。
　専門家ではないので詳しいことは分かりませんがアスペルガーのアルコール依存は直接は関係していないと思います。それよりも、アスペルガーの特徴である対人関係やコミュニケーションやストレスなどの要因がアルコール依存症に結びついた野ではないかと思います。
　
　嫌われ型の件ですが、僕は人懐っこいところがありますので下手にみんなに好かれたいと思うことがあります。それだからゆえに自分は嫌われるのではないかという不安があることもありますが、特定の信頼できる人と仲良く出来ればいいではないかと思うようにしています。
[#18833] Re:アスペでアルコール依存
 tk  - 07/4/13(金) 22:43 -
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   ▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>大変辛かっただろうと思うと、なんといってあげたらよいのかわからず、言葉に詰まります。

優しい言葉をいただいて恐縮です。何かほっとします。ありがとうございます。
ただ、私は、思い込みが激しく、攻撃的で、家族や級友、同僚を振り回して困らせる、相当な問題児、問題成人だったようです。気付いたときは「穴があったら入りたい」心境でした。（私に限ってのことです。）

>　アルコールに依存する人は、『自分を、酒の害を利用することによって、消し去りたい。』という、潜在的なある意味『自殺願望』を持っているところがあるのかもしれません。

私の場合はやっぱり「逃避」だったと思います。「死んだら済む」とか思って飲んでいたのは確かですが、結局死ぬのは怖い。
[#18836] Re:アスペでアルコール依存
 tk  - 07/4/13(金) 23:02 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>私は去年医療機関で確定診断を受けたばかりです。
>確定診断によって、自分の特徴をよく知り、これからの人生での生きにくさを少しでも軽減したいと思い、受診しました。

真剣にアスペルガーと向かい合っている笛さんの文章を読んで、私はまだまだ甘いのかな、という気がしてきました。
自分が分かった気がして、プライドは失ったかわりに肩の荷が下りたような気分になっていたものですから。
今は酒のほうが強敵に見えていますが、ふらつかないようによく考えて見ます。
[#18837] Re:アスペでアルコール依存
 tk  - 07/4/13(金) 23:31 -
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   ▼エヴェレストさん：

お返事ありがとうございました。

>　アスペルガーは自己診断だけではなにも変わらないと思います。あと、自分ではどう改善してよいか気づかないこともありますので、そこで、エキスパートである最寄の精神科医等に受診されることをお勧めします。

私は思い込みの激しい人間で、人のアドバイスを素直に受けるのが苦手です。
でも、考えてみればそんな人間が自己診断しているのだからヤバいかも．．．
（こんな書き方がすでに嫌味でしょう。自分の考えに引き付けて聞いてやる、という感じ。どうしても抜けないんです。）

専門医の診断をというアドバイスは多いですね。都会に住んでいないのと、予約で一杯などという話を聞いて、始めからはずしていたのですが。
アルコール依存の専門医と共に考えてみます。

>　専門家ではないので詳しいことは分かりませんがアスペルガーのアルコール依存は直接は関係していないと思います。

例えばＡＳ夫でアルコール依存が問題になっている、などどいう話題は本当に聞きませんね。私にとっては少しさびしいような？？
[#18841] Re:アスペでアルコール依存
 Ｃyperus  - 07/4/14(土) 17:00 -
引用なし
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   ▼tkさん：
>優しい言葉をいただいて恐縮です。何かほっとします。ありがとうございます。
>ただ、私は、思い込みが激しく、攻撃的で、家族や級友、同僚を振り回して困らせる、相当な問題児、問題成人だったようです。気付いたときは「穴があったら入りたい」心境でした。（私に限ってのことです。）
>私の場合はやっぱり「逃避」だったと思います。「死んだら済む」とか思って飲んでいたのは確かですが、結局死ぬのは怖い。

http://www.ask.or.jp/alcoholism.html
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/
http://www.enomoto-clinic.jp/daily_care/alcohol_care.html
これらは『アルコール依存』に関するＵＲＬです。
[#18854] Re:アスペでアルコール依存
 エヴェレスト  - 07/4/15(日) 22:18 -
引用なし
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   tkさん,こんばんわ
>私は思い込みの激しい人間で、人のアドバイスを素直に受けるのが苦手です。
>でも、考えてみればそんな人間が自己診断しているのだからヤバいかも．．．
>（こんな書き方がすでに嫌味でしょう。自分の考えに引き付けて聞いてやる、という感じ。どうしても抜けないんです。）

　僕も頑固なところがあって、人のアドバイスを素直に受けることが苦手なこともあります。例えば、アルバイトで自分のやり方がうまくいかなくて、上司にアドバイスされるときというのは素直にアドバイスを聞けないところが僕にもあります。
なので、全然ｔｋさんの書き方は全然嫌味だとは思いません。

>専門医の診断をというアドバイスは多いですね。都会に住んでいないのと、予約で一杯などという話を聞いて、始めからはずしていたのですが。
>アルコール依存の専門医と共に考えてみます。

　そうですね。アルコール依存の専門医でも良いかもしれませんが、アルコール依存よりもアスペルガーに対応できる精神科医の受診をお勧めしたいです。それは、専門家でないので詳しいことは分かりませんが、前にも説明しましたが、アスペルガーの特徴が関係しているかもしれないからです。

　
>例えばＡＳ夫でアルコール依存が問題になっている、などどいう話題は本当に聞きませんね。私にとっては少しさびしいような？？

　僕自身もASでロッククライミングや登山道具や登山家にこだわっている人というのを知らないので寂しいですが、アスペルガーといいましても人それぞれで特徴が違いますので専門書にはいろいろ具体例が書いてあると思いますがアスペルガーの特徴というのは人それぞれで違ってくると思います。
[#18872] Re:アスペでアルコール依存
 akane メール  - 07/4/18(水) 1:21 -
引用なし
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   こんばんは。

別れた夫がアスペでアルコール依存です。
アスペには何かの中毒や依存症は少なくないようです。

tkさんは、やめようと思われてるので、未来は明るいですよ。
元夫は酒もタバコもやめようとしません。身体をこわしてもです。

医者にいわせると、アルコール依存は、もう自分の意志では無理、脳の問題、ともいいますから、薬を使うのも手だと思います。

習慣性中毒用剤／酒量抑制剤、というのもあります。
アルコールの分解がおさえられ、少量の飲酒でも不快な悪酔いの状態となります。お酒の量がすすまなくなり、断酒や節酒につながります。

お酒は、あまり飲まない人間には、本当に堪え難いです。
酔うとくどくて、へべれけになるまで酔って。
そのうち外で寝て、凍死するんじゃないかと思ってました。
体臭も口臭も強くて。。。

アルコール、うちの場合は、離婚の原因の一つでもありました。。


▼tkさん：
>始めまして。40代の男性、妻子持ちです。最近になって自分がアスペルガーだということに気付きました。自己診断ですが典型的な積極奇異型だと思います。
>ショックでしたが、気持ちはすっきりした面もあります。
>
>ただ、人間関係のストレスや生活力への不安を飲酒で解消してきたのがたたって、アルコール依存症となり、気がついたら体のほうがぼろぼろでした。
>
>断酒は何度も失敗し、自暴自棄的に飲んできましたが、自己診断を機会に、もう一度挑戦しようと考えられるようになりました。
>自助グループなどは、嫌われ型のアスペの私には苦しい。
>通院を考えていますが、初診のきっかけというか、イメージがつかめません。
>
>アスペルガーのアルコール依存の話はあまり聞かないので、どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。
[#18898] Re:アスペでアルコール依存
 nonbody knows  - 07/4/19(木) 18:20 -
引用なし
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   ▼tkさん：
ADHDの当事者で、毎日お酒を飲むnobody knowsです。
別れた妻に「依存」と言われ、自助グループに通ったのですが、やはり違和感があり続きませんでした。
ADHDでも、あの自助グループの独特感はきつかったです。

私、ワーカホリック＆お酒好き＆ややギャンブル好きがあります(*^_^*)
一時期、そのことを元妻に責め続けられ、鬱になりました。

私の主治医にこの依存系のことを話したとき、
「どのくらい？」
と聞かれ、これこれですと答えると、
「なんだ、そのくらいの依存症、自分自身で責めず、許してあげなさいよ」
と言われて、開眼しました。

実際、私の依存系は、今、適度に保たれています。
発達障害の依存はストレスと切っても切れないようです。


もちろん量と周囲に対する影響と自身の身体に対する影響は無視できません。
しかし、発達障害のこだわりや依存は一部の人にしっかり存在します。
それを完全否定される(あるいはする)ときついですね。

tkさんの実際が分からないから、簡単にOKとは言えません。
しかし、発達障害があるならば、その弱点はいろいろなところに出るのです。
自分自身を全否定されることなく、
私たちは私たちなりのアプローチがあると考え、ゆっくり進まれることをお勧めします。
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