アスペルガーの館の掲示板

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[#17663] 学校の先生と特別支援教育について フリッツ藤井 07/2/15(木) 15:55

[#17665] Re:学校の先生と特別支援教育について くまのプーさん 07/2/15(木) 17:06

[#17667] Re:学校の先生と特別支援教育について 意見を申し上げます 07/2/15(木) 17:34

[#17671] Re:学校の先生と特別支援教育について フリッツ藤井 07/2/15(木) 19:41

[#17673] Re:学校の先生と特別支援教育について くまのプーさん 07/2/15(木) 20:13

[#17681] Re:学校の先生と特別支援教育について フリッツ藤井 07/2/15(木) 23:38

[#17844] Re:学校の先生と特別支援教育について 右京 07/2/20(火) 3:38

[#17851] Re:学校の先生と特別支援教育について フリッツ藤井 07/2/20(火) 12:43

[#17670] あらあら(^_^;) nonbody knows 07/2/15(木) 19:40

[#17672] Re:あらあら(^_^;) フリッツ藤井 07/2/15(木) 19:58

[#17674] あまり論議はしたくないので… nonbody knows 07/2/15(木) 20:25

[#17682] Re:あまり論議はしたくないので… フリッツ藤井 07/2/15(木) 23:57

[#17760] 最後にヒトコト(^_^;) nonbody knows 07/2/17(土) 20:12

[#17688] Re:学校の先生と特別支援教育について サエコ 07/2/16(金) 6:03

[#17696] Re:学校の先生と特別支援教育について syuu*mama 07/2/16(金) 9:59

[#17707] Re:学校の先生と特別支援教育について カノン 07/2/16(金) 17:07

[#17711] Re:家庭教師 akane 07/2/16(金) 20:33

[#17801] Re:家庭教師 フリッツ藤井 07/2/18(日) 23:26

[#17810] Re:家庭教師 意見を申し上げます 07/2/19(月) 9:10

[#17825] Re:非営利団体 akane 07/2/19(月) 17:57

[#17852] Re:非営利団体 フリッツ藤井 07/2/20(火) 13:00

[#17812] Re:学校の先生と特別支援教育について しーぞう 07/2/19(月) 10:19

[#17833] Re:学校の先生と特別支援教育について nemo 07/2/19(月) 22:53

[#17836] Re:学校の先生と特別支援教育について ＋kano＋ 07/2/20(火) 0:04

[#17817] Re:学校の先生と特別支援教育について ＋kano＋ 07/2/19(月) 13:49

[#17840] Re:学校の先生と特別支援教育について POLINECIA 07/2/20(火) 2:06

[#17849] 皆様へ（管理人よりお願い） 秋桜（管理人） 07/2/20(火) 11:22

[#17850] Re:皆様へ（管理人よりお願い） フリッツ藤井 07/2/20(火) 12:18

[#17854] Re:皆様へ（管理人よりお願い） 温室 07/2/20(火) 13:07

[#17856] Re:皆様へ（管理人よりお願い） フリッツ藤井 07/2/20(火) 13:32

[#17865] Re:皆様へ（管理人よりお願い） Shinyu（管理人） 07/2/20(火) 17:22

[#17859] Re:皆様へ（管理人よりお願い） 意見を申し上げます 07/2/20(火) 16:14

[#17877] 管理人さん、すいませんm(_ _)m nonbody knows 07/2/20(火) 19:34

[#17663] 学校の先生と特別支援教育について

フリッツ藤井

- 07/2/15(木) 15:55 -


	引用なし

	パスワード

先日、不登校問題に取り組んでいる小学校の先生とお話しする機会があったので、特別支援教育について聞いてみました。

すると、はっきりと、現在はアスペ教育どころではなく普通の子供の教育だけで精一杯。特別支援教育は教育経費削減になるだけと言っていました。

私もよく聞かれるのではっきりと言いますが、小中学校の先生ではアスペをなんとかするのは無理です。それでなんとかなるならこんなに騒ぎになりません。意欲よりレベルの問題です。また、いつから、日本は家庭への国家介入が許される国になったのでしょうか？？　アスペの教育としつけは親の仕事です。

保護者が家庭でやるべき仕事を学校の先生に転嫁している方が多すぎです。

ＣＭしているような家庭教師業者は余計な教材や入会金が高すぎるので、個人レベルで学生家庭教師で雇えば、時給２０００円前後だけで済みますのでおすすめですよ。

また、蛇足かもしれませんが、家庭教師に子供の勉強よりも「家庭」そのものを教師してもらった方がよろしいかと思います。頼めば協力してくれる人は結構います。では。

[#17665] Re:学校の先生と特別支援教育について

くまのプーさん - 07/2/15(木) 17:06 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
はじめまして。元彼がＡＳだったと気付いたくまのプーです。
現在の私はＡＳとはなんの関係もございませんが、少し気になる事がありましたのでおたずねします。
>私もよく聞かれるのではっきりと言いますが、小中学校の先生ではアスペをなんとかするのは無理です。それでなんとかなるならこんなに騒ぎになりません。意欲よりレベルの問題です。また、いつから、日本は家庭への国家介入が許される国になったのでしょうか？？　アスペの教育としつけは親の仕事です。
しつけはどんな子供であれ、親の仕事ですが教育は義務教育を受けられる年齢の間はどんな子供でも国で保障されないのですか？
障害のある子供の教育は親がした方がいい結果が得られるのでしょうか？
>また、蛇足かもしれませんが、家庭教師に子供の勉強よりも「家庭」そのものを教師してもらった方がよろしいかと思います。頼めば協力してくれる人は結構います。では。
それは無理だと思います。極端な話、『家庭』とは一日のうちの数時間一緒に過ごしたくらいで教えられるものではないし、教えてもらってわかるものでもないと思います。仮に一日中家庭教師についてもらったとしたら、家庭教師に支払う金額が馬鹿になりませんので、現実的にも無理な話だと思います。

[#17667] Re:学校の先生と特別支援教育について

意見を申し上げます - 07/2/15(木) 17:34 -


	引用なし

	パスワード

フリッツ藤井さんへ

発達障害者支援法より。

（教育）
第八条　国及び地方公共団体は、発達障害児（十八歳以上の発達障害者であって高等学
　　　校、中等教育学校、盲学校、聾(ろう)学校及び養護学校に在学する者を含む。）
　　　がその障害の状態に応じ、十分な教育を受けられるようにするため、適切な教育
　　　的支援、支援体制の整備その他必要な措置を講じるものとする。
　　２　大学及び高等専門学校は、発達障害者の障害の状態に応じ、適切な教育上の配
　　　慮をするものとする。

親が学校の先生に全部を任せるんじゃないと思います。っていうか、あなたが家庭教師を推進するんだったら、普通の子も学校なんて行かないで家庭教師だけで必要ってことじゃないですか！！義務教育なんですから、本来ならば学校だけで学力などを補えるようにするのが、本当なんじゃないですか？

普通の子供で精一杯っていうのは、教師の言い訳です。少しは発達障害者に協力してもバチあたらないんじゃないですか？

発達障害研究者と言っている割には、持論に周囲を巻き込もうとしているだけで、
広い意味での解決策は考えていらっしゃらないように思えます。

（ブログを見ましたが、アスペは理系とのたまってますが、果たして理系さんばっかりなのでしょうか？）

[#17670] あらあら(^_^;)

nonbody knows - 07/2/15(木) 19:40 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
nobody knowsと申します。
教師＆言語聴覚士＆特別支援教育士＆学校カウンセラーです。

>私もよく聞かれるのではっきりと言いますが、小中学校の先生ではアスペをなんとかするのは無理です。それでなんとかなるならこんなに騒ぎになりません。意欲よりレベルの問題です。また、いつから、日本は家庭への国家介入が許される国になったのでしょうか？？　アスペの教育としつけは親の仕事です。

さあて、この論理ではアスペは、親と当事者とでどうにかしなくてはいけないらしいですね。なにやら産んだ親と本人の問題らしく…
どんな障害者であろうと、国民は教育を受ける権利と受けさせる義務があるという日本憲法を無視してしまってはいけませんね。
もっとも、教育したくてもアスペを教育するレベルにはない教育者ばっかりというならまだ話は分かりますが、それならそれで教育界そのものをあまりに知らない近視眼的な反応でしょう。
いったい何人の先生をごらんになってこのような結論を？

>ＣＭしているような家庭教師業者は余計な教材や入会金が高すぎるので、個人レベルで学生家庭教師で雇えば、時給２０００円前後だけで済みますのでおすすめですよ。

発達障害を知らない家庭教師でアスペの子たちが伸びるならばたしかに義務教育はいらないでしょうね。私の臨床経験ではそんなに簡単ではありませんが…。
アスペの難しさは家庭しか…のような論理でいながら、ここでは家庭教師？
しかも学生？
学生が何を知っているのでしょう。教師よりもしっているのでしょうか。

>また、蛇足かもしれませんが、家庭教師に子供の勉強よりも「家庭」そのものを教師してもらった方がよろしいかと思います。頼めば協力してくれる人は結構います。では。

あんなに教育を否定されている方が、ここでは家庭も否定されている。
さてアスペの当事者は何をすればよろしいのでしょうか。
この理論では家庭教師が「一番」ですけど…(^_^;)

あらあら(^_^;)

[#17671] Re:学校の先生と特別支援教育について

フリッツ藤井

- 07/2/15(木) 19:41 -


	引用なし

	パスワード

家庭教師はもちろん一日中つきっきりいてもらうわけではなく、週に二回、一回２時間ぐらいであれば一般家庭なら可能な金額かと思います。

また、アスペでもすべて理系ではなくあくまで診断を受けるようなアスペは理系タイプが多いということです。理解されずに孤立する可能性が高いからです。

私は別に特別支援教育に関しては現役の教師の方がおっしゃっていたことを伝えたでけですよ。後すこしすればわかることですが。

それから、某有名児童精神科病院の相談係の方が、発達障害ってなんなのでしょうね？？　て発言されていました。私が聞いたことをそのまま返されました。

また、ある臨床心理士の方は、アスペ（子供）は自立できないとはっきり発言されてました。

私はただ事実を伝えているだけの特に責任を取る立場に無いどこにでもいるフリーターです。

[#17672] Re:あらあら(^_^;)

フリッツ藤井

- 07/2/15(木) 19:58 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。

では、特別支援教育は具体的にどのような教育を提供してもらえるのでしょうか？？

また、典型的アスペとされるエジソンの伝記には、彼の母親は学校の先生という設定になっているようですが、これは全くの嘘で、全く教養のない母親というのが正しいとのこと。

このあたり、学校で問題を起こして学校の教育を受けずに業績を残した事実を、日本の教育者が日本人少年に知られてもよいように捏造して保険にしたと考えてよろしいのでしょうか？？

日本式の教育体制ではアスペ教育は不可能というのは歴史が示していると思われますが。

教育関係者に一度聞いてみたかったのでよろしくお願いします。

[#17673] Re:学校の先生と特別支援教育について

くまのプーさん - 07/2/15(木) 20:13 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
>私はただ事実を伝えているだけの特に責任を取る立場に無いどこにでもいるフリーターです。
責任を取れる立場にいらっしゃらないのでしたらば、あまり無責任な発言は控えた方がよろしいかと思われます。
障害に関する問題は当事者でなければわからないデリケートな部分が多いと思いますので当事者の神経を逆なでするような発言は大人気ないのではないでしょうか。

[#17674] あまり論議はしたくないので…

nonbody knows - 07/2/15(木) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
>では、特別支援教育は具体的にどのような教育を提供してもらえるのでしょうか？？

それは、ご自分でいろいろお調べになるといいと思いますよ。
山のように文献はありますので…
ここではじめから述べるのは冗長と思います。

>また、典型的アスペとされるエジソンの伝記には、彼の母親は学校の先生という設定になっているようですが、これは全くの嘘で、全く教養のない母親というのが正しいとのこと。
>このあたり、学校で問題を起こして学校の教育を受けずに業績を残した事実を、日本の教育者が日本人少年に知られてもよいように捏造して保険にしたと考えてよろしいのでしょうか？？

アスペとはいえ、みな違うケースです。
それはここの館の方のお話を聞けばおわかりですよね。
ケースに学ぶ必要はありますが、成功した「典型的なケース」があるから教育が必要ないとは言えないでしょう。
さて、エジソンが発明するに必要な知識…まったく教育が関係しませんでしたか？
他のアスペと言われている方々は、基本的な知識をまったく独学で得たのでしょうか？

とりあえず、言わせていただけば、「教養のない母親」は「教育のない母親」ではありませんよ。学校が必要のない理由ではないでしょう。
母親は、母親であるだけですばらしく、なにかできる存在である可能性がここには見られるだけです。それこそ、あなたのおっしゃる「家庭」のすばらしさです。

みなさんが「エジソン」ではありません。エジソンを例に教育を否定することはとても危険ではありませんか。

>日本式の教育体制ではアスペ教育は不可能というのは歴史が示していると思われますが。
今でも、昔でもアスペは日本にいました。
私はADHDですが、今までも数多くいた発達障害者が、日本の教育においてすべからく否定され、つぶされてきた「歴史」など、私には感じられません。
さらに発達障害を取り上げ、教育に位置づけようという動きがある特別支援教育に希望を持ちこそすれ、わざわざ否定されることはないでしょう。

ご自分のご経験から、教育に対するお気持ちが散見されますが、とりあえずもう少し静観なされることが必要と思います。

[#17681] Re:学校の先生と特別支援教育について

フリッツ藤井

- 07/2/15(木) 23:38 -


	引用なし

	パスワード

私は取材したことをストレートに伝えているだけです。

また、子供の教育に困ったら家庭教師を雇うというのは世間一般では常識のことかと思います。家庭教師を一日中雇うなどというのは聞いたことがありませんし、非常識かと思いますよ。

私は事実と常識を述べているだけです。ですので、無責任な発言ではないと思います。

[#17682] Re:あまり論議はしたくないので…

フリッツ藤井

- 07/2/15(木) 23:57 -


	引用なし

	パスワード

皆さんがエジソンではありませんという発言は日本の教育者としての発言としていかがなものでしょうか。

エジソンの伝記は昔から日本で最も多くの人に読まれている伝記かと思われます。これには、子供に好奇心の大切さを伝えようとする教育者の意図があるかと思われます。

あなたはこの教育者全般の意図に反していませんか。

アスペ教育以前の問題かと思います。

つぶされてきた歴史というのは統合失調症のことでしょうか？？　アスペにしようか統合失調症にしようかと診断を迷う医師が多いのです。

私は特別支援教育には期待していますが内実、具体性が伴っていないと言いたいのです。できないことはできない、できることはできるでいいと思いました。この世界は外面ではなく内実が重要です。

[#17688] Re:学校の先生と特別支援教育について

サエコ - 07/2/16(金) 6:03 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。

夫と私と子供の１人が発達障害です。
子供が不登校になったときに、書きこまれている内容と
同じような状況と意見を貰いました。

学校の先生もいろんな制約があって、大変みたいなので、
私は学校には要望を出したことはなくて。

家で勉強できたらいいかな、とは思いますが、
金銭的な問題もありますが、
教えるのが上手な先生は、アスペルガーではない子にも
わかりやすく教えられるので人気が高く、時間を頂くのが難しいです。

[#17696] Re:学校の先生と特別支援教育について

syuu*mama - 07/2/16(金) 9:59 -


	引用なし

	パスワード

>保護者が家庭でやるべき仕事を学校の先生に転嫁している方が多すぎです。

これについて同感です。
去年の夏休みに心理士から「先生にとにかく面倒見て
もらって手をかけてもらってください」って言われました。
でも、内心「それって無理なのではっ！」って思いました。
私の周りには普通の子を持つお母さんばかりで、色んな
お母さんの話をよく聞きます。
学校の先生っていつからお母さんになったの？って思わなく
もないようなことを感じることが多くて…
例えば「今日は寒いので、体育の時間は上着を着せてあげて
ください」って連絡帳に書くらしいです。いくら１年生だから
と言って上着を着せることまで先生がやらなくちゃいけないの？
って私は思うんですけど。上着を持たせてあげて、本人が
寒いって感じれば自分で上着ぐらい着れるはずです。赤ちゃん
じゃないんだから。これが、寒さに鈍感で気づかないような
アスペの子なら話は別だと思います。
誰にでも義務教育を受ける義務があるけど、誰でもおんぶに
抱っこで面倒見てもらう義務があるわけではないと思います。
あと、「先生の教え方が悪いからうちの子が漢字が全然
わかってなかった」って話も聞きます。
学校で学力をつけるのが当たり前とはいえ、今も昔も学校だけの
授業で完璧に覚えられる子ってあんまりいないですよね？！

先生も本当に大変だなぁって思うのが、保護者の顔色を
伺うんですよね…　そうせざるを得ない状況があるので
先生だけが悪いとも思えません。
厳しいことを言われてそれを素直に聞き入れられない
精神的に未成熟な保護者が多いのも原因だと私は思います。
だから、本当に援助が必要な子よりも
別にほっといてもいいような子供に手がかかったり…
私にしたら、普通の子の親も何とかしなくちゃいけない
んじゃないのかな？！って思うんですが…
ちょっと雨がひどいぐらいで、学校の校門の前には迎えの
車がたくさんやってきます。雪が滅多に降らない地区に
住んでいて、雪が積もった日なんて子供は嬉しいだろうに
って思うのに、そういう日も車で送迎したり。
雨の日や雪の日の登下校で子供たちは雨に濡れながらも
楽しみがあるのに、それを奪われていくんですよね。
温室で育てられた子ってこの先どうなっていくんでしょう。

[#17707] Re:学校の先生と特別支援教育について

カノン - 07/2/16(金) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。

フリッツ藤井様のご意見を拝見しながら、
断定的な物言いに、毎回、違和感を感じております。

思い込んだら、一途な性格の方なのでしょうか？

ご自分のホームページでも、ご自分と同じ考え方の
コメントは採用し、そうでなければ、却下する姿勢。

>また、ある臨床心理士の方は、アスペ（子供）は自立できないとはっきり発言されてました。

あるある大辞典を思い起して居ります。

少ない症例の一つを持って、全てがそうだと断定するには
少々、無理があるように “ いつも ” 拝見していて思うのですが、どの様にお考えでしょうか？

フリッツ藤井様のお考えも、ひとつの方法とも言えるでしょう。
私としては、家庭教師のお話は、
金銭面など環境が整っていれば、既に利用されている方もいらっしゃるのではないかと思うに留まります。

うちの子供の場合になりますが、
人との関係をつむいでいくこと自体に、難点がありますので
学校の先生、家庭教師問わず、心を開けるかどうかが
まず、登竜門となるようです。

ですので、家庭教師で全てが解決するかと言えば
残念ながら、かなりの手間を掛けてみるものの
徒労感が強く残る状態です。

>それから、某有名児童精神科病院の相談係の方が、発達障害ってなんなのでしょうね？？　て発言されていました。私が聞いたことをそのまま返されました。

どの様な趣旨のご発言か、お尋ねします。

発達障害の専門医でもある主治医も
発達障害をカミング・アウトされておりますが、
そのお陰でこそ、理解していただける部分もあり
私は、非常に好感を持っています。

個人的には、あらゆる障害という差し障りは
不都合があるという意味で解釈しており、
出来ないを意味する言葉としては、認知されていません。

スペクトラムという言葉の意味を考え、
【一つだけに断定する言動】は、
少々無謀であるように疑問視して居ります。

[#17711] Re:家庭教師

akane - 07/2/16(金) 20:33 -


	引用なし

	パスワード

あかねです。

フリッツ節、ばりばり、炸裂ですね。＾＾

どこかで、自閉症や発達障害の子の家庭教師を紹介してるサイトを見つけました。
大学生がたくさん登録してましたが、
家庭教師するほどの能力？これなら私のほうがまし、、
って人が多いという感想でした。

教育系の専門の学生登録が多いので
どうしても女性が多く、理系は教えられないとか。
アスペには理系も多いですから、うちはそれじゃ使えません。

掲示板で登録者を募り、紹介して欲しい人がそこで探し、
紹介料をとるのだそうです。

また、その掲示板管理人も、誰？って感じで、
発達障害に詳しいわけでも、アスペに詳しいわけでもなさそうでしたのに
一回の紹介料に１万２千とると書いてありました。

アスペを知るものはアスペを育てる、、

藤井さんは色々言われますけど、（それもお嫌ではなさそうですが＾＾；）
なんだかんだアスペの味方ですし、アスペのお友達や知人も多いようですから
アスペによる？アスペのための（笑）家庭教師協会、でも
NPOで立ち上げませんか？

アスペの子は個別指導がうまくいく、少なくともうちはそのようですが
ー理系の若い明るい男子学生、アスペに理解あり、社会適応できてる方ー　
のような、「適材」がいないのが現状ではないでしょうか。

うちはとりあえず算数は個別指導を頼んでいます。
息子が私の能力を超えてますから。

>先日、不登校問題に取り組んでいる小学校の先生とお話しする機会があったので、特別支援教育について聞いてみました。
>
>すると、はっきりと、現在はアスペ教育どころではなく普通の子供の教育だけで精一杯。特別支援教育は教育経費削減になるだけと言っていました。
>
>私もよく聞かれるのではっきりと言いますが、小中学校の先生ではアスペをなんとかするのは無理です。それでなんとかなるならこんなに騒ぎになりません。意欲よりレベルの問題です。また、いつから、日本は家庭への国家介入が許される国になったのでしょうか？？　アスペの教育としつけは親の仕事です。
>
>保護者が家庭でやるべき仕事を学校の先生に転嫁している方が多すぎです。
>
>ＣＭしているような家庭教師業者は余計な教材や入会金が高すぎるので、個人レベルで学生家庭教師で雇えば、時給２０００円前後だけで済みますのでおすすめですよ。
>
>また、蛇足かもしれませんが、家庭教師に子供の勉強よりも「家庭」そのものを教師してもらった方がよろしいかと思います。頼めば協力してくれる人は結構います。では。

[#17760] 最後にヒトコト(^_^;)

nonbody knows - 07/2/17(土) 20:12 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
>皆さんがエジソンではありませんという発言は日本の教育者としての発言としていかがなものでしょうか。

皆さんは、エジソンではありませんよ。
当たり前の話と思いますけど。(^_^;)
健常とか発達障害とかまったく関係ありません。
人が成長する可能性をおっしゃるならば、分かりますけど。
人は皆違い、その個性を大事にすることから発言しただけですので…(-_-)

>エジソンの伝記は昔から日本で最も多くの人に読まれている伝記かと思われます。これには、子供に好奇心の大切さを伝えようとする教育者の意図があるかと思われます。
>あなたはこの教育者全般の意図に反していませんか。

伝記が教育者の意図…まあ、フリッツさんがそうおっしゃるならば、何も言うつもりはありませんが。
人が、読み物をどう読むかに対してこうしなければならないと決めるならば、それは
まさにファシズムですね。

教育者全般？
申し訳ありません。よく分からないので、コメントは差し控えさせていただきます。

[#17801] Re:家庭教師

フリッツ藤井

- 07/2/18(日) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

アスペによる？アスペのための（笑）家庭教師協会、でも
NPOで立ち上げませんか？

これはいいですね。でも、障害者というレッテルのせいでなかなか難しいです。

家庭教師よりは家庭教祖が必要な親子がほとんどなのです。akaneさんやsyuumamaさんみたいな前向きなというより正常な保護者がたくさんいれば成り立つのでしょうけど、正常な保護者は少数派ですからね。

おそらく、問題児になるようなアスペは大半は理系ですから、教育系や心理系の家庭教師はうちのめされて終了しますね。そして、アスペの評判がますます悪くなるの悪循環、、、

話しをもとにもどすと、アスペを医学や心理の分野で扱うこと自体がおかしいということです。

[#17810] Re:家庭教師

意見を申し上げます - 07/2/19(月) 9:10 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
>アスペによる？アスペのための（笑）家庭教師協会、でも
>NPOで立ち上げませんか？

あなた以前、違うハンドル名で、塾を開こうとしていた方ですよね？
それからどうなったんですか？

みんなのためと言いながら、フリッツさん自身の考えやそういうのに賛同する人たちを集めてご自分のページで募ればいいんではないでしょうか？
そういう考えに賛同している人たちは、検索ページで探して、あなたのページに来ますよ。

こちらであなたの利益が発生するような募集を呼びかけるのは商業目的ですよね。
管理人さん、フリッツさんのこういう商業目的の発言を野放しにするのはいかがなものかと思います。

あなたの意見に賛同していない人だっているんですし、家庭が富裕層でASの理系の人で、IQが高い人だけ集め、家庭教師や、塾をやればいいんではないんですか？
あなたの希望している客層にだけターゲットをおいてください。そうするのが、
遠回りではないんではないですか？

NPO法人にカッコつけて、そういうのをこの掲示板で募るのはやめてください。

[#17812] Re:学校の先生と特別支援教育について

しーぞう - 07/2/19(月) 10:19 -


	引用なし

	パスワード

あーなんかもう、あげ足取りの問答、読んでると疲れますね。
答えてる藤井さんもお疲れでしょう。

藤井さんが商業目的でコメント残しているのではない事は、藤井さんのブログを読んだならわかるでしょうに。

藤井さんは毒舌ですが、「アスペが幸せな人生を歩んで欲しい」と思う心（←以前ブログに書いてありました）はアスペの子を持つ親と同じです。

白黒つけるのではなく、こういう意見や見方もあるんだな、と関係者は読めばいいだけのことではないのかな？

[#17817] Re:学校の先生と特別支援教育について

＋kano＋ - 07/2/19(月) 13:49 -


	引用なし

	パスワード

こちらの掲示板は、ある意見が提示されたらそれを参考に考えるための掲示板ではないのでしょうか？
自ら受け入れ難い意見があると、その人の意見の真意を考慮することなく排除しましょうというのは、アスペの問題以外の話ですね。

ある意見の反論にはいろいろあるとは思いますが、言われて痛いところは受け入れたくないという心理に基づいているところもあるはずです。
感情的になる方ほど、その素養はあるでしょう。

学校に注文ばかりつけておられる保護者の方が、どこのくらいおられるのかは分かりませんが、まずは、家庭が基本です。教育の現場は学校に任せきりでいいとお考えの方がおられないとは思いたいですね、同じ発達障害の子をもつ親として。

自分の子供ですよ！自ら考え、工夫し、その上で少し学校に提案というかたちでお願いすることはあっても、特別支援教育という言葉におんぶに抱っこなんて方がおられないことを祈るばかりです。

[#17825] Re:非営利団体

akane - 07/2/19(月) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

▼意見を申し上げますさん：
>
>NPO法人にカッコつけて、そういうのをこの掲示板で募るのはやめてください。

すみません、NPOと言ったのは、フリッツさんじゃなく、私です。

富裕層を集めるなら、営利目的にすればよろしいので、営利団体。

NPOは、非営利団体。
「個別指導」「少数指導」のほうが向いているアスペの場合、
高額な家庭教師が無理な「普通の」家庭のために、非営利で、という意味です。

発達障害を「食い物にした」医師や団体、人の足下を見てくる人たちには
腹がたっています。

アスペに理解があり、取り組んでくんでくれる人や団体があれば
非常に助かると思います。

誤解があるといけませんので、付け加えます。

[#17833] Re:学校の先生と特別支援教育について

nemo - 07/2/19(月) 22:53 -


	引用なし

	パスワード

藤井さんのブログを読んでみましたが

>教師、言語療法士、特別支援コーディネーターの資格を持つ専門家がいかにレベルが低いかが証明されたかと思います。

で始まる、当掲示板の管理人さんや投稿者への誹謗中傷しか書かれていませんでした。
一方でこの掲示板に書き込み、その一方でそれをネタに自分のブログで当掲示板を貶めるというのはいかがなものかと。

[#17836] Re:学校の先生と特別支援教育について

＋kano＋ - 07/2/20(火) 0:04 -


	引用なし

	パスワード

▼nemoさん：
>藤井さんのブログを読んでみましたが･･･当掲示板の管理人さんや投稿者への誹謗中傷しか書かれていませんでした。
一方でこの掲示板に書き込み、その一方でそれをネタに自分のブログで当掲示板を貶めるというのはいかがなものかと。

横レス失礼いたします。
わたしは、言葉の表面で引っ掛かりを覚えてそこから先の意図するものを読み解く意思のないものは、何を見てもそこからは受け入れられないものだと思っています。

特異な才のある(過敏すぎるというところも健常の人にはない『才』です）子供たちが、学校や社会において協調性を持つことが出来ないためにパニックを起している現状を、社会(友達を含め）に受け入れられないという疎外感をもって子供を悲観的にしかみていなくはないですか？
そんな弱い親の権限の下で、思うようにあわせられない子供たちを『障害者』あつかいにしてしまっているところに、藤井さんは言葉辛らつに批判しているんですよ。
保護者の立場にたったような優しい言葉で理解を示していながらも、言っている事とは逆に保護者を混乱に貶めているにすぎない擁護する有職者の人に対しても、批判しているだけですね。

自閉症は治らないということは当然のこととしてご存知かと思いますが、社会にあわせようと、矯正しようと、あの手この手で子供たちを思うように誘導していくのは、素の子供たちの求めるところではないはずです。

社会にあわせられないと生きていけないのではないか！？＞＜と子供の将来に対して闇雲に不安がる大人の都合、術を知ろうとはせずにただ何かにすがりつきたいとおもっている大人の都合なんじゃないか？ということを、ある一部の勇気ある保護者達は知っています。

そうした方々は、耳の痛いところがありつつも、藤井さんのブログを見続けて、高機能自閉の子供たちの、定型発達の子供(便宜上用いますが）にはない性質を逆に肯定し、そこから彼らの生きうる道を親が責任を持って、受け止め見続けていこうという信念をもってみているんですよ。

藤井さん自信は、もちろん第三者の立場から発言されています。
責任をとれるはずもない立場の人ですね、独身で子供もいない自称研究家なのですから(笑）そんなところに責任を求めてどうしますか？（笑）

責任をとるのは、親です。
一時の気の迷いで薬漬けにしてしまっていませんか？副作用は大丈夫なのですか？それを用いることで、安定しているように見えて喜んでいるのは、親ではないですか？すがる気持ちを肯定するために、子供が長い目で見て犠牲にはなっていませんか？？
それを毎日毎日同じようなことをブログで書いておられるんですね(笑）

人の批判は言葉の表面をつつけば、簡単です。ボロが出ることもあります。
そこをつついたところで、本当のことはみえていますか？と聞きたいですね。
わたしも藤井さんの意見は全面的にうけいれているわけではありませんが、少なくとも、一つの記事で判断するような浅い見方はしていません。

よくご覧になってから批判していただきたいですね。
一読者として。

[#17840] Re:学校の先生と特別支援教育について

POLINECIA - 07/2/20(火) 2:06 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。

AS当事者のPOLINECIAと申します。
（本当はPOLYNESIAと書くのですが、
ローマ字習い立ての自閉っ子があたしにつけてくれた名前なので、
そのまんまにしてあります）

あたしは特別支援教育について
もっと喧々諤々の議論があってもいいと思っているクチなので、
特に批判があっちゃいけないとは思っておりません。
ネチケット上の問題がなければ、
意見の違いということで流しちゃっていいんじゃないでしょうか？
ただちょっと藤井さんのコメントの中に
議論の質を落としちゃってるなという部分がございますので、
そこのところだけお知らせしておきます。

（根拠の提示の仕方）
>先日、不登校問題に取り組んでいる小学校の先生とお話しする機会があったの
>で、特別支援教育について聞いてみました。
>
>すると、はっきりと、現在はアスペ教育どころではなく普通の子供の教育だけで
>精一杯。

何人ぐらいの教員を対象に意見をご確認なさいましたか？
多様な教員がいる以上、
教育の中でどんなテーマに強いご関心，問題意識を持たれているかによって、
特別支援教育に対する温度差には差もございますでしょう。
やるならばもう少し徹底的に複数の教員の話を聞いてから
議論を展開された方がよろしいかと思うのですが。

同様の理由で

>保護者が家庭でやるべき仕事を学校の先生に転嫁している方が多すぎです。

これも何人ぐらいの保護者の家庭での取り組みをごらんになった上で、
問題提起なされているのでしょうか？
もちろん、藤井さんが指摘するように
サービス機関に問題を丸投げしちゃっている親御さんもいるのは確かです。
でも、それが親御さんの多数派かというとちょっと微妙なんですよ。
保護者にも、
できるだけ家庭教育だけでカタをつけちゃおうとする人、
家庭教育にも力を入れるが、学校にも積極的に協力を求める人、
学校でできることと家庭でできることを区別しながら動いていく人、

など色々おりますので、あまりひとくくりにはできません。

教員にしても、保護者にしても
批判するならばもっと細部を見ていく必要があるかと思います。
一部分の例を根拠に全体のことを語りすぎてしまっていること，
保護者なら保護者，支援者ならば支援者を
あまりにもひとまとまりにして理解しすぎていることが、
議論を粗雑なものにしてしまっている部分がなきにしもあらずか、と。

（論理上の問題）

>ＣＭしているような家庭教師業者は余計な教材や入会金が高すぎるので、個人レ
>ベルで学生家庭教師で雇えば、時給２０００円前後だけで済みますのでおすすめ
>ですよ。
>
>また、蛇足かもしれませんが、家庭教師に子供の勉強よりも「家庭」そのものを
>教師してもらった方がよろしいかと思います。頼めば協力してくれる人は結構い
>ます。

この部分の説明はあたしにはよく理解できなかったのですが、
学校に依存しちゃう親と家庭教師に依存しちゃう親の違いって何でしょうか？
あたしには依存している相手が違うだけで本質的な違いはないように映ります。

もし、教育の基本は家庭教育であり
親の責任だというのが藤井さんの主張であるならば、
家庭教師を活用せよというのは矛盾がおありなのではないでしょうか？
少なくとも、家庭教師を利用するご家庭の方が、
特別支援教育を利用するご家庭より
家庭教育がしっかりしているという根拠を見出すことはできません。

（ネチケット上の問題）
これは今回のコメントでは特に問題にはならないのですが、
藤井さんのコメントは時々以下のネチケットに抵触している場合がございます。
特に前回のコメントでは顕著でした。

http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html
>あなたが反対意見を持つグループに対し「あなた方の考えには反対だ」という攻
>撃的なメッセージや記事を投稿することは受け入れられません。

問題提起をなされる時には
いちおう考慮に入れておかれた方がいいのではないでしょうか？

以上、今後問題提起をなされる場合の参考意見を申し上げました。
ではでは

[#17844] Re:学校の先生と特別支援教育について

右京 - 07/2/20(火) 3:38 -


	引用なし

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▼フリッツ藤井さん：
>家庭教師はもちろん一日中つきっきりいてもらうわけではなく、週に二回、一回２時間ぐらいであれば一般家庭なら可能な金額かと思います。

それについては、フリッツ藤井さんの言うとおりだと思います！
ウチはかなり、貧しい家庭だったのですが家庭教師をつけてもらったことがあります。
丁度、家庭教師さんにお支払いした、お給金も一時間につき２０００円でした。

>また、アスペでもすべて理系ではなくあくまで診断を受けるようなアスペは理系タイプが多いということです。理解されずに孤立する可能性が高いからです。

僕は、診断を受けたアスペルガーなのですが、思いっきり文系です・・・
正直、数学大嫌いです。僕が嫌いになった人の殆どが理系だったので、理系の人に対して、憎しみすら覚えるくらいです。
ついでに、孤立してもいませんし、両親や友達など、理解をしてくれる人もいます。
まぁ、理解されずに孤立されてる方が多いのは事実ですよね・・・
>私は別に特別支援教育に関しては現役の教師の方がおっしゃっていたことを伝えたでけですよ。後すこしすればわかることですが。
>
>それから、某有名児童精神科病院の相談係の方が、発達障害ってなんなのでしょうね？？　て発言されていました。私が聞いたことをそのまま返されました。
>
>また、ある臨床心理士の方は、アスペ（子供）は自立できないとはっきり発言されてました。

反論するようで申し訳ありませんが、私は親から一切の経済援助を受けておりません。
自分で仕事をして、お金を稼いで生活しています。
また、そうする事がアスペルガーの人にしろ、何の障害が無い人にしろ当たり前で、賞賛される事でも無いと思っています。

>私はただ事実を伝えているだけの特に責任を取る立場に無いどこにでもいるフリーターです。

[#17849] 皆様へ（管理人よりお願い）

秋桜（管理人）

- 07/2/20(火) 11:22 -


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ここで色々議論されるのは自由ですが、自分と異なる意見だからといって「あいつはダメだ」「レベルが低い」といった書き込みをするのはやめてください。

コミュニケーションにトラブルが起きるのは相手をディスカウント（下に見る）行為をすることが多いものです。そこは気を付けてください。

相手に関して不満がある時も「あなたのこういう行動が嫌だ」という表現は相手の行動に対するものであって相手を否定していませんが、「こういう行動をするから、あなたはダメ」というのは相手の存在を否定することになります。

このような書き込みを続けられるのでしたら、今後掲示板の書き込みは控えていただきたいので、よろしくお願いいたします。

また「教師は～だ」「アスペルガーは理系だ」という表現はとても根拠が薄いものです。フリッツさんは一体何人の教師やアスペルガー当事者にお会いしてそのような結論を下したのでしょうか。

もしもそういうことを断言したいのでしたら以前にも書きましたが最低でも30人から50人の対象者（理想は100人以上を偏りなく集めることです）を集めて一定の調査を行い、さらに対照群（非該当者）を集めて同じ調査を行って結果が違うことを証明しなければなりません。

あとよく書かれている東大生についてですが、東大生と一口に言っても大学院、研究生、聴講生まで入れると約29,000人もの学生が学んでいます。学部だってかなりの数です。それをひとくくりにしてしまうのはPOLINECIAさんも書かれていますが、一部分の例を根拠に全体のことを語りすぎてしまっています。

発達障害者の研究者と名乗る以上、そこまで責任を持ってください。

>私はただ事実を伝えているだけの特に責任を取る立場に無いどこにでもいるフリーターです。

というのは責任逃れです。書き込みをした以上は自分の言動に責任を持ってください。

[#17850] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 12:18 -


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まず、アスペの診断基準、基本概念が非常にあいまいでいい加減なものです。ですので、アスペの厳密な研究自体が無理があると思います。その証拠にこれだけ問題になるにも関わらず、アスペ研究をしている大学が存在しないのです。一つだけあるようですが、、、

理系的に科学的にアスペを診断できればそれに越したことはありませんが、現段階ではとても無理な話です。なぜなら、脳ブームとは言え、いまだ脳を教科書にも載せることができないレベルだからです。ちなみに、脳のトレーニングもゲーム脳も根拠はありません。そして、自閉症の脳の機能障害も根拠はありません。

エジソンクラブという団体があります。エジソンが軽度発達障害だとは言われていますが、実際には診断を受けていませんよね。結局は科学的根拠なくエジソンがアスペになっているわけです。

いつも思うのですが、エジソンクラブや脳の機能障害というニセ科学には異論がないのに、どうして私だけを質問の対象にするのでしょうか？？　科学の根拠が無いことは医師であっても同じですし、エジソンクラブも同じだと思います。管理人さんは医師やこの団体に科学的根拠を求めたことがあるのでしょうか？？

結局は法律や科学で制限できない人間としての倫理観の問題だと思います。

まともな人間、教養のある人間であれば、アスペが理系に多いのは問答無用で納得がいくものだと思いますよ。科学者と接して見ればわかることでしょう。ただ、科学者に実際に診断を受けろというのはこれこそ大問題になってしまいます。

自分の都合の悪い意見には科学的根拠を求めて、自分に都合のよいニセ科学は簡単に信用するというのは国家資格者としてどうかと思います。

私が研究家を名乗るのが目障りなら、訴えればよいと思います。

[#17851] Re:学校の先生と特別支援教育について

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 12:43 -


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まず、成人アスペの方と現在の少年アスペでは比較対照にはなりません。

なぜなら、成人アスペの方は少なくとも現代の子供よりはまともな環境で育っているからです。

また、日本の教育システムでは数学に興味を持てる人が少ないので、自分が理系であることに気づいていない成人アスペの方はたくさんいます。だから、診断を受けることになる方もいます。

アスペは先天的な特性を表す言葉ですが、結局は後天的な環境次第で人生が変わってくるのです。

[#17852] Re:非営利団体

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 13:00 -


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それも考えたことがあるのですが、現段階では難しいでしょう。

まず、真のアスペは絶対数が少ない上に、アスペを教育するという前向きな保護者が少なすぎです。だから食い物にされてしまうのです。

そして、もっとも難しいのは、他人の家庭にある程度踏み込まないとアスペ問題はどうにもならないということです。アスペ親子に国から支援が提供されない理由はここにあります。日本は国家が家庭に介入できる国ではありません。ですので、国もなんとかしたいと思っていてもどうにもできないのです。

そういう意味でただの家庭教師より、家庭そのものを包んでくれるような教祖のような存在が必要ですと言ったのです。少年アスペに問題があるというより、新しい旦那さんが必要なだけのお母さんも多いようですけど、、、

特別支援教育に期待していた保護者がどう出るか、また、幼稚園児の発達障害診断の流行がどのような影響を及ぼすかですね。

一応検討してみます。

[#17854] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

温室 - 07/2/20(火) 13:07 -


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	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
はじめまして
最近、こちらにおじゃましております。温室と申します。
どうぞ宜しくお願い致します。

私は、フリッツ藤井さんのブログも拝見させて頂きました。
とても、ためになることも書かれてあり、今後に活かせればよい課題も
沢山ありました。
ありがとうございます。

ただ、私が思いましたのは、
言い方ひとつ違うだけで、相手にとっては大打撃になりかねない危険な発言もあると思いました。

今回でも
>まともな人間、教養のある人間であれば、アスペが理系に多いのは問答無用で納得がいくものだと思いますよ。

このような言い方です。

私は、このような言い方でも、フリッツ藤井さんのご意見が世間一般の絶対意見ではないことを理解出来ますので
「この方は、そう感じている」
と理解出来ますが、仮に、貴方が俗に例えられている

親次第で、アスペの未来は輝かしい優秀者になれる。

こういった話を「断定」のものにされてしまうと
それ以外の方の中で、とても悲劇的に考えてしまう方もおられるのでは無いですか？

フリッツ藤井さんの「断定」した口調に、周囲の方々は疑問や違和感を感じておられるのだと思います。

私は、ご意見が悪いとかは思いません。思想の自由はそれぞれにありますから。
ただ、こういうデリケートな場で、断定の公言は？？だと感じます。
陰で悔しい思いや、悲しい思いをされている方がおられるかと思うのです。
そういう方の事を、頭の隅にでも考えて、ご理解し発言して欲しいと思うのです。

最後に、フリッツ藤井さんは、ご自分のブログに、こちらの場を批判されておりますが
そう言いながらも、度々こちらに顔を出すのは、複雑な感情があるからこそ、
放っておけないのからだと思っておりますが。
（違いましたら、すみません）

聡明な方でおられるので、どうぞ違う方向に（良い方向に）ご自分の
素敵な面を向けて欲しいと願うばかりです。
素敵な面があるからこそ、弁護して下さる方々がおられるのだし、
正しい、間違っているとか善悪の問題ではなくて、極論すぎるので
話し方を、個人が思うような「私は、こう思う」と言うような個人論に変えて下さると
スルー出来る方も、多くなるのではないでしょうか？

それでは、失礼致しました。

[#17856] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

フリッツ藤井

- 07/2/20(火) 13:32 -


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それ最近よく言われます。特にお母さん方に、、、

私は確信犯的に話しています。

なぜなら、いかに抽象的な表現がアスペの精神衛生上悪影響かを知っているからです。

現在、アスペが精神疾患に陥りやすい理由の一つにこれがあると思います。

それに、これぐらいで反感を覚えるような人間がこの時代にアスペを教育できるとは思えません。それに、もとはといえば、教育できない保護者に問題がありますので、問題がある保護者に問題があると言って何が悪いのでしょうか？？　

はっきりと言ってあげる人間も必要なのです。

この世界は妥協が通用する世界ではないから大変なわけですよね？？

私が厳しいのではなく、アスペの世界が厳しいのですよ。

また、医者や教師のかたがわりをしているつもりです。だから私はフリーターを強調しているのです。責任のある立場の人間が保護者にはっきり言ったら、今の時代は大変なことになりますから。

一応、計算していますがご指摘ありがというございます。

[#17859] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

意見を申し上げます - 07/2/20(火) 16:14 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
>エジソンクラブという団体があります。エジソンが軽度発達障害だとは言われていますが、実際には診断を受けていませんよね。結局は科学的根拠なくエジソンがアスペになっているわけです。

えじそんくらぶというのは、ADHDの支援団体のことをいってるんじゃないですか？
私はエジソンが発達障害かどうかとかは、どうでもいいのですが。勉強不足も程ほどに。

あと理系がどうだこうだ言ってますが、あなたの常識はみんなの常識ではないし、
あなたが仰っているケースの人にあったことありますが、確かに理系は強い方でしたが、社会になじめないんです。力があってもコミュニケーションが苦手なんです。社会的に大成していません。あなたが仰っている理論だと、誰でもIQ高けりゃ、大成する、才能咲かせられると思ってますが、大間違いです。残念。

>私が研究家を名乗るのが目障りなら、訴えればよいと思います。
訴えられて欲しいのですか？あなたは他掲示板などでも、いろいろ仰っているようですし、人を集めれば、あなたの不快な発言について謝罪を求めることだってできますよ。私は訴えませんが、（労力がもったいない。）誰がどうするかとか、わかりませんよ。無責任な発言を繰り返すんだったら、研究家とか名乗らないで、
勉強中って名乗ったらいかがですか？

[#17865] Re:皆様へ（管理人よりお願い）

Shinyu（管理人）

- 07/2/20(火) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

▼フリッツ藤井さん：
>私は確信犯的に話しています。

確信犯的に攻撃的な書き込みをすることをこの掲示板は許容していません。
この話題はこれで終わりにします。
残念ですが今後フリッツ藤井さんの投稿は受け付けません。

[#17877] 管理人さん、すいませんm(_ _)m

nonbody knows - 07/2/20(火) 19:34 -


	引用なし

	パスワード

このスレはおしまいで当然よいのですが。
ふと、彼のブログを見たら、私へのコメントが載っており、誹謗中傷の嵐でした。
さらに、このスレへのリンクが貼ってあり、このまま、他の方が見られるようになっておりますので、ここで正式に抗議しておきたいと思います。
どんなに議論が沸騰しても、このような誹謗は許されないと思いますので…。

このスレが残っているならば、私のこのコメントも残しておいていただきたいと思います。

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