アスペルガーの館の掲示板

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[#18475] 掲示板に何処までもとめていますか Y/O 07/3/21(水) 14:50 [未読]
[#18478] Re:掲示板に何処までもとめていますか 白（ハク） 07/3/21(水) 16:27 [未読]
[#18479] Re:掲示板に何処までもとめていますか Y/O 07/3/21(水) 16:40 [未読]
[#18481] Re:掲示板に何処までもとめていますか 白（ハク） 07/3/21(水) 17:01 [未読]
[#18480] Re:掲示板に何処までもとめて Chiquitita 07/3/21(水) 16:42 [未読]
[#18484] Re:掲示板に何処までもとめていますか ぱんだねこ 07/3/21(水) 20:00 [未読]
[#18486] Re:掲示板に何処までもとめていますか SILVER 07/3/21(水) 23:28 [未読]
[#18491] Re:掲示板に何処までもとめていますか ぽけD 07/3/22(木) 7:48 [未読]
[#18494] Re:掲示板に何処までもとめていますか りり 07/3/22(木) 11:11 [未読]
[#18496] Re:掲示板に何処までもとめていますか ききりんりん。 07/3/22(木) 16:19 [未読]
[#18475] 掲示板に何処までもとめていますか
 Y/O  - 07/3/21(水) 14:50 -
引用なし
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   管理人さんからの指摘を受けて利用されているみなさんにお聞きしたいことがあります。

１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。


参考になる掲示板の規約
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/etc/keiji.html

http://www3.cncm.ne.jp/~trex2009/bbskiyaku.html
[#18478] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 白（ハク） ホームページ  - 07/3/21(水) 16:27 -
引用なし
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   どうも、広汎性発達障害男性の白です。
掲示板にどこまで求めているのかというと、私は幅広い意見です。
楽しい交流です。
ですが、そこには礼節があってしかるべきです。
それが理解出来ない人は、障害者であろうと、健常者であろうと、掲示板に参加する資格が無いと思います。
管理人さんのジャッジに文句があるのなら、黙ってロムしていれば良いでしょう。
掲示板は星の数程あります。
それからY/Oさんは、自分の意見を持ったらいかがですか。
この場合、他者のリンクを持って来て、参考に、というのは不快です。
[#18479] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 Y/O  - 07/3/21(水) 16:40 -
引用なし
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   ▼白（ハク）さん：
>それからY/Oさんは、自分の意見を持ったらいかがですか。
[#18469]に下記の様に書いてます。この掲示板の内容は自分の病気治療の参考としてます

私個人の考えとしては参考と受け止めています。
[#18480] Re:掲示板に何処までもとめて
 Chiquitita  - 07/3/21(水) 16:42 -
引用なし
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   ▼Y/Oさん：
私は次のように捉えています。

>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

まず、これは私がスレッドを起こす場合と、他の参加者にレスする場合と明らかに違います。
「Chiquititaのスレッド」は、たいていぼやきなので、皆さんにとっては迷惑でしょうがとにかく誰かに話を聞いてほしいという思いが常にあります。
一方、他の方々のコメントにレスする場合は、あくまでも参考ないし提案のつもりでコメントを差し上げています。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

やはり、皆さんからのご意見は貴重なものと受け止め、できるだけ参考にさせていただきます。
どうしても受け入れられないものでも、また極端な場合はケンカ腰のものでも、最低でもコメントを下さったことへの御礼は心掛けています。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

私の場合は、規約までは不必要だと思います。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

私もコメント中にフラッシュバックが多発して、時々収拾が付かなくなることがあります（最近は少し落ち着いた）が、できるだけ相手の意見がどこまで受け入れられるかを見極めてから対処するようにしています。

「お言葉ですが」という形で話を切り出すのは、相手の意見を頭ごなしに否定する表現なので話がこじれる原因になります。
このため、相手の意見を受け入れようとしているニュアンスを持たせるべく、「残念ながら」という表現に切り替えています。

ＮＨＫ教育の「読み書きのツボ」（http://www.nhk.or.jp/kokugo56/）にもありましたが、対立意見の対処法は：
●相手の意見をできるだけ尊重する。
●その一方で、対立意見の矛盾をさりげなく指摘する。

とありました。

最近はかなり緩和しましたが、今でも身体障害に対する侮辱は許せないので、収拾が付かなくなります。
また、「ＰＴＳＤはChiquititaの言い訳」という攻撃に対しては、以前はいじめ被害を大々的に伝えてＰＴＳＤの証拠としていましたが、最近ではいじめの被害があれば誰でもＰＴＳＤになり得ることを反論の骨子としています。
[#18481] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 白（ハク） ホームページ  - 07/3/21(水) 17:01 -
引用なし
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   どうも、広汎性発達障害男性の白です。
[#18420]の私のコメントもお読みください。
統合失調症と自閉に関する当事者の情報です。
[#18355]の断定的なコメントは、当事者にとっては誤解の元です。
[#18476]のChiquititaさんの意見に同感です。　
[#18484] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 ぱんだねこ  - 07/3/21(水) 20:00 -
引用なし
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   ▼Y/Oさん：

こんにちは。ぱんだねこと申します。

管理人さんがおっしゃりたかったのは、
「不確かな情報である場合、断定的な表現を避けてほしい。」
ということなのかな、と私も思いました。
「不確かな情報を出さないでほしい。」
ということではないと思いますよ。

Chiquititaさん[#18476]、じゅんこさん[#18483]も
おっしゃっているように、

・それは××ではなく○○です。

のような書き方ではなく、たとえば

・もしかしたら××ではなく、○○の可能性もあるかも
しれません。間違っていたらごめんなさい。

のような書き方（自分の情報は確かなものではないということを
きちんと提示する）です。

Y/Oさんは、そんなまわりくどい書き方は必要ない、
断定的な表現でもそうでなくても本質に変わりはない、
と思われるのかもしれませんね。
（違っていたらごめんなさい。）

ちなみに、私は管理人さんの意見に賛成です。
[#18486] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 SILVER ホームページ  - 07/3/21(水) 23:28 -
引用なし
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   ▼Y/Oさん：
>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

私は、レスする方が多いのですが、「参考程度にしてください」とお願いもしています。「〜ご参考までに」とつけております。
そして掲示板とは、相手がそう望むにかかわらず、その方が無難であると思います。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

最終的には、御自身がレスを参考にして決断を下すのが本来の掲示板のあり方です。掲示板は、診断する場所では有りません。
相手が診断を求めているのならば、やはり「医療機関へ」と私はお勧めいたします。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

私は、自分の個人的な見解に関しては「私は〜と思う」ということを毎回つけてますよ？
それでネットトラブルが防げるならば、容易い事だと思います。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

自閉関係の掲示板は、そんな揚げ足取りが多くてそれはそれで嫌なのですが、Y/Oさんはどの話しをなさってるのでしょうか？

>参考になる掲示板の規約

これは、他のサイトのようですが、転載の了承をされて載せられたのでしょうか？
また、サイトによってはマイナールールが違います。
そこの掲示板ではOKだけど、こちらの掲示板ではNG。それは当然の話です。

ご参考までに。
[#18491] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 ぽけD  - 07/3/22(木) 7:48 -
引用なし
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   ▼Y/Oさん：
こんにちわ〜。　自身を軽度発達障害では？と疑っているぽけＤです＾＾
レスさせていただきます。


>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

僕は、不安を感じたとき、とにかく何かしらの意見がほしい！
と思ったときに、スレッドを立てます。
この質問の回答でいえば、理解してほしいと混乱して整理してほしい
の両方に当てはまると思います。
参考程度というより、やはり聞いてほしいっていう気持ちが一番あると思います。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

自分でもちろん決めます。
でなければ、絶対前進できないし、さまざまな方の意見を参考に、この意見にはこんな考え方があるんじゃないかって想像しながら、一つ一つ噛み砕いて答えを出しているつもりです。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

それは、必要ないと思います。
僕自身は、自信がないという理由もありますが、周りの意見を邪魔したくないという意味合いもあって、断りを入れています。
なので、断定的な言葉は、できるだけ使わないように気をつけています。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

僕は、とてもいいことだと思います。
何故なら、日常生活でも周りがわかるのに、自分じゃ気づかないそんな中で生活しているわけですから、ひとつひとつが否定でも、賛同でも、すごく貴重な意見として受け止めたいと考えています。ただ、文章であれ、会話であれ、自分の意見を曲げることはとても難しいことです。
僕はすぐに、現実逃避してしまう癖があるので＾＾；
でも、最終的には、どれもいい形として残るので、不服がもしもあったとしても、「ありがとう」の気持ちを乗せて、「ありがとう」という言葉を掲示板に載せています。
頭にきたのなら、その理由を納得いくまで問い詰めるだけです。
その中で、見つけた答えが「できないことを、できるようにする鍵」になると僕は考えています。
それに、あら捜しってわかるならそれは、それでいいと思います。
[#18494] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 りり メール  - 07/3/22(木) 11:11 -
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   ▼Y/Oさん、こんにちは。

>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

私の場合、こちらの掲示板では後者です。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

参考にさせていただいて自分で決断します。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

こちらの掲示板では、特に個人的意見だと断る必要があると思います。
親の立場などだと、発達障害を持つ子への対応に迷いがあり、スレを立てるケースが多いかと思います。
そのときに、断定的に、「将来マイナスになる可能性があります。(または、はっきりマイナスになります)」と書かれてしまうと、親には迷いがあるので、ますます不安になってしまうこともあるかと思います。
そういうときに、「私は○○かもしれないと思います」と書かれていたら、レスをくれた人がそう考えていただけで、そうじゃないかもしれないんだ、と思うことができます。
また当事者のかたに対し「○○という障害がありますね」と断定的に書かれたら、信じてしまう人もいるかもしれません。
そのときに、「私は○○という障害があるように感じます」と書かれていると、可能性はあるけど、違うかもしれないよね、と考えることができます。
特に、診断は医師しか下せないので、「○○という障害がありますね」という書き方はするべきではないと考えています。

ただ、規約にまで載せる必要はないですし、そういう書き方をするかたが現れたら管理人さんに対応していただければいいかな？と思います。
(管理人さん、いつもご苦労さまです。)

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

一般の匿名性の強い掲示板だと、もっと辛らつなレスが付くことがあります。
２チャンネルは論外としても、比較的メジャーで一旦管理者が内容をチェックしてから投稿が反映されるような掲示板でも辛らつなレスは辛らつです。

どちらがいいかという問題ではなく、個人的にはこちらの掲示板はみなさん紳士的だなあ、と感じています。
揚げ足取りも少ないですよね。
私はなるべくしないようにしていますが、気がつかないうちにしてしまってるかもしれません。
他のかたの発言で揚げ足取りだなあと感じることもありますが、揚げ足取りは私の場合そんなに気になりません。
むしろ、細かい一つ一つの言葉よりも、書かれた内容の意味や意図について、いろんなことを感じますが、レスをつけたりつけなかったり、対応は様々です。
[#18496] Re:掲示板に何処までもとめていますか
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/3/22(木) 16:19 -
引用なし
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   ▼Y/Oさん：
はじめまして。こんにちは。

>１　レスにどこまで期待されているか。参考程度にするのか、
>　　気持ちを理解して欲しいのか、混乱して整理して欲しいのか

私自身は、スレッドをたてたことはありません。
館の掲示板では、多種多様な意見にふれることが出来るので、
自分自身のいい勉強になっています。
レスにどこまで期待をされているのか、
スレ主さんによって、それぞれ違うんでしょうね。
「愚痴を聞いて下さい」や
「体験談を教えて下さい」と、
スレ主さんが、スレの中で明確にして下されば、
わかりやすいし、個人的にはレスもつけやすいと思っています。

>２　多様な意見があり、相反する意見が出ることもあると思いますが、
>　　最終的にレスに従うのか、レスを参考してご自身が決断を下されるのか

レスをする側として、
幅広い意見（レス）を参考にして
最終的には、やっぱりご自身で決断をして頂かないと怖いと、
私は、思います。

>３　いちいち個人的に意見と断る必要があるか、それとも規約に載せるべきか

私は、レスをしていて、
個人的な意見だと断る必要性を、感じる時が、多々あります。
２と同じ理由で「最終的にはご自身で決断するべきことですよ」
「このレスは、あくまで一個人（私）の1つの意見にすぎないんですよ」
という意思表示のために
「あくまで、個人的な感想ですが」
「〜だと、私は、思いました」などという言葉を使いますが
最終的には「ごめんなさい。私にはわかりません」
「それはご自身で決めるべきことです」と
ストレートにレスさせて頂くこともあります。

規約に載せるべきか、否か、の点は、
管理人さんにお任せすべき事だと、私は思っています。
ご要望として、ご相談する事は可能ではないでしょうか。

>４　言葉尻を捕らええて揚げ足とりしてあら捜しして意見することや、
>　　個人的に気に入らない語句があったら指摘することをどの様に考えますか。

そう感じる場合、個人的には、揚げ足とりや、あら捜しをするために、
こちらの掲示板を活用させて頂いているわけではないので、
ロムしています。
ただ、一見、あら捜しの様に見えても、
第三者に指摘されることで
新しい発見や課題（自分の矛盾さや、混乱している事柄）を
明確にされる場合もあるのではないでしょうか。

100人中、100人を満足させるレスは私も考えつきませんし、
幅広い意見の交流がある館の掲示板だから学べたことが、
私には、たくさんあります。
人生には試行錯誤がつきものです。
まずは、お体を大切になさってください。
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