アスペルガーの館の掲示板

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[#18354] 申し訳ないです タカ 07/3/15(木) 8:53 [未読]
[#18355] Re:申し訳ないです Y/O 07/3/15(木) 10:02 [未読]
[#18367] Re:申し訳ないです 秋桜(管理人) 07/3/15(木) 13:49 [未読]
[#18469] Re:申し訳ないです Y/O 07/3/21(水) 13:30 [未読]
[#18476] Re:申し訳ないです Chiquitita 07/3/21(水) 15:52 [未読]
[#18492] Re:申し訳ないです Y/O 07/3/22(木) 8:21 [未読]
[#18493] 横、横レスですが、Y/Oさんへ じゅんこ 07/3/22(木) 10:50 [未読]
[#18495] Re:Y/0さんへ 温室 07/3/22(木) 11:54 [未読]
[#18483] 文章の表現の仕方だと思います じゅんこ 07/3/21(水) 19:20 [未読]
[#18501] Re:申し訳ないです 六華 07/3/23(金) 15:56 [未読]
[#18512] Re:申し訳ないです POLINECIA 07/3/25(日) 13:06 [未読]
[#18357] Re:申し訳ないです りり 07/3/15(木) 10:42 [未読]
[#18358] Re:申し訳ないです ゆっきー 07/3/15(木) 10:44 [未読]
[#18361] Re:申し訳ないです Y/O 07/3/15(木) 11:28 [未読]
[#18359] Re:申し訳ないです みいぽん 07/3/15(木) 11:11 [未読]
[#18363] Re:申し訳ないです くまのプーさん 07/3/15(木) 12:10 [未読]
[#18373] Re:申し訳ないです ききりんりん。 07/3/15(木) 17:54 [未読]
[#18385] Re:申し訳ないです タカ 07/3/16(金) 8:21 [未読]
[#18390] Re:申し訳ないです ききりんりん。 07/3/16(金) 12:34 [未読]
[#18405] Re:申し訳ないです タカ 07/3/16(金) 20:24 [未読]
[#18408] Re:申し訳ないです りり 07/3/16(金) 22:11 [未読]
[#18435] Re:申し訳ないです ぽけD 07/3/18(日) 14:48 [未読]
[#18438] Re:申し訳ないです ききりんりん。 07/3/18(日) 18:23 [未読]
[#18450] Re:申し訳ないです タカ 07/3/19(月) 8:28 [未読]
[#18464] Re:申し訳ないです 07/3/20(火) 16:57 [未読]

[#18354] 申し訳ないです
 タカ  - 07/3/15(木) 8:53 -

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    皆さんからの意見 有難く参考にさせていただきます。
 
少し 論点がずれてきたと言う感じもあり、私の書き方も誤解を受けやすい抽象的なものであったかもしれないので 別スレさせていただきます。
 
 まず、友人と私の関係について。
 友人と言う表現しか思い浮かばないので 友人としか言えないので あえて友人と言わせてもらいますが、私にとっては 一緒の職場になるまで苗字も知らなかったくらいの関係でした。その外の友人と月に一回程遊ぶ時にいつもいるくらいの関係です。ただ、アスペではないかと 私が判断をしたのはこの時の行動からです。例えば 皆でお花見に行った時にでも 到着と同時に「もう 花を見たのだから帰ろうよ」「寒いのに何で こんな所で食事をしなくちゃならないの?」等 言ったり、また カラオケに行けば 他人の歌で自分の話が聞こえないから五月蝿くするなと どなってみたり、待ち合わせに遅刻をしても 絶対に謝らない等、まだまだ キリが無いほどありますが、こういった 自己中な行動 発言から考えました。当然 当時の友人たちは離れて行きましたし、彼女に対して 怒鳴ったり「もう 来るな!」「うざいんだよ!」等と言いました。私自身も当然 嫌な人と思っていましたが 他の人のするような行動は したくなかったので いつも仲裁役でした。仲裁をする必要もなかったかもしれませんが、私が 障害を持って人と付き合っている時に こうした思いを他人にさせてきたのではないかと思うとどうしても仲裁をしなくてはならないような気持ちにさせられたからです。しかし そうした行動が 彼女にとって私が味方と認識されてしまったようで、他の人が離れていっても 付き合うようになったのです。もちろん 私も 彼女が本気で好きではなかったし、できれば他の人のように怒鳴って追い散らしたいくらいでした。でも 学生時代 イジメにあった等の話を聞かされていたら、イジメが原因で こんな捻くれたモノの考え方をしてしまうのだろう、ちゃんと接していれば良い方向に行くのではないか?と誰だって判断すると思います。こうして 一つ距離を置いて 付き合ってはいたのですが、彼女が会社での人間関係が上手くいかない イジメにあうなどで 私が知ってるだけで 二回程仕事を変えていました。三度目の仕事も 口うるさいオバサンがいてストレスになると 一ヶ月で辞めてしまい 丁度 私の勤めている今の工場が 募集をしていたのでくる事になったのですが、その時 「初めから友達がいれば イジメはないよね」と 言ったのですが、今までの彼女の行動から それはイジメじゃなくて 単にアナタが嫌われているだけだよ ともいえずに 遠まわしに 「結構仕事がきついから やめたら?」とか「交通費でないよ」とか 来ない様に言ったのですが 半ば強引に 面接時から「タカの友人です」と言って入ってきました。本当にイヤだったのだけど 結局 来るなと言えなかった私の責任でもあります。
 入社当時は 覚える仕事も多かったせいか 大人しく今までのような奇行と思えるような行動も無かったのですが、私が この人 本当にオカシイと思えるような事がおこりました。
 彼女が仕事の時に 「私 イジメとかあってたから 友達とか少なくて 友達の家に遊びに行ったりしたことないんだよね」と何度も呟くのです。決して「行っても良い?」と聞かなくて 何度も同じフレーズを言うのです、鬱陶しかったし 可哀相と言う気持ちもあったので 「じゃあ 今度の日曜にウチでお茶でもする?」と聞くと「ありがとう」でもなく「良いの?」でもなく「当然でしょ」と答えました。元々 好きでもない人だから けっこう カチンときますよ。
 そして ウチに来たのですが 私がお茶を入れているあいだ なにやら物音がするので見てみると 彼女が 押入れや 箪笥の引き出しを勝手にあさっていて、「何をしているの?」と怒鳴ったら(当然誰でも怒鳴りますよ)「預金通帳」「預金通帳どこだ!」と更に 引き出しの中を引っ掻き回し、「そんなもの無いよ 辞めてよ」と言うと「預金通帳出せ!」と叫びながら二階へ行こうとして 何事かと思って二階で寝ていた主人に取り押さえられ、「警察呼べ!」と言われ 彼女は 「ふざけるな!人を何だと思ってるんだ!気分悪い!帰る!」と言って帰って行きました。主人にとっては 見ず知らずの泥棒に見えたでしょうが 私は いったい何が起こったのか解りませんでした。
 更に驚いた事に 次の日 普通に出社し、昨日の出来事を自分から他の人に話をするのです。「幾ら貯金があるか 友達だったら教えてくれても良いのに この野郎は 人を泥棒扱いしやがった」と凄い剣幕で皆に言うのです。皆も「普通 友達でも 貯金とかは教えないよ」と言っても「教えてくれるだけなんだから 良いじゃないか」と大騒ぎするので 昨日の出来事を話すと 皆 ビックリしたように「泥棒じゃなく 強盗じゃない」言い 彼女は 「侮辱された!」「馬鹿にしやがって」「てめーは さっさと通帳出せば良いんだよ!ぶっ殺すぞ!」と 怒鳴り散らし 結局 家に帰されました。その時から 皆 この人 おかしいなと思ってはいたのですが、その時は 精神病等 思いつきもしないし、普通の人としてみていたので なんとも言いようがありませんでした。
 それから 一緒に仕事をいてく上で 今まで通りの 空気の読めない発言、身勝手な行動に 加えて、私のモノを 勝手に持ち出すと言う行為も出てきました、 仕事上で使う道具を 自分がなくしてしまったから 勝手に持ち出す、貸して欲しかったら 「貸して」と言えば良いと 何度言っても 勝手に持ち出す。その度に「友達だったら 貸してくれて当たり前」「友達だったら困っている時に 助けてくれるのはあたりまえ」と・・仕事道具ならまだマシですよ、そのうち 人のバックから財布を勝手に出し、ジュース代が無いから借りようとしたと言い訳したり、私の私物を いつの間にか持ち出して「貰った」と言ったり、そのつど 大喧嘩ですよ、「返して」と言っても なんだかんだ言い訳をして 最後には「友達だったらあたりまえ」とふんぞり返り こちらがシビレを切らして 怒鳴ると ブルブル震えだし 持って行ったものを 「こんなものいるか!ぶっ殺すぞ」と投げつけてきたり もちろん その時に壊されたものも沢山あるし、仕事上で使う道具なんか ヘタすれば大怪我にもなりかねないです。上げればきりが無いほど彼女の傍若無人ぶりはあるのですけど 私が「話せばきっと解ってくれる」と周囲を説得しつづけたのですが、結局 どうにもならなく こちらも我慢の限界がきて 職場を離れたのです。周囲も 私と友人のトラブルと考えていたようで これで解決すると思っていたようです。私も同じ考えでした。しかし 「私は悪くない 全部 タカが悪いんだ」「タカが私を 陥れるように仕組んだ 私は正しい」と 他の人に 私にしてきたような 「勝手にモノを持っていく」「暴力 暴言をする」等を 手当たり次第にするよになりました。
 で 結局 どうなったかと言うと 彼女を無視する 彼女の作業台を物置において閉じ込めて周囲と関係をもたせないようにする と言う 彼女にとっては「いじめ」が始まったのです。それでも その時までは やはり「話せば解ってくれる」と本気で信じていたので ネットでイジメについて調べていてここに辿りついたのです。まだまだ 書き足りない事は多いです。
 また 同僚と言っても 私にとっては 初めて受け入れてくれた大切な仲間でしたし、休みの日には一緒に食事や温泉に行った 楽しい思い出を共有しています。上司も 少し年上で仕事上は先輩の女性ですが、やはり 一緒に食事に行ったり、こちらも相談にのってもらったりと 私にとっては 彼女以上に大切な人達でした。なので 家に来ることも 電話で愚痴を言うことも迷惑ではありません。
 前も、書きましたが私の障害は 対人恐怖症やパニック障害等 二次障害を併発する恐れがあるので もちろん 通院日にはカウンセリングも行ってます。ただ、彼女に関しては 私が医師に相談しても良いものかどうか判断しかねますし、結局 なんらかの診断があったとしても 本人次第です。会社側からも 辞めて欲しいと何度か言ってはいるようですが、人間関係以外では 仕事は真面目で戦力になるし 本人が辞めたくないと言えば 無理やりクビにするのもできないようです。その辺は詳しく知りません。
 また 別の昔の友人で「アスペルガーの一種」と診断された方も 遠く離れた地にいるし 電話しか掛かってこなく言ってる意味も解らないし「もう アナタとは関係ない人間になってしまってるから 近くに住んでいる友人に相談しな」と言ったら「解った」と言ってくれました。時々電話がくるので 本当に解っているかどうかは不明ですが、その程度なら問題はないです。
 ただ プーさんの発言が私の言いたい事ですので 本人が迷惑をかけていないと思っていても 迷惑はあるし その事を認められないのは やはり迷惑です。

[#18355] Re:申し訳ないです
 Y/O  - 07/3/15(木) 10:02 -

引用なし
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   ▼タカさん:
> そして ウチに来たのですが 私がお茶を入れているあいだ なにやら物音がするので見てみると 彼女が 押入れや 箪笥の引き出しを勝手にあさっていて、「何をしているの?」と怒鳴ったら(当然誰でも怒鳴りますよ)「預金通帳」「預金通帳どこだ!」と更に 引き出しの中を引っ掻き回し、「そんなもの無いよ 辞めてよ」と言うと「預金通帳出せ!」と叫びながら二階へ行こうとして 何事かと思って二階で寝ていた主人に取り押さえられ、「警察呼べ!」と言われ 彼女は 「ふざけるな!人を何だと思ってるんだ!気分悪い!帰る!」と言って帰って行きました。主人にとっては 見ず知らずの泥棒に見えたでしょうが 私は いったい何が起こったのか解りませんでした。
> 更に驚いた事に 次の日 普通に出社し、昨日の出来事を自分から他の人に話をするのです。「幾ら貯金があるか 友達だったら教えてくれても良いのに この野郎は 人を泥棒扱いしやがった」と凄い剣幕で皆に言うのです。皆も「普通 友達でも 貯金とかは教えないよ」と言っても「教えてくれるだけなんだから 良いじゃないか」と大騒ぎするので 昨日の出来事を話すと 皆 ビックリしたように「泥棒じゃなく 強盗じゃない」言い 彼女は 「侮辱された!」「馬鹿にしやがって」「てめーは さっさと通帳出せば良いんだよ!ぶっ殺すぞ!」と 怒鳴り散らし 結局 家に帰されました。その時から 皆 この人 おかしいなと思ってはいたのですが、その時は 精神病等 思いつきもしないし、普通の人としてみていたので なんとも言いようがありませんでした。

これは「アスペルガー」ではありません。「統合失調症」の症状です。
この精神疾患は自分の行動は正当と考え病気であるという認識がないのが特徴です。
従ってこのケースでは発達障害でなく精神科の診察を受けさせて下さい。
場合によっては入院することになりますが、残念ながら寛解(臨床的にコントロールされた状態)になるのは不可能です。退院しても入院前と同じ行動をします。
この精神疾患では関係を正常に築くのは不可能です。
http://2.csx.jp/~counselor/Schizophrenia

[#18357] Re:申し訳ないです
 りり メール  - 07/3/15(木) 10:42 -

引用なし
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   ▼タカさん、こんにちは。

申し訳ないなんて、思われなくてもいいと思いますよ。
私もこちらでいろいろ助言していただき、とても助かっています。
こういう掲示板では、管理人さん以外は対等で、教え教えあえる関係であると思っています。

いろいろ苦労されたのですね。

どちらかが一方的に面倒を見る・教える関係が成り立つとすれば、教師と生徒、上司と部下、医者と患者、親子…などではないか、と考えています。
一方的に、面倒を見る世話をする、という関係は、相当な覚悟が必要だと思っています。
ペットを飼うことも似たような面がありますよね。

私が考えるには、友人関係とは、ときには教え教えられ、迷惑をかけることがあればかけられることもある、そういうお互い様的な対等な関係です。
夫婦もやはり対等ではありませんか?
私が助言することもあれば、夫から助言を受けることもあります。

また、自分が一方的に面倒を見てあげてる・迷惑をかけられている・教えてあげてると思ってる人に、「お友達よ」と言われても、私だったら嬉しくないです。
でも、タカさんのご友人はそうではないのですね。

私だったら、まず、みんなが離れていった時点で自分も一緒に距離を置いていたと思います。
彼女がアスペでもそうじゃなくても、それは関係なく、どんな理由であれ、迷惑であることに変りありません。
アスペであってもなくても、迷惑は迷惑です。

教える一方の関係にはなりたくないし、もしそうなるとしたら、教師代わり。
相当な苦労を覚悟の上でお付き合いするしかないと考えます。
でも、私にはそれはできないし、したくありません。

私も、以前学生時代の同級生で当時精神的に病んでた人から一時期連絡をもらったことがあります。
そこで感じたのは、「このままだと、私が彼女の悩みや思いを一方的に聞き受け止めるだけの関係になってしまうなあ」ということ。
人にも相談しましたが、距離を置くことをやはり勧められました。
なんとなく、距離を置くようになり、彼女からも連絡が来なくなりました。

冷たいと感じられますか?
でも、一時の同情でお付き合いしていても、いつか自分の手に負えなくなり、放り出すことになる。
そうなったら、彼女をますます傷つけることになるでしょう。
そのほうが彼女にとって、よほどつらい事になるのではないか、と考えました。

彼女にどう思われてもいいのではないでしょうか?
距離を置かれたほうがいいと思います。
彼女がタカさんを恨んでいても、周囲の人たちはタカさんのことをよくわかってくれてると思います。
何か彼女がタカさんに報復的な行動を取ったら、ご主人など周囲の人にすぐにご相談ください。

それから、上司のかたですが、お付き合いは苦でないとのことですが、タカさんの辛い状態をわかってるのに職場に戻ってほしいと言うのは、上司として不適切な発言だと思います。
私だったら、その人のことが原因で職場を離れた人に対し自分が大変だからという理由で戻ってきてほしい、なんて言えないです。
もし戻ったらタカさんが苦労されることはわかっているはずなのに…正直言って自己中心的、その上司のかたにも個人的には憤りを感じます。
上司からの要望には「私には無理です」という旨をやんわりと伝えられていくことをお勧めします。

また、カウンセリングにかかられているのなら、こういうお話もカンウセラーのかたにご相談するといいと思います。

タカさんは面倒見がよくて、とても心のお優しいかたなんだと思います。
それが文面から伝わってきます。
ただ、失礼かもしれませんが、タカさんには対人関係面でうまく距離感が取れない傾向があるのではないか?と感じました。
その辺がうまくできるようになってくると、もう少しラクになってくるのではないか、と思います。

タカさんの心が落ち着かれる日が早く訪れるよう、願っています。

[#18358] Re:申し訳ないです
 ゆっきー  - 07/3/15(木) 10:44 -

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   タカさん、おはようございます。

書き込みを読ませていただきましたが、やはりタカさんが親切心から結果的には彼女を甘やかせてしまったのではないかと思いました。

昔つらい目にあったことを話されるとなかなかきつい態度にはでることが出来ないのもわかります。
私もだいたいそういう傾向の人と仲良くなり、話をする時にまず切り出されるのが昔のつらい経験でした。
相手が「家に行きたい」とは言わずに「行ったことないんだよね」と言い、「じゃあ来る?」と相手の求めている回答をついつい言ってしまう、言わされてしまうのもわかります。
相手が私に感じている親密感と私が感じている親密感にズレを感じていても、気の毒で言えずに、つい相手の望むような態度を取ってしまうこともありました。
でも今だからわかることだけど、してはいけないことなんですよね。
ちゃんと最初に線引きをきっちりすることが必要だったんだと思います。

彼女はアスペと人格障害を併発しているような気がします。
彼女なりの強いこだわりがあって彼女の中の法則的なものを無視できない、周りが見えない、言ってはいけないのについ言ってしまう、つい人のせいにしてしまう、いろんな要素があるように思います。
素人が頭を悩ますよりも専門家に相談して今後の対処の仕方を検討した方がいいと思います。
彼女の親御さんに連絡を取って今までの経緯を話し、今後を任せた方がいいのではないでしょうか?
全てのアスペの人に彼女を投影するのは論点がずれているような気がします。

彼女の将来を担うだけの責任はタカさんや会社の同僚や上司にはありません。
実際にタカさんのストレスになっているのだから、タカさんの担当のカウンセラーに相談してまずはタカさんの取るべき行動を考えてはどうでしょうか?

[#18359] Re:申し訳ないです
 みいぽん  - 07/3/15(木) 11:11 -

引用なし
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   ▼タカさん:
こんにちは。
本当にものすごく大変な思いをされてきたことと思います。

…このタカさんのご友人…エピソードを詳しく拝見して、私の遠縁の女性の状態と非常に似てるような印象を受けました…
うまくいえませんが…もともとそのかたが自閉などの発達障碍があるかどうかは別にして、それ以外の精神疾患をかかえてらっしゃる印象を受けます。

他の皆さんと同様、そのご友人とは早めに縁をお切りになる方向を考えられることを強くお勧めします。

私の遠縁の女性は、やはり中学時代にいじめを受けてからおかしくなったようでした。
家庭環境にも大きな問題があったようです。
最初の印象はおとなしい感じの方のようなのですが…正常な判断ができず、強い被害妄想にとらわれて、常軌を逸した行動に突然走る傾向がみられはじめています。
わたしのいとこ(女性)が、その女性の力になれないかと お茶をしたり話を聞いたりなどかかわってあげていたのですが、今では我慢ができず匙を投げた状態になっています。
家庭の中でも、包丁を隠し持っていたり、両親に暴力を振るうようになりました…。
その女性の両親は 世間体第一で精神科につれていかないままでいます。
さすがに 親戚一同 今もう手出しが出来ない状態です…


タカさんに余計な不安を感じさせてしまうかなぁとも思ったのですが、こういうこともあるとお知らせしておいたほうがいいかなと レスいたしました。
近しいもの(タカさんにとってでなく本人にとって)ほど ターゲットにされる危険があるとも思いますので、出来るだけ早く距離を置いたほうがいいと思います。

[#18361] Re:申し訳ないです
 Y/O  - 07/3/15(木) 11:28 -

引用なし
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   ▼ゆっきーさん:
>彼女はアスペと人格障害を併発しているような気がします。

恐らく「境界性人格障害」に該当すると思います。
メンタル分野は疾患や障害で重複する部分があり厳密には分けられないことがあります。
http://2.csx.jp/~counselor/bpd

[#18363] Re:申し訳ないです
 くまのプーさん  - 07/3/15(木) 12:10 -

引用なし
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   タカさん、こんにちは。
やはり、私が想像した通りの事情がおありのようですね。
問題を解決するのに考えられる方法の一つとして、タカさんがご友人から被った迷惑行為とそれに伴っておきた健康被害を診断書を添えて会社に書面で提出すれば、会社側もなんらかの処置を講じてくれるでしょう。ご友人の現在会社内でおかれている状況を考えればご友人が解雇される事もありうるかもしれません。会社側がご友人を解雇という処置を選択された場合、タカさんからなんらかの申し出があったという事は伏せておく配慮をしてもらわないと、ご友人が会社を解雇された後でもタカさんにまたなにか被害が及ぶおそれがありますね。
しかし、なんら問題なくご友人が会社を解雇されたとしてもタカさんが、もしかしたら何か障害を抱えるご友人から職を奪ってしまったと後悔の念にさいなまされるかもしれませんので、あまりいい方法とは思えません。
もしくは、タカさんが会社を退職するという方法もとれますが、今のご時世では退職してすぐに次の仕事が見つかるほど生易しいものではありません。またタカさんが今の職場を気に入っているのであれば尚更自分がやめるという事は考えにくい事でしょう。
ご友人自身が自分のおかれている状況に気が付いて態度を改善してくれるのが一番タカさんの望まれている事だと思われますが、どうやらそれが一番難しい事のようです。他の方のご指摘にあるようにご友人はASではなく何か別の精神疾患を患わされている可能性もあるようです。
そうなると、タカさん一人では解決しきれる問題ではなくご友人のご家族にも協力してもらわなければならないようですが、おそらくご友人の状況を想像するとご家族とも疎遠になられているのではないでしょうか?だからタカさんにもしつこくつきまとわれているのではないでしょうか?
ご友人の問題は彼女が会社内においておかれている状況を見ましても、もうタカさん一人で解決しきれるものとは思われません。現在のご友人の直属の上司の方ともご相談して、ご友人のご家族になんとか連絡をとりご友人の状況を説明して病院で診察を受けるように説得してもらうか、最悪ご家族と連絡がとれない場合は、会社の上司の方にでも病院に連れて行ってもらうしかないのではないでしょうか。
少しでも早くタカさんが心落ち着かれる日常に戻られる事をお祈りします。

[#18367] Re:申し訳ないです
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/3/15(木) 13:49 -

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   ▼Y/Oさん:
管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後言語聴覚士(ST)として医療現場で働いてきました。

>これは「アスペルガー」ではありません。「統合失調症」の症状です。
>この精神疾患は自分の行動は正当と考え病気であるという認識がないのが特徴です。
>従ってこのケースでは発達障害でなく精神科の診察を受けさせて下さい。
>場合によっては入院することになりますが、残念ながら寛解(臨床的にコントロールされた状態)になるのは不可能です。退院しても入院前と同じ行動をします。
>この精神疾患では関係を正常に築くのは不可能です。
>http://2.csx.jp/~counselor/Schizophrenia

Y/Oさんが他の人の役に立ちたくて一生懸命レスをされるのはよく分るのですが、Y/Oさんは医師や医療従事者ではないですよね。従って病院などで勤務された経験もないと思います。

医療現場というのは本には出ていないようなことがたくさんあります。医師や医療従事者は色々な情報を組み合わせて判断しているのです。

発達障害のケースで二次障害が悪化して被害的・迫害的になっている場合ではこのような状態になる可能性もありますよ。それに発達障害の専門医は小児精神科や小児神経科ですから精神科を受診していることもあります。

以前から気になっていたのですが、Y/Oさんは時々「あなたは〜ですね」といった書き込みをされていますよね。しかしネットのように少ない情報でされるのはいかがなものでしょうか。

まして本や個人的な情報だけで判断するのはとても難しいのがこの分野です。今後アドバイスされる場合は「あくまでも自分の見解」であり、本からの知識だということをもっと意識して書いていただけたら、と思います。

よろしくお願いいたします。

[#18373] Re:申し訳ないです
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/15(木) 17:54 -

引用なし
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   ▼タカさん:
こんにちは。
わたし自身、こちらの掲示板では、
たくさんの方々、様々な立場から見た多様な意見、
いろいろな見解に触れることが出来るので、
アスペルガーの特性についてだけでなく、
自分の視野も広げられる良い機会として、
とても勉強させて頂いております。
ですから、タカさんのご意見も、私個人的には、
特別、論点がずれているとは感じておりませんでしたし、
タカさんのご意見だけがクロースアップされることも
本意ではありません。

ただ「タカさんのご友人=迷惑な人=アスペルガー症候群」
という図式が、タカさんご自身を追い詰めているような気配を
(あくまで、私個人的に、です)感じましたので、
どうか追い詰められないようにとだけ、お伝えしたく、
レスを差し上げました。

他人の人生に振り回されることなく、
タカさんはタカさんの人生を輝かせてくださいね。
他人の愚痴も、自分が受け入れ態勢万全で、
自分の中で完全に浄化できるのならいいですが、
あまりにも、過度に感情移入してしまったり、
聞いた後に自分が疲れてしまうようなら、聞かないこと
もしくは、聞き流すことです。
他人に、自分から元気や笑顔をあげられる状態なら、
他人のマイナスエネルギーを受け入れることも簡単ですが、
自分自身の心の電池が切れそうな時は、
まず、自分自身の心の電池を、充電することが先決です。
その波長が合う人、合わない人というのもあります。
何故か、自分の具合の悪い時に限って
「聞いて、聞いて」と頼ってくる人。
「聞きたくない」のではなく、
「聞ける状態にない」という事を
理解してくれる人もいれば、どんなに言葉を尽くしても
理解してくれない人もいます。
何故か、自分の幸せを誰かに分けてあげたいと思うほど
自分が充実した時に、
「元気を分けてくれ」と門を叩いてくれる人。
相性って、こういうことかな?と、思いますし、
自分自身の中の心の電池を、
極端に減らしてしまったり、
極端に充電してしまったりして
自分自身に大きなムラのある状態を
なるべく作らない事も大事です。

はた迷惑なご友人は、タカさんの中の様々なもの、
大切なものをたくさん壊してしまったと思いますが、
同時に、大切なものを教えてもくれたと思います。
「NOと言える自分であること」
「守りたいものを守れる自分であること」
「守るだけの人生を自分は築いてきたのだという自負」
「どんなに非礼を尽くされても、決して同調せず、
自分は礼を尽くすことによって、人の道を貫く強さ」
長い目で、人の道に沿った生き方をしていれば、
自分さえ、人の道を大きく踏み外さなければ、
人間関係は、必ず恵まれますし、
「これで良かったんだ」と思える出来事にちゃんと遭遇します。
一度でも自分から非礼を働いたり、
相手と遣り合ってしまったら、
同調し、いつの間にか引きずりこまれ、
失ってしまった信頼は中々取り戻せません。
もったいないし、恐ろしいことです。
人間関係は、常に50歩100歩。
周りに変わった方が集まりやすい時は、
自分の心のバランスを再確認してみて下さい。
問題や課題は、常に自分の外ではなく、
自分自身の中にあります。

タカさんのおっしゃるとうり、
自分のテリトリーは自分でしか守れません。
でも、威嚇するでも攻撃するでもなく、
冷静に確実に、自分のテリトリーを自分で守れるようになった時、
そのテリトリーは少しずつですが、広がっていきます。
幸せの輪として、それは、必ず、広がりますよ。
個人は決して、無力ではありません。
個人の努力こそが、はじめの第一歩です。
相手が攻撃することを馬鹿らしいと思うほど、
まずは自分が幸せになりましょう。
その輪から外れてしまった相手に
「その輪に入れてほしい。
だからどうしたら良いか教えてくれる?」と言わせるほど、
幸せになりましょう。
でも、相手の言動は、いわば「おまけ」です。
それを期待することは間違いです。
言ってくるかもしれない、言ってこないかもしれない、
反対にやっかんでくるかもしれない。
でも、自分の人生は「自分ありき」
「自分がどうしたいのか」ですが
人間関係は「他人ありき」「他人がどうしたいのか」。
それほど、意識する必要も、振り回される必要もありません。
人生は、皆、自己責任なのだから。

心から、タカさんの人生が輝くものであることを
お祈り申し上げます。

[#18385] Re:申し訳ないです
 タカ  - 07/3/16(金) 8:21 -

引用なし
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   ご意見くださった皆さんへ
 本当にありがとうございます。本当は一人一人の方に返事をしたいのですが、まとめてしまう事 申し訳ないです。
 もし 彼女が何か他の 精神的疾患を持っていたと解っても解決にはならないし、私がどうこうできるものだとは思えません。
 担当カウンセラーに相談したとしても 結局は皆さんと同意見になると思います。前々から注意されていた事なので・・「あなたは 何故いつも「よっしゃ!ウチにまかせとき!」と何でもかんでも 飛び出して行こうとするの?」「解決できる事とできない事があることを覚えなさい」とか そのような事を言われます。親切だとか優しいだとかじゃなく ただの無鉄砲なだけな性格なのだそうです。今回の事で身をもって知りました。やはり、「話せば解ってくれる」「私がなんとかしてあげなアカン」と無確信な自信が強かったようで反省です。なので 私は彼女に関しては他の誰か、又は会社の判断にまかせようと思います。
 ただし 私から言うのは出来ません。彼女の行動を書いた事も 本音で言うと 今までの鬱憤を晴らしたような すっきりした気持ちになりました、それと同時に悪口を言ったような・・告げ口をしたようなとても嫌な気持ちの方が強いです。皆さんの意見を読みながらも 見ず知らずの私に真剣に書き込みをしてくれてあったり 応援してくれたりと とても とても 嬉しいのですが 反面 彼女を私が悪者にしてしまったような そんな苦い心です。ですから 本当の本当に個人的に不本意ですが 今回ばかりは「逃げの姿勢」で行くことを許して欲しいです。
 彼女と全てのアスペの人を同じではないとは ちゃんと頭では解っていますが、どうしても そう思ってしまった事 ごめんなさい。

 上司についても はた目から見たら とても非常識で上司とは思えない行動に見えるでしょうが、そこまで追い詰められたと言う事を解ってあげて下さい。本人から直接聞いたわけではないですが きっと 「戻ってきて欲しい」と言うのは本心であっただろうし 言っても無駄な事だと充分解っていただろうし、ごめんなさいと言う気持ちもあったと思います。いつものように「解った ウチがなんとかしたる」と私が言わせ 事の重大さがそれほどでもない事を確認したかっただけなのかもしれないです。私を含め 上司や他の同僚にしても 今までの人生上で出会ったことの無いタイプの人に会い戸惑ってしまった行動だと思います。冷静になってくれれば誰が言わなくても 上司は ちゃんと悪かったと思ってくれるはずです。
 
 彼女からの仕返しも・・そんな事ないだろうとは思いますが 注意する事にします。
 彼女の身内についても ご両親が数年前に亡くなったと言う以外はどこにすんでいて 兄弟がいるかどうかとは まったく知らないです。
 ですから このまま 噂が広がって 本社の社長の耳に届けば良いと思います。どんな方かは知らないですが 工場で障害者の受け入れをしていたり 養護施設への援助 シルバー世代の受け入れ等 している方なので きっと何か解決策を考えてくれると思います・・と 私が思ってるだけで 本当は偽善とか世間体だけなのかもしれないけど・・。
 でも そういう方向で 私はもう 黙って見ていようと思います。

 皆さん 本当にありがとうございました。
 最後の質問です、私のような 「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

[#18390] Re:申し訳ないです
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/16(金) 12:34 -

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   ▼タカさん:
こんにちは。
これは、私自身の経験なので、
あくまで、一例、一個人の体験談として、
お受け止め頂ければと思います。
かつて私自身も、タカさんに似た傾向を持っていました。
「頑固で無鉄砲」「喧嘩は売られる前に売ってやる」
浅はかですが、そんな傾向を確実に持っていました。
ですから、アスペルガーの夫と過ごした最初の3年間は、
「どうしてわかってくれないんだ」と、
散々お互いを傷つけ合いました。
最終的に、私が「このままでは家族まで壊れてしまう。
もう一緒にはいられない。」と思った時、
夫は「それでも家族といたい。一緒にいたい」と言いました。
一緒に居て苦しいだけだとわかっていても、一緒にいたい。
理解は出来ないかもしれない、でも理解したい。
夫のその言葉で、私も「わかってほしい主張」だけでなく、
「わかろうとする努力」を真剣に始めました。

ある自閉症のセミナーで、
理解力とは想像力なのだと学びました。
他人を理解しようとすることは、
単に自分を相手の立場に置き換えて考えるという
単純なものではないと。
それでは、自分と同じ境遇や考え方、
行動をするに違いないという全く根拠のない、
ほぼ有り得ない大前提がないと成り立たず、
むしろ、自分とは感じ方も考え方も相容れない
決定的に異なった他人を前にして、はじめて、
自分の理解力=想像力=理性の価値が問われるのだと。

夫を理解しようと改めて夫を観察するにつれ、
「夫はどういう人間なのか」
「自分はどういう人間なのか」
「どうあろうとしているのか」
「そのためには何が必要か」
「それはどうすれば手に入るのか」
「生きていくために、本当に必要なことって何だろう」
今まで見過ごしたままにしていた課題1つ1つに
気がつきました。
なんて無知だったんだろう、
なんて狭い思い込みの世界で生きていたんだろう、
なんてたくさんのものを
見失った生き方をしていたんだろうと、
自分の浅はかさに、そこではじめて、気がつきました。
それからは、夫との戦いではなく、
自分自身の依存心、
傲慢さとの戦いに明け暮れる日々です。
夫も、私とではなく、常に自分自身と戦っています。
私達は傷つけあい、お互いを壊し合いましたが、
それでもギブアップしなかった夫の強い意思が
私をそんな手探りの道へと導きました。
あの時、夫が「こんなに苦しいならもう一人になりたい」と
言っていたら、今の関係は有り得ません。
私自身、今の私に至るまで、
更なる時間を要したでしょうし、
とんでもない失敗や迷惑を仕出かしたと思います。
2人でああでもない、こうでもないと
休みながらも、たくさんの経験を積み続ける時間は、
「頑固で無鉄砲」「喧嘩は売られる前に売ってやる」私を
見事に打ち砕いてしまいました。
今では、かつての私は笑い話の良いネタです。

自分が進んでいこうとする方向に道は開けます。
まずは「自分ありき」の人生を歩いた上で
「他人ありき」の理解力を養い、
タカさんが望む方向へと、
臆することなく歩を進めて下さい。
自分がどうしたいのか、その為にどうすべきなのか、
その為に必要なことを阻害するのは、
案外誰でもない自分自身だったりします。
自分が進んでいこうとする方向に
どんな障害や困難が転がっていようとも
「自分はどうしたいのか」を、見失わなければ、
道は必ず開けていきます。
「自分はどうしたいのか」
そればかりは、どんなに親密な相手であっても
他人が決めることは出来ません。
人生は、皆、自己責任。
その自己責任の根源ともいえる部分なのですから。

タカさんの道がどういった方向に向くのであれ、
本当に、心から、応援申し上げておりますよ。

[#18405] Re:申し訳ないです
 タカ  - 07/3/16(金) 20:24 -

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   ▼ききりんりんさん
 こんばんは 一応ひとつだけ 私は 売られた喧嘩は買うけど 自分からは絶対に売りませんよ ここんとこは私のプライドなんで くだらないかもしれないけど訂正させてくださいな。

 前々からは ご主人との関係を 読ませてはもらっているのですが、愛情の深い方なのかなと思っていました。

>タカさんの道がどういった方向に向くのであれ、
本当に、心から、応援申し上げておりますよ
 ありがとうございます。ききりんりんさんの幸せを応援させていただきますね。

 やはり 私には無理なようです。アスペを障害として文面での理解はしていけると思うのですが 人と向き合った時に 多分 難しいと思います。
 と 言うのも 今日 担当医では無いのですけど 同じ陶芸の趣味を持ってる先生と 展示会場で偶然会って 友人のとの事でなく アスペの事で最後の質問のような内容で 付き合っていけるかどうか聞いたのですよ。先生はちょっと 「なんで?」と驚いたようでしたけど、「アナタは無理じゃないかな?」と言われました。自覚は無いのですが 間逆の性質を持っているらしいのです。生まれつきそうなのかどうか解らないが、感が強いと言うか 何か難しい事を言われましたが忘れました。老夫婦の 「あれ」「それ」の会話の一段階上のようなもので 文字からの情報よりも 仕草や表情や過去の出来事等からの情報の方を優先させているらしいのです。目の見えない方が感が鋭くなるように だいたいの人が対人恐怖症になるような障害で 対人に対する感が強くなったのかも と言われましたが確かではありません。ですが この感が 「お節介」の引き金になってる可能性は高いらしいです。色々身に覚えは多いです。先生が例にあげたように 以前 先生が 何かを探している仕草をしただけで 私が「ハサミ あそこですよ」と言った事とか なんで 鉛筆やノートとかじゃなくハサミだと解ったの?と言われでも 自分でも解りません。このような事が けっこう多いのです。
 そして 文章でのやりとりに不安を感じないか?と聞かれましたが、不安とまではいきませんが 確かに メールや電話が 苦手で じかに会って顔を見ながら話をする方が安心です。これも 特別なことではなく 誰しもがそうで 特に私はそちら側に強く傾いているのだそうです。
 なので 先生が言うには 特別な人 ききりんりんさんのご主人のような そんな自分にとって大切な人だったら 色々 努力する必要はあるかもしれないけど、そうでないなら お互いが 平行線を辿るので あまり接しない方が良いのじゃないかな?と・・。先生は 私の主人がアスペなのかと思ったような印象でしたので、違うんだと ちょっと強く言いすぎたせいなのかもしれないですが・・。

 自分は傷ついても良いのですけど 他人が傷つくのは 耐えられないので
 やはり 直接 接するような事は避け 他で応援できるように 頑張りたいと思います。
 どうぞ お元気で 幸せな毎日を送って下さい
          
         やっぱり文章は 苦手ですし 標準語でなんて書いたら良いの
         か迷うので 読みにくかったら ごめんなさい。

[#18408] Re:申し訳ないです
 りり メール  - 07/3/16(金) 22:11 -

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   ▼タカさん、こんにちは。

> 今までの鬱憤を晴らしたような すっきりした気持ちになりました、それと同時に悪口を言ったような・・告げ口をしたようなとても嫌な気持ちの方が強いです。

すっきりした気持ちになって、それでいいんだと思いますよ〜。
大抵の人は愚痴を言いたくなるときはあるし、タカさんはご友人との問題を解決しようとして書いたのですから、しかたなかったんだと思います。
罪悪感を持つ必要はないと思います。

>不本意ですが 今回ばかりは「逃げの姿勢」で行くことを許して欲しいです。

「逃げるなんて許さない〜」と思う人はあまりいないと思います。
当のご友人はわかりませんが…。
上司のかたも、何のかんのいいながら、「しかたない」と思ってくれるのではないでしょうか?

自分の心が不安定になってしまうと、一番大事な人に心配をかけてしまいます。
付き合う必要のない人と付き合い、自分が辛い思いをして、その結果、かけがえのない人に心配をかけてしまうのは、不本意ではありませんか?

何が一番大事なのか、考えられたほうがいいと思います。
タカさんが辛い思いをして、一番心配しているのはご主人ではありませんか?
ご主人のために、ご自分が健康になれる道をみつけてください。

>ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

少しくらい発達障害の傾向があっても、「ホントにいい人!」と感じるかたもいるんですよ。
なので、「アスペ」というくくりで考えられないほうがいいと思います。
家族でない限りは、「迷惑な人」は「迷惑な人」でしかない、と考えてもいいと思います。

ウチの息子はアスペの傾向がありますが、「アスペなので配慮してください」が通用するのは学生のうちまで、社会に出た後、反社会的な行動を取ったときに「アスペである」ことはいい訳にはならないと思っています。(ただし、入社するときに「アスペ」だとカミングアウトした上での就職なら、また話は変ってくると思いますが)
社会って、それくらい厳しいところだと思うんです。

付き合う必要性のない人(友人・元職場の同僚など)で、タカさんが付き合うのが辛いと感じる人なら、無理に付き合う必要はないと思います。
ただし、そういう人と同じ職場になってしまう可能性はありますよね。
そのときは、付き合いは避けられないと思うので、またこちらのような掲示板等で相談されるといいと思います。

ご主人のためにも、タカさんの心に平安が訪れるといいですね。

[#18435] Re:申し訳ないです
 ぽけD  - 07/3/18(日) 14:48 -

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   ▼タカさん:
タカさん、こんにちわ。自身をアスペかな?って疑っているぽけDです。
コメントをしたことがない身でなんですが、コメントをさせていただきます。

僕はチームワークが優先されるアルバイトで働いていて、仕事の作業がなかなか早く出来ない分、仕事中や仕事後のコミュニケーションを大事に考えて仕事をしています。

なので、周りに対して、四方八方に耳を尖らせて、体調が悪い子はいないか?、問題になるようなことはないか?、仕事中に孤立している子はいないか?っていう事を気にしながら、仕事場全体のモチベーションを高すぎないけど、高いように維持できるように勤めています。
また、上と下の子の関係をもつ架け橋としてもなれるように、今まで努力してきました。
耳に入って、「あ、いらない、発言をしそうだなぁ?」
って言葉のときは、どんなに遠いところにいても飛んでいき、言い過ぎてしまったときすごく後悔するだろう本人も、言われた側も後悔してほしくないので自分がいるときは、そういったサポートに専念しています。

そうしているうちに、下の子から、人には言えない相談をよくされます。
そんなときは、「できるよ!」なんて、言葉は安すぎるし安心にもならないので
出来た事だけ褒めて、「後は自分で考えろ!」って、蹴飛ばしちゃいます。
でも、人によっては重要な問題、特に、全体を認めてあげないといけない問題にぶち当たったとき、すごく僕自身困ってしまいます。
出来る心配だけって言っても、出来ない心配事だって沢山あるわけで、見極めるのも大事だし、簡単に安受けあいしそうで自分自身困っています。

そこで、僕の考えになるのですが・・
「よっしゃ!ウチにまかせとき!」と言う言葉は、前向きに人を向けさせるための言葉だったり、自分に対して言い聞かせる言葉であると同時に、気づかない以上の責任を持つという言葉だと僕は思います。
もちろん、そんな言い方が出来るだけでも、すごく尊敬出来る人だと僕は感じるし、いいことだと思います。
けれども、自分自身が傷つくのは良いけど、他人が傷つくのはいやというのは、難しいかもしれませんけれど、甘えだと思います。
なぜなら、自分自身が傷ついてもいいと考える事は、身近な人間に対して帰って負担になるからです。そういった態度が、かえって周りからすれば、気を使っている事がわかる分、かえって心配をさせてしまいます。
僕が考えるにあなたは、それに、気がついたらさらにがんばろうとして、さらに周りに対して気がつかないうちに心配をさせての悪循環を知らないうちに生んでしまっています。

だから、結局自分を大切にするという事が出来ないと、帰って自分が本当にやりたくない、他の人に心配をかけてしまったり傷をつける形になる事だって事を、僕は知ってほしいと思います。

そういう意気込みが、自分の性格だし、本分なんだから!
って思うなら、そういう言葉を出す事自体も、そういう気持ちは、いいことだと思います。むしろ、前向きに生きて、考えていくためにも、続けてほしいと思います。けれども、「「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主〜」なんて両極端な形で、自分自身を決め付けないであげてほしいと思います。

人を傷つける事だって、時には大切、自分自身この意見は違っているとも思いますが、それぐらい割り切っちゃったほうが、楽になれると思います。
その後について、心配になってしまうなら心配になった分、思い続けて、行動できる事があったら行動すればいい、たったそんだけのことです。

その後、自分が笑っている姿を思い浮かべて、ぜひとも今回の経験を踏まえて、次があったらどうすればいいかってご自身の考えを導き出してください。

最後に、なんとなく自分もそういう性格なだけに、少し自分自身を透過して意見を書いてしまっている事をお許しください。

この経験が良い経験として、ただの苦い経験にならないように応援しています。がんばってください!


> 最後の質問です、私のような 「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

僕はアスペっぽい人とであった事ないので正直わかりかねますが、人それぞれじゃないのではないでしょうか?
「頑固で無鉄砲」な部分が、もしかしたらその人の些細な大事にしている部分であれば、傷つけてしまうって事はあるでしょうけど、それ以上にその人の気質しだいだと思います。
人の気持ちが理解する事が苦手、って言うのは今でも僕自身に当てはまる部分ですが、ちゃんと心と体が理解できて、言葉の正しい意味を理解する、そこから「こういう風に見えるけど、実はこの人は、こんな人で、こんな事が苦手だから、こうなんだ。」って少しずつ理解の幅を広げていく事で、周りの同年代の人間よりかは、人の気持ちを理解したりっていう部分は、出来ていると思います。(共感っていう部分は、すごく難しいですけど)

だから、そうやって自分自身で導き出した答えは、人の相談に乗るときに役に立つし、何よりも、「自分自身に当てはまる部分でこんなとき、この場だったらどう対応してほしい?」って考える事で、フォローを入れることだって出来ます。

人の立場じゃなくて、自分の立場に置き換える事、これって、アスペな人も、他の人も、一番その人を理解する一番いい道じゃないのではないでしょうか?
普通の人よりも、わがままな部分であったり、いろいろわからない部分があるかもしれません、理解するなんてホントにやさしい事じゃないのかもしれません。
だって、僕自身理解できない事だらけですから(苦笑)
嫌な事に部屋の掃除の例を挙げるとしたら、部屋の掃除だって、足元のごみを拾って片付け始めたら、いつの間にか夢中になっているものだし、その掃除の中で、お金だったり、大切なものが見つかるかもしれない。そうしているうちに、いつの間にか部屋がきれいになって気持ちのいい気持ちになれます。
無理な事なんて、僕は早々ないもんだって考えてます。
だから、無理じゃないです!
きっと、人を傷つけるって言う事は、自分も傷つけられる事、傷つける事はそれだけ自分自身に成長するチャンスを与えてもらっている事、それに気がつく事ができたら、すごく素敵だと思います。
がんばってください!

追伸:一度コメントを消したのですが、やっぱりこれが僕自身の素直な意見です。
一応そういうことで、コメントだけは残しておきたいと思います。

[#18438] Re:申し訳ないです
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/18(日) 18:23 -

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   ▼ぽけDさん:
はじめまして。こんばんは。

>追伸:一度コメントを消したのですが、やっぱりこれが僕自身の素直な意見です。
>一応そういうことで、コメントだけは残しておきたいと思います。

とても素敵なコメントなので
消してしまうのはもったいないと
私は、思いました。

[#18450] Re:申し訳ないです
 タカ  - 07/3/19(月) 8:28 -

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   ぽけDさん おはようございます
 はじめまして いつも ぽけDさんのコメントは拝見させてもらってます。面白い方だなと思っていたのでコメントしてもらえた事 嬉しく思います。(面白いってヘンな悪い意味じゃないですよ)

 とても参考になりました。自分自身 自信過剰なところも多いと いつも反省させられますが 改めて反省します。私の持っている病気が 発作時以外は普通通りと言うので 常に病気と闘っているわけではないので 自分でもその事を忘れてついムチャをしてしまうので 回りとしては心配でしょうね・・。

 「ウチにまかせとき」と言うのも 自分なりの線引きをちゃんとしてるので それほど自分には負担は無いし 周囲にも 断る余裕を持ってもらっているし、また それを利用しようと言う人は だいたいの気配はわかるので 文章では上手く表現できませんが それほど私もアホなこではないつもりですよ。

 自分が傷つくのは良いけど 他人はイヤ
 これも 自分を大切にしていないわけではないですよ、そう 感じる人がいるなら なるべく そういう態度に出ないように心がけていくようにしますが、やはり
 他人の本当の痛みが解らない分「なんで これくらいの事で傷つくんかな?」と言うような事に こうしてあげれば良かった ああしてあげてたら良かったと 後悔と罪悪感をもつよりも 自分が傷ついたほうがよっぽどマシだし、大切な友人が傷つくのを見ているほうがよっぽど 私にとって辛いです。別に 良いカッコしたいとか そんなつもりは無いですが そう思われても別に大丈夫です。
 なので 今回の事も 友人の理解できない行動も 見ているこっちが苦痛だし、だからと言って 彼女の事が 好きで大切かと言うと断固そうではないし、同僚が愚痴を言ってくるのは 少し鬱陶しいけど その事よりも 彼女が皆にかけている迷惑の方が よっぽどイヤだし、・・・なんて言って良いか解らなくなりましたけど・・解ります?

  きっと ぽけDさんに私がどう写って どんな人間なのかはこの掲示板のみなので いらん心配をかけさせてしまったのでしょうけど、そのおかげで良い意見を聞けました。有難うございます。
でも 大丈夫ですよ 自分でも多分それほど酷いとは思いませんし、自慢じゃないですが 信頼できる友人は多い方ですし、仕事上でも信頼は得ていると思います。また 仕事上では長年働いていると言う事と実績で 役職をもらえると言う話なども出ているほどですからみとめてもらっていると言う事でしょうし、でも これはちゃんと断りますよ、この辺が私の線引きです、解りますか?なので 私個人が生活していく上では さほど問題なく上手く出来ているとおもいます。ただ、友人との事だけがどうして良いのか解らない事だったので問題だったと思います。そのおかげで一つ知ったこともあるので 今はよしとしています。

 アスペの人との付き合いと言うので質問したのは もう一人 「アスペルガーの一種」と診断された古い友人の方とはどうするべきか 考えていた物です。私にとっては 友人が単にアスペだったと言うだけで何も変わりはしないのですが、彼女自身がどう思って どう捉えているかが解らないもので このまま 普段通りに・・普段通りと言っても 彼女と友人だったのは もう 20年も前の事で 連絡が来たこと自体にも戸惑っているし、関東と関西で離れているので 何があったとしてもどうする事もできないので ちょっと 彼女がアスペだと言うのは放って置いて通常の付き合いでも良いのかな?と それで 彼女が傷ついたりしていないのかな?と・・・重く考えないで下さいね なんとなく そう考えてでの質問なので・・。
 と 言う事なので 私の事では あまり心配しないで下さいね でも 意見があるときには遠慮しないで言って下さい そのほうがありがたいです。私の文章が読み難く意味が解らなかったらごめんなさい。
 あと ぽけDさんがどこの方か解りませんが 関西の田舎の方に行ったら 私のような性格の人は多いですよ だから 多分 地域柄て言うのもあるかもしれないですよ(確証はないですが)

[#18464] Re:申し訳ないです
   - 07/3/20(火) 16:57 -

引用なし
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   確定診断を受けているアスペルガー症候群の当事者です。

> 最後の質問です、私のような 「売られた喧嘩は 買わなくても良い物まで買ってしまう」「頑固で無鉄砲」のような性格の持ち主は アスペ等の方と一緒にいられる また いても 大丈夫なのでしょうか?ヘタに傷つけてしまったりしないでしょうか?

一口にアスペルガー症候群といっても、生まれつきの個性や人格・生い立ちとアスペルガー的特性が相まって、色々な人間がいます。
例えば、私はほとんど誰からも関わられたくないほうですから、自分から職場の誰かに話しかけるような事は稀です。
雑談に巻き込まれるのは無論、雑談が続いている中で仕事をするのも苦手です。
そのため、職場の上司から「人間嫌い」と言われたこともあります。
世話はやくのも、やかれるのもたまりません・・・
一番居心地が良いのは、家に帰って(独り暮らし)ほの暗い部屋で独りで笛を吹くことです。
基本的に電話はしませんし、電話がかかってきても出ない事も多いです。
でも、この掲示板で知って驚いたことに、寂しがり屋の当事者もいらっしゃるのですね。
ということで、「アスペルガー当事者とはこんな人のことで、こう接すると良い」というのは一概に決め付けられないと考えます。
おそらく、どんな性質の定型発達の方と相性が良いのかも、定型発達者同志の相性と同じくらい千差万別ではないかと推察します。

それから、同じ「発達障害」という括りになっていて、常日頃私は不思議に思うのですが、ADHDやLDなど方々とは異なり、アスペルガー症候群の人々は所謂「心の理論」が基本的に欠落(又は著しく発達が阻害されている)しています。
これも、他の発達障害の方々よりも尚、アスペルガー症候群の人々をして人間関係を難しくしている所以であると考えます。

[#18469] Re:申し訳ないです
 Y/O  - 07/3/21(水) 13:30 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:
>▼Y/Oさん:
>管理人の秋桜です。療育経験のある当事者で、成人後言語聴覚士(ST)として医療現場で働いてきました。
>
>>これは「アスペルガー」ではありません。「統合失調症」の症状です。
>>この精神疾患は自分の行動は正当と考え病気であるという認識がないのが特徴です。
>>従ってこのケースでは発達障害でなく精神科の診察を受けさせて下さい。
>>場合によっては入院することになりますが、残念ながら寛解(臨床的にコントロールされた状態)になるのは不可能です。退院しても入院前と同じ行動をします。
>>この精神疾患では関係を正常に築くのは不可能です。
>>http://2.csx.jp/~counselor/Schizophrenia
>
>Y/Oさんが他の人の役に立ちたくて一生懸命レスをされるのはよく分るのですが、Y/Oさんは医師や医療従事者ではないですよね。従って病院などで勤務された経験もないと思います。
>
>医療現場というのは本には出ていないようなことがたくさんあります。医師や医療従事者は色々な情報を組み合わせて判断しているのです。
>
>発達障害のケースで二次障害が悪化して被害的・迫害的になっている場合ではこのような状態になる可能性もありますよ。それに発達障害の専門医は小児精神科や小児神経科ですから精神科を受診していることもあります。
>
>以前から気になっていたのですが、Y/Oさんは時々「あなたは〜ですね」といった書き込みをされていますよね。しかしネットのように少ない情報でされるのはいかがなものでしょうか。
>
>まして本や個人的な情報だけで判断するのはとても難しいのがこの分野です。今後アドバイスされる場合は「あくまでも自分の見解」であり、本からの知識だということをもっと意識して書いていただけたら、と思います。
>
>よろしくお願いいたします。

気をつけますが、文字だけの限られた情報でしか判断出来ないことを理解して頂きたく思います。
「もがく者の掲示板」や「こころの散歩道の掲示板」でも利用者は、書かれた情報はスレからの内容だけが頼りで個人的な見解であることを規約に書かれています。
厳密に言えば主治医ではなく家庭環境や職場環境を知りません。またスレの方が書き忘れていることもあります。
それに対して適切で正確なレスを求められたらレスは一切書けません。

「もがく者の掲示板」ではたとえ医療関係者であっても診断するのを避ける規約さえあります。
こうしていくとネットでの相談されても「情報が足りません。」「主治医ではないので判断出来ません」「おかれた環境がわからないので適切なことが言えません。」と、患者からの言えなくなります。
相談される側も厳密に適切なことを求めているとしたら「医者に係り医療費を支払って下さい。」としかレス出来ません。
私は恐らく無償でレスしている人の考えを参考にしたり悩んだりしてスレを立てていると思います、これも推測ですが。
それに厳密さを求められたら上のような冷たいことになってしまいます。
それはスレを立てた側は求めていないのではないのではないでしょうか。
100を越える精神疾患で「高機能自閉症」と「アスペルガー障害」を区別することは意味がないとイギリスの自閉症協会が示しています。
またLD,ADHD,ASを厳密に分けるのは定義で重複部分が多いので纏めるるべきという意見も出ています。
専門家の精神科学会ですら異なる意見を出しいます。
またセカンドオピニオンを利用していると別の精神疾患を出すケースも多いのです。
「もがく者の掲示板」の規約からすれば管理人さん自身が書かれたことも推測の範囲からでないと思います。

ここで正確さを求められたら、どなたもレス出来ないと思います。個人的な意見であることを規約として載せるか、毎回レスの都度、「個人的な意見」と断りを先頭に書いてから書くことになります。
そこまでスレを立たれた方やレスをつけている方がいますでしょうか。
私個人の考えとしては参考と受け止めていのます。限られた情報しか提示できないし相手からも限られたことしか提示されないのだから。誤解や診断間違いが発生するリスクはあります。

もし正確さと厳密さを管理人さんが求められているとしたら今後スレもレスも致しません。ここの掲示板から去ります。

[#18476] Re:申し訳ないです
 Chiquitita  - 07/3/21(水) 15:52 -

引用なし
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   ▼Y/Oさん:
横からすみません。(^^;)

私も、以前にY/Oさんと同じような注意を受けたことがあります。
このために、私が注意を払っているのは、例えば:
「AさんはPTSDかも知れません」
といった半ば断定のコメントではなく、
「AさんはPTSDをご存知でいらっしゃりますか?」
といったように、注意を喚起する口調に改めました。
もちろんこれがベストだとは考えていません。この方法よりもベターな提案があれば受け入れるつもりです。
Y/Oさんも参考にしていただけると幸いだと思います。

[#18483] 文章の表現の仕方だと思います
 じゅんこ  - 07/3/21(水) 19:20 -

引用なし
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   Y/Oさん
こんにちは!!
管理人がご指摘下さった内容とY/Oさんが受け止められたことに微妙な違いが生じていることが気になりましたので、余計なお世話と思いつつレスさせていただきます。

>気をつけますが、文字だけの限られた情報でしか判断出来ないことを理解して頂きたく思います。
>「もがく者の掲示板」や「こころの散歩道の掲示板」でも利用者は、書かれた情報はスレからの内容だけが頼りで個人的な見解であることを規約に書かれています。
>厳密に言えば主治医ではなく家庭環境や職場環境を知りません。またスレの方が書き忘れていることもあります。
>それに対して適切で正確なレスを求められたらレスは一切書けません。
>「もがく者の掲示板」ではたとえ医療関係者であっても診断するのを避ける規約さえあります。
そのとおりだと思いますし、この館でも規約に書かれていないけれど、私たちはいろいろな配慮の中で、断定的に診断するようなな表現をさけたほうがいいと思います。そう考えると、Y/Oさんが書き込みされた以下の文章が、とても断定的に書かれているように受け止められるとは思いませんか。
>>>これは「アスペルガー」ではありません。「統合失調症」の症状です。
>>>この精神疾患は自分の行動は正当と考え病気であるという認識がないのが特徴です。
規約にあるかないかではなく、このY/Oさんの文章の書き方がお医者様が患者さんに診断を下すような断定的な表現なので、内容ではなく表現の仕方に気を付けてくださいねと管理人さんが言われているのだと思います。


>ここで正確さを求められたら、どなたもレス出来ないと思います。個人的な意見であることを規約として載せるか、毎回レスの都度、「個人的な意見」と断りを先頭に書いてから書くことになります。
>そこまでスレを立たれた方やレスをつけている方がいますでしょうか。
>私個人の考えとしては参考と受け止めていのます。限られた情報しか提示できないし相手からも限られたことしか提示されないのだから。誤解や診断間違いが発生するリスクはあります。
読む人が、個人的な意見なんだなぁとわかるような簡単な説明は、毎回必要だと私は思います。少なくとも、どなたかが、「Y/Oさんはお医者さんですか?」と誤解なさったことがあったように記憶しています。

「私がいろいろ学んだ精神疾患の知識によりますと、アスペルガーではなく統合失調症が疑われるようにも思われます。」

という表現でしたら問題ないと思いますが、いかがでしょう?


>もし正確さと厳密さを管理人さんが求められているとしたら今後スレもレスも致しません。ここの掲示板から去ります。
 正確さと厳密さを求めているのではなく、指摘されているのは単に表現の仕方だけだと私は感じています!Y/Oさんが豊かな情報と深い知識を持っておられることはよくわかります。その知識の出し方を少し工夫されたらいいと思うのです。
 同時にこの館では管理人さんの意見が絶対ですから、管理人さんがご指摘下さった内容を冷静に読んで、その考えにそって掲示板を利用させていただくのが大切だと思いますが・・。断定的な言い方、Y/Oさんを否定するような文章表現がありましたらお許しくださいね。
横レス失礼しました。

[#18492] Re:申し訳ないです
 Y/O  - 07/3/22(木) 8:21 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>▼Y/Oさん:
>横からすみません。(^^;)
>
>私も、以前にY/Oさんと同じような注意を受けたことがあります。
>このために、私が注意を払っているのは、例えば:
>「AさんはPTSDかも知れません」
>といった半ば断定のコメントではなく、
>「AさんはPTSDをご存知でいらっしゃりますか?」
>といったように、注意を喚起する口調に改めました。
>もちろんこれがベストだとは考えていません。この方法よりもベターな提案があれば受け入れるつもりです。
>Y/Oさんも参考にしていただけると幸いだと思います。

レス、ありがとうごさいます。
断定口調をやめて、おしゃる通りの書き方をして苦労したことがあります。
あなたがされている表現を使ってレスして、どの様に受け止めるか書いたところ「この書き方でも傷つく」「私は平気」の2種類の方がいらっしゃいました。
問題は「私は平気」と書いてくれた人が、別の日に「傷つく」とレスしてきました。
同じ人でもその日の精神状態によって受け止め方が異なるのか、
あるいは知らない内に何か私が傷つける語句を書いたか判りません。

ネットでは文字だけですかなら、表情とかニュアンスで理解してもらうのが
難しいと思っています。
相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。
相手を傷つけ、自分は自分の真意を受け取っていただけず自分も傷つく。
気遣いして語句を選んでいることも相当きついのです。
私は「適応障害」で「睡眠不足」で体力も気力もなく、レスを書くだけでも相手を傷つけない様に配慮しようとしてます。
「相手を傷つけ、そして相手から傷つけられるなら、掲示板に書き込みしなければいい。」と考えたこともあります。

私の「アスペルガー」は「対人関係をうまく結べなくて相手を怒らせてしまう」ことです。
書き込みしないで他人を避けていても仕事を抱えているのでコミュニケーションを避けることが出来ません。
100人いたら100人満足されず、自分の行動や発言について叱ったり怒ったりするのではないかと、いつもビクビクしてます。
誉められたことが生まれて47年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。
だから「視線恐怖症」「対人恐怖症」といった「社会不安障害」でSSRIを投与されています。

今、会社に3人の人からいつも怒られてます。他の人と全く同じ行動をしただけなのに、気にいられていないのか怒られる。理由を聞いても教えてくれません。

体調不良で4度目の休職を4月から4ヶ月取り睡眠リズムと体力だけ戻すことになりました。
でも復職して元の職場へ戻れば対人関係の下手さで休職した効果が消えるかもしれません。
スレを立てたのに体力が続かず、心配してなのかレスの催促をされたこともあります。
パソコンの電源すら入れられない状態もあり、スレを立てたのにレスしたかたには申し訳ないのですが、体力が戻ってからお礼とレス出来なかったことを伝えています。

対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。
気にしない人もいれば、相手の精神状態によって対応がかわってしまう人もいます。
だからいつも混乱するのです。誰にも傷つけられず、相手も傷つけないで自然に人づきあい出来るコツがあれば知りたいくらいです。

こうやってレスしている間でも、どこかの文字が気に入らないとか傷ついたと思われているのではないかと思ってます。

最後に誤解を避けるために述べさせてもらいます。
「周りのかたを傷つけようと思って書いていないこと」だけは信用願います。
全ての人に受け入れてもらえる文章は、すみませんが私には書けません。

おひとりずつ、個別にお礼のレスすることは、現在も下痢で不調なので出来ないことをご了承願います。

[#18493] 横、横レスですが、Y/Oさんへ
 じゅんこ  - 07/3/22(木) 10:50 -

引用なし
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   だいぶ、体調を崩されているご様子なので、どうしようか?と迷ったのですが、この館だからこそ、Y/Oさんに自信を持っていただきたくて、勇気を出してレスさせていただくことにしました。このレスを読んでくださるまで回復されているといいですが。

>断定口調をやめて、おしゃる通りの書き方をして苦労したことがあります。
どんな文章の書き方をすれば、読んでくださる方に自分の素直な気持ちとして伝わるのだろうか?というのは、私にとっても大きな課題です。


>あなたがされている表現を使ってレスして、どの様に受け止めるか書いたところ「この書き方でも傷つく」「私は平気」の2種類の方がいらっしゃいました。
>問題は「私は平気」と書いてくれた人が、別の日に「傷つく」とレスしてきました。
>あるいは知らない内に何か私が傷つける語句を書いたか判りません。
>相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。
>相手を傷つけ、自分は自分の真意を受け取っていただけず自分も傷つく。

「あれ?自分の文章や言い方があなたを傷つけたかもしれない」と感じた時、
 あるいは「あきらかに傷ついたわ。」と言われた時、
「そんなつもりではなかったのに」と自分も傷つきます。

 私の経験から言うと、まず、自分が発信した言葉や文章のどこがその人を傷つける原因になったかの検証(自分自身の成長のために)が必要なのかな?ということだと思います。


私は「同じ失敗をしたくない・・・」ので、どういう言い方や文章の表現力を身に付ければ、自分の思いをわかってもらえるのかを学びたいと思っています。この館は、そのコミュニケーションのやり方をトレーニングできる場なのだと感じています。
>
>私の「アスペルガー」は「対人関係をうまく結べなくて相手を怒らせてしまう」ことです。
>100人いたら100人満足されず、自分の行動や発言について叱ったり怒ったりするのではないかと、いつもビクビクしてます。
>誉められたことが生まれて47年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。

私がレスさせていただいたことも、批判や叱責に聞こえてしまいましたか?

>理由を聞いても教えてくれません。
>対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。
>こうやってレスしている間でも、どこかの文字が気に入らないとか傷ついたと思われているのではないかと思ってます。
>最後に誤解を避けるために述べさせてもらいます。
>「周りのかたを傷つけようと思って書いていないこと」だけは信用願います。
>全ての人に受け入れてもらえる文章は、すみませんが私には書けません。
>
>おひとりずつ、個別にお礼のレスすることは、現在も下痢で不調なので出来ないことをご了承願います。

早く体調が回復されることをお祈りしています。
私も47歳です。
少しADHD的な要素(仕事などが大変になると家事に手がまわらなくなります)もあるかな?と自分を解析しつつ、少し自分が休養して力が戻ってくれば大丈夫なので、擬似ADHDなんだなぁと勝ってに自己診断しています。

>だからいつも混乱するのです。誰にも傷つけられず、相手も傷つけないで自然に人づきあい出来るコツがあれば知りたいくらいです。
Y/Oさんはいっぱい傷ついてこられたんですね。
100人全部の人に受け入れてもらえないのは仕方ないとわりきったほうがいいと思いました。
同時に傷つけようという悪意を持っていなくても、結果的に傷つけてしまうという失敗をするのは、人間なんだから当然だという視点にたつと少し楽になりませんか?
1)誠意をもって、「私のこういう言い方が悪かったのですね」というピンポイントで「ごめんなさい」をする!
2)許してくれるかどうかは相手にゆだねる

自分が成長するために「あら?傷ついたの?私は傷つけるつもりなんかなかったのに、そんな風に怒ることないじゃない。そんな言い方されたら傷つけた私が傷ついちゃうわ。」というコミュニケーションから脱出をはかる努力も必要かもしれないと、自分と家族とのやりとりを振り返って思わされます。

自然な人付き合いのコツ?・・・むずかしいです。
けっこうみんな人間関係に悩みながら、日々を過ごしていると思います!
一緒に成長していきましょう!!
あなたのレスを待っています。

[#18495] Re:Y/0さんへ
 温室  - 07/3/22(木) 11:54 -

引用なし
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   ▼Y/Oさん:
タカさんのスレッドなのですが、横レスになります。
申し訳ございません。

Y/0さん、体調は如何ですか?
私個人は、Y/0さんの意見は、とても解り易いと思っておりますよ。
とても真面目で実直、繊細な方なのかな?と思っております。

さて、今回管理人さんが仰っていたことですが、私が思いますに
病気や先天性の症状を決定や診断する権利は、医師の資格を持つ者に限りますよね。

私は、たまに掲示板等で「我が子は自閉症ですか?」というお悩みを拝見致しますが
実際、ロム側としては、多分そうかな?とか、「相談する」という時点で、
親や、当事者が違和感を感じているわけだから、もうそこから周囲のケアーは
始まっているのではないかな?と感じることもあります。

しかし、私は医師ではないですし、無責任に発言して、訴えられたり抗議を受けた場合
責任を被るのは、そこでやりとりがあった管理人さんにも当然響きます。
ですから、HPを管理している以上、危険だと感じた場合は
予防をするのは当然だと思うのですよ。

そんなことは無いかもしれませんが、疾病や精神的な事柄の症状を断定するのは
私も、とても危険なことだと思います。

また、投稿する人によって(女性は特にそうなのですが)
「大丈夫」だと言って欲しいところがあります。
よく、デートとかに出かけるのに「右の服と左の服と、どちらが良い?」と
女性は聞きますよね。
あれ、最初から答えは決まっていることが多いです。(無意識ですが)
ただ、相手に当てて欲しい!のかもしれません。我が儘な生き物ですね(^^)

ですので、自分の思いとと逆の事を言われると、傷つくこともあるかもしれませんね。
けれど「ごめんなさい」と相手にきちんと示せば、それで良いと思うのです。
ここは、アスペルガーの館ですし、皆さんご理解ある方々が多いですよ(^^)
あまり深く考えないで下さいね。

ですので、「自閉症か否か?」などの問いの答えとしては、一般的に、
「専門医のいる病院へ行くことをお勧め致します」というようになるわけです。
また、タカさんのスレッドに関して「統合失調症を」Y/0さんはお感じになったのでしたね。
そういう場合、「単純にアスペではなく、統合失調症の感じも致しましたが」
という「感じ」この曖昧な言葉は、結構私使います。お得意です(^^)

私の意見も、100人中少しでも参考にして下さる方がおられたら
嬉しいことだと思って、書いております。
人には感情もあり、相性もありますから、誰もが賛同して下さることの方が
稀だと思っています。
自分の意見を批判されたら、またそれをバネにして、改善しつつ発言すれば宜しいのですよ。
これからも、Y/0さん、またお話を聞かせて下さいね。
それでは、お体大事になさって下さい。早く元気になって下さいね。
お仕事もお疲れ様です。

失礼致しました。

[#18501] Re:申し訳ないです
 六華  - 07/3/23(金) 15:56 -

引用なし
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   Y/Oさん、はじめまして
六華(りっか)と申します。

>ネットでは文字だけですかなら、表情とかニュアンスで理解してもらうのが
>難しいと思っています。
>相手を傷つけるつもりで書いているわけでもないのに誤解される。

おそらく、管理人さんも同じことを感じていらっしゃるのではないかと思います。

>誉められたことが生まれて47年、一度もありません。他人が寄ってくる時はいつも叱責です。

Y/Oさんは管理人さんにも「叱責された」と感じていらっしゃるのでしょうね。
でも、客観的には、叱責ではなく、情報の少ない掲示板において、他者とうまく交流するための「アドバイス」に見えました。

他の方が送ったレスも、Y/Oさんのためを思ってのアドバイスなのでしょう。

>対人関係をよくしようと努力しているのに、何がいけないのか教えてくれないことが多いです。

今回、管理人さんは「何がいけないのか」を伝えようとしました。

今まで、あなたが受けてきた「叱責」(とY/Oさんが感じている)も、実際には必要なアドバイスだったものが多くあるのではないでしょうか。

叱責とアドバイスの違いが分からない間は、人生はいばらの道です。
周りの人が敵に見えたり、自分を嫌っているように感じられて、辛いものだろうと思います。

でも、世の中は悪い人ばかりではありません。
「傷つけられた」と感じても、後々になって考えてみると、自分のためを思って言ってくれたのだと気づくことが、よくあります。

早く、そのことに気づかれるよう、お祈りしています。
お身体、お大事になさってください。

[#18512] Re:申し訳ないです
 POLINECIA  - 07/3/25(日) 13:06 -

引用なし
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   ▼Y/Oさん:

お初にお目にかかります。当事者のPOLINECIAと申します。
論点を整理しながら、思いついたことを申し上げます。

1,医療情報・診断についての情報提供

これについては、ネット上でアドバイスをすること自体が、
それなりに難しさを伴うのは事実でございます。

第一にスレッドを立ち上げた方が、
どこまで正確に事実を伝えることができているかという問題がございます。
あたしがDMで相談を受けたことがあるケースでも

1.本人が被害的かつ視野狭窄に陥っており、
状況を冷静に説明あるいは判断できる状況ではなくなっている。

2.何らかのトラブルを抱えており、
相談メールが同時に中傷メールのような役割も果たしてしまっている。

3.ネット上で語っている事柄よりも、
語っていない事柄の方に実は重要な意味がある。

といったケースがございます。
(これは当事者さんと親御さんのご相談メールいずれにも見られます。
当事者だけの問題と誤解なきようお願い申し上げます。)

特にいじめ,家庭内暴力,虐待,自殺に関する相談においては、
この傾向は顕著です。
それについて直接交流がない相手についてネット上でできることというのは、
本人が明らかに窮地に立たされている場合には、
利用可能な社会資源(相談機関や行政および民間サービスなど)
の情報を提供すること。
少なくともあたしにはそこまでが限界ですよ。
半年ぐらいリアルな世界で直接関わったことのある方については、
もう少し踏み込んだことも申し上げられるかもしれませんが。

2,当事者の世界における支援の論理の持ち込みについて

一方で、
当事者同士のやりとりの世界にどこまで、
支援者の論理を持ち込むのかという点については、
難しいです。

あたしが知っている支援関係者の中にも

1.当事者同士では適切なやりとりになりにくいのだから、
支援者がテーマの設定、議事進行を仕切ってしまうケース。

2.当事者が支援者に真剣に意見や体験談を述べても、
「それはあなたの障害の悪い特徴だ」で片づけてしまうケース。
あるいは、「障害者の言っていることだから」と言って、
心のない同意やうなずきを与えるケース。

3.当事者の集まりに入り込んできて、
当事者たちに説教をしてすっきりして帰っていくケース

4.当事者が語ったことを全て、
支援の世界の評価体系に引き寄せて受け取り、
生身の言葉として受け取らない

というケースがあり、
相棒たちの間で反発を招くこともございます。
1.〜4.はあくまで悪質なケースと信じてはおりますが、
これでは当事者たちに何も語らせていないのと同じことになっちゃいます。
さすがにあたしは、
そういう支援関係者は自分が関わっている青年当事者の組織からは、
締め出しちゃいますけどね。

ともあれ、その場合でも医療情報というのはかなり厄介でございます。
前述したように誤った情報を出しすぎると、
藁をもすがる思いの関係者をさらに窮地に陥れてしまうからです。
この分野については逆に当事者サイドが、
自らが行いうる限界を知っておいた方がいいかもしれません。

支援の世界にも当事者の世界にも
お互いに踏み越えてはならない空間があるかもしれないという話でした。
Y/Oさんの問題提起が
あたしから見て重要な意味を含んでいると考えた故のコメントです。
批判ではないので、お気を悪くなさいませんように。

お体の調子がお悪いとのこと。ご自愛ください。

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