アスペルガーの館の掲示板

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[#16574] 僕はアスペルガーなんでしょうか 正体不明 06/12/13(水) 23:07 [未読]
[#16578] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか ジョン 06/12/13(水) 23:58 [未読]
[#16597] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか 正体不明改めヴぉだふぉね 06/12/14(木) 14:02 [未読]
[#16609] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか ジョン 06/12/14(木) 23:03 [未読]
[#16626] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか 正体不明改めヴぉだふぉね 06/12/15(金) 16:58 [未読]
[#16734] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか ジョン 06/12/18(月) 22:39 [未読]
[#16836] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか ヴぉだふぉね 06/12/23(土) 22:13 [未読]
[#16847] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか ジョン 06/12/25(月) 0:50 [未読]
[#16592] Re:僕はアスペルガー? Chiquitita 06/12/14(木) 9:32 [未読]

[#16574] 僕はアスペルガーなんでしょうか
 正体不明  - 06/12/13(水) 23:07 -

引用なし
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   病院にはまだ行ってませんが、もしかしたらアスペルガーじゃないかと思います。
ASの診断基準では一応最低は当てはまりました

[#16578] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか
 ジョン メールホームページ  - 06/12/13(水) 23:58 -

引用なし
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   ▼正体不明さん:
>病院にはまだ行ってませんが、もしかしたらアスペルガーじゃないかと思います。
>ASの診断基準では一応最低は当てはまりました

正体不明さん、はじめまして、ジョンと申します。

アスペルガーと診断された、52歳、会社員です。
ハンドルネームはもう少し素敵な名前がいいと思います。

さて、診断ですが、診断基準はDSM-IV、ICD-10いろいろ
あります。
http://www.geocities.jp/johnhealing/shindankijun.html
しかし、確定診断は専門医でなければなかなか難しいのが
現状です。また、医師によっても診断が異なるなど、
研究段階の障害であるため、なかなか診断されないのが
現状です。

ご不安は分かりますが、ご自身が診断を必要としているか
どうかで、専門医を探して診断をしてもらうかどうかが
決まると思います。

現在、生きずらさがなく、どことなく変わっているが、
社会適応できている場合は、アスペルガーと決め付けなくても
いいような気がします。ただ、どうしても生きずらさがあって、
診断をきっかけに新しいスタートを切りたいのであれば、
専門の先生の受診をお勧めします。診断はラベル貼りではなく、
改善の方向を探る手段に過ぎません。
素人が診断基準を適応して合致していることから、傾向までは
分かるものの、決定することは危険が多いような気がします。

これからの良き人生のためにこの投稿が一助になれば、と祈って
います。

http://www.geocities.jp/johnhealing/

[#16592] Re:僕はアスペルガー?
 Chiquitita  - 06/12/14(木) 9:32 -

引用なし
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   ▼正体不明さん:
初めまして。(^o^)/
Chiquitita(チキチータ)です。

いくつか提案がございますので、お伝えさせていただきます。

●自己診断の結果は、あくまでも参考とし、鵜呑みにしないほうがベターでしょう。自分自身が診断規準に該当していると感じているために不安を感じたなら、医療機関(精神科もしくは心療内科)の門を叩くのは当然のことです。自己診断の結果をマイナスに捉えるよりは、生まれ変わるきっかけにしたいものですし、そのために医療機関の助けを借りることは恥ではありません。マイナスの蟻地獄にはまるよりは、天使に手を差し延べてもらってでも蟻地獄から脱出したいと思いませんか?♪
●もし、現在抑鬱状態を感じていらっしゃるなら、遠慮なく医療機関に助けを求めましょう。鬱病はASの2次障害の一つです。また、最近は精神科の受診者の大多数が鬱病の患者だという話も聞いています。(2次障害は他に自律神経失調症や強迫性障害、PTSDなどがあります)精神科に対する偏見も「今は昔」です。
●ハンドルネームの件。既にジョンさんも指摘されているので、私からは改めて提案はしません。
●悲観的な意見ではありますが、発達障害は一生付いて回ります。(2次障害は治ります♪)しかし、発達障害という制約の中で可能な限りの努力を続けることは非常に有意義なことです。本BBSの過去のコメントを参考になさり、役立てていただきたいものです。4年6ヶ月参加し続けている私でも、今なお「目からウロコ」は多いので、今後も引き続き参加されると正体不明さんにとってもますます有意義なものになるでしょう。
●「自分は発達障害を背負っている」という思いが負い目に感じられ、人付き合いに二の足を踏んでいらっしゃっていたとしても、恥ずかしいことではありません。本サイトの参加者の大多数は同じ悩みを経験しています。みんな、正体不明さんと同じような悩みを抱えて本サイトの門を叩いた人です。

元気を取り戻すための努力は既に始まっています。焦りは禁物なので、マイペースで進みましょう。(^^)

[#16597] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか
 正体不明改めヴぉだふぉね  - 06/12/14(木) 14:02 -

引用なし
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   自己紹介忘れてました。正体不明改め、ヴぉだふぉねです。
HN見て分かったと思いますが、ヴぉだふぉねとはvodafoneをローマ字で入力したものです。
年齢は15才で中学の卒業を控えてます。ちなみに正体不明というHNは自分の正体を知りたいという意味でした。
これからもよろしくお願いします

[#16609] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか
 ジョン メールホームページ  - 06/12/14(木) 23:03 -

引用なし
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   ▼正体不明改めヴぉだふぉねさん:
>自己紹介忘れてました。正体不明改め、ヴぉだふぉねです。
>HN見て分かったと思いますが、ヴぉだふぉねとはvodafoneをローマ字で入力したものです。
>年齢は15才で中学の卒業を控えてます。ちなみに正体不明というHNは自分の正体を知りたいという意味でした。
>これからもよろしくお願いします

ヴぉだふぉねさん、ジョンです。
15歳と聞いて驚いています。
きっとヴぉだふぉねさんは高機能なんですね。
診断基準を判断できるのですからすごいと思いました。
大人でも診断基準を理解することは難しいのに
分かってしまうとは、驚きです。
私の返信は少し難解に書いてしまいましたので、
分かりにくかったと思います。
アスペルガーは奥が深いですし、まだ研究中の分野なので、
もう少し噛み砕いてご説明したいと思っています。
こちらこそ、これからもよろしくお願いいたします。
明日は宿直なので、会社に泊まりですが、次回、時間を見つけて
また返信します。
では。

[#16626] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか
 正体不明改めヴぉだふぉね  - 06/12/15(金) 16:58 -

引用なし
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   自信を持ってyesといえるのはこれくらいです。
・形式的で、もったいぶった言語表現・視線が奇妙、よそよそしい
・表現が適切でない
・互いの興味・活動・感情を共有するような友達との関係を、(十分な機会があっても、
 知的な発達年齢に見合ったやりかたで)発展させることができない。
・1つもしくはそれ以上の固定的・限定的な興味のパターンによる、限られた範囲
 への没頭。興味の内容や焦点は普通だが、興味のパターンが異常に熱心で範囲が限られている。
・自分ひとりの世界を好む
・人との接触を避ける
・自分の必要なときだけ人と接する
・人への接し方が不器用
・会話に一貫性がない
あとは暑くても布団に包まって寝るとか
細かいところに気付いたり
自意識過剰って言われたりします

[#16734] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか
 ジョン メールホームページ  - 06/12/18(月) 22:39 -

引用なし
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   ▼正体不明改めヴぉだふぉねさん:
>自信を持ってyesといえるのはこれくらいです。
>・形式的で、もったいぶった言語表現・視線が奇妙、よそよそしい
>・表現が適切でない
>・互いの興味・活動・感情を共有するような友達との関係を、(十分な機会があっても、
> 知的な発達年齢に見合ったやりかたで)発展させることができない。
>・1つもしくはそれ以上の固定的・限定的な興味のパターンによる、限られた範囲
> への没頭。興味の内容や焦点は普通だが、興味のパターンが異常に熱心で範囲が限られている。
>・自分ひとりの世界を好む
>・人との接触を避ける
>・自分の必要なときだけ人と接する
>・人への接し方が不器用
>・会話に一貫性がない
>あとは暑くても布団に包まって寝るとか
>細かいところに気付いたり
>自意識過剰って言われたりします

ヴぉだふぉねさん、ジョンです。

返事が遅くなって済みませんでした。
携帯から読むにはやや長いので読みにくいかも
しれませんが、お許しください。
ヴぉだふぉねさんは高機能ではないかと思いますので、
やや難しい言葉も使用させていただきます。
今回の主旨である「自分はアスペルガーではないか。
診断基準に当てはまる項目がいくつかある。」という
話の前に、お話ししておいた方がいいと思いましたので、
そちらから先に話します。

既に書きましたように診断を受けたいと思うかそうではないか
については、ヴぉだふぉねさんが決めることですので、
立ち入りません。しかし、いざ診察を受けるとなると
保険診療になりますので、ご両親にお話しされた方がいいのでは
ないかと思っています。ただ、アスペルガーの館の掲示板に
投稿されたということは、ご両親に話しずらかったのではないかと
察しています。
基本的には、診察を受けることは、例え、15歳であっても
本人の自由ですから、受診したらいいと思うのですが、
どちらかというと、ご両親に事前に話した方が本当はスムーズに
物事は運びます。

以上は、立ち入った話で、気を悪くされたら、お許しください。
それでは、本題に入りたいと思います。
実は「アスペルガーかそうではないか」という判断はとても
難しいと思っています。私の経験からお話ししますので、
他の方の意見もお聞きになった方がいいと思っています。
私の場合は、自分では全く気づかず、他人から指摘があって
医療機関を受診しました。診断は「アスペルガー」でした。
その後、専門医の先生に診察していただいた結果、
確定診断も「アスペルガー」でした。このように、
広汎性発達障害(アスペルガーはこの障害の範囲に入ります)の
診断は、2段階になっていて、おおまかに診断する場合と、
検査や情報を元に確定診断する場合と2つあるのです。
ですから、「診断基準」に当てはまる場合が総て「アスペルガー」と
診断されるわけではありません。現にビルゲイツが
アスペルガーだと診断されたという話は聞いたことがありません。
つまり、社会的に適応していて、何の不都合も起きていない場合は、
あえて「アスペルガー」と診断する意味がないということです。
私の場合も最初の国立病院で「診断が必要ですか。」と聞かれました。

それでは、本人が診断を希望した場合はどうでしょうか。
実は、このアスペルガーの館の掲示板に投稿している人は勿論、
専門医でも、インターネットで、診断を行うことは不可能だと
考えてください。
実際に本人から聞き取りをして、検査をして、医師の経験から
診断は決まります。確かに、ヴぉだふぉねさんの指摘の通り
診断基準に当てはまる項目があれば、「アスペルガー」である
可能性は低くはないと思います。しかし、ここでの投稿を拝見して、
ヴぉだふぉねさんは「アスペルガー」ですね、と言える人は
残念ながらいないのが現実です。そのぐらい「アスペルガー」の
診断は難しいと思ってください。ヴぉだふぉねさんが
診断が必要だと思えば、診察を受けなければなりませんし、
必要がなければ、診断基準と照合して、自分なりに納得するしか
ないと思います。もし、診断を必要とするならば、ここで投稿を
読んでいる人たちはヴぉだふぉねさんに協力してくれると思います。

医療機関を探す方法は、いろいろあります。
http://www.geocities.jp/johnhealing/soudaniryoukikan.html
にも全国の相談機関を挙げておきました。
全国の発達障害者支援センターに問い合わせて専門病院を紹介して
もらうという方法もあります。お住まいの地域とメールアドレスを
公開して教えてもらうという方法もあります。私は、その方法で
親切な方から教えていただきました。15歳の場合、児童精神科の
対象になると思いますので、大人の場合と比べて、医療機関を
探すことは、それほど難しいとは思いませんが、今はどこも
初診待ちの児童で一杯なので、数か月の初診待ちはしょうがないかも
しれません。

次に、診察において、診断の手がかりとなるのは、「1.生育歴」、
「2.母子手帳」「3.両親の聞き取り調査」です。1.については、
私が書いたものがありますので、参考にしてください。
http://www.geocities.jp/johnhealing/monogatari1.html
2.は出産の際のことから医師が判断するためです。3.は
「アスペルガー」が先天的なものであることから、生まれつきの障害が
あったかを知るためです。ヴぉだふぉねさんの子供時代のことを知って
いる人の証言があれば、診断が楽になります。子供時代は普通だったが、
成長する過程で障害となった場合は、「アスペルガー」と診断されません。
私は診断されたのが49歳だったため、両親とも他界していました。
そこで、小学校の通知表の通信欄にある担任のコメントから参考になる
部分が使われました。
http://www.geocities.jp/johnhealing/monogatari2.html
に書いてありますが、6歳の時ずいぶんと手のかかる児童であったこと、
音韻障害があったことが読み取れます。
さらに診断のためには、4.WAIS-Rという成人知能検査(15歳の場合、
WISC(5歳〜17歳未満)が使われるかもしれません)が必要です。
これは、IQを調べることも目的の1つですが、WAIS-Rによって発達に
障害があるのかが分かるのです。5.脳波検査も必要です。
それでは、検査をすれば分かるのでしょうか。そうではありません。
実際に社会不適応があって、困っている状態であるのか、どんなところで
困っているのか、ここが最も重要なポイントとなるところです。
1社会性の障害があるか、2コミュニケーションの障害があるか、
実際のエピソード(医学的には出来事を指します)から判断します。
ヴぉだふぉねさんの場合は3つセットである障害のうち、3想像性の
障害(こだわり)が強いようですが、1と2は弱く現れているようです。
さて、専門医の診断はどうなるのか、診察してみなければ分かりません。
私のように薬を服用しなければ問題となる場合は、差し迫って
診察、診断、治療?が必要になりますが、「アスペルガー」と言っても
百人百様ですから、その人によるのでしょう。

さて、ところで、すっかり長くなってしまい、済みませんでした。
最後にヴぉだふぉねさんはいかに生きるべきか、という
課題になると思います。実は、「アスペルガーであるかそうでないか」
つまり、診断はゴールではなく、出発点なのです。正体不明ということで、
自分の正体が分かった時、それは、障害のラベルを貼るだけにならない
ことが大事です。自分の社会性、コミュニケーションを伸ばすことに
よって、社会に適応できるように、医師あるいはカウンセラーから
指導を受けて、生きていくことが目的です。ヴぉだふぉねさんは
私と違ってお若いですから、未来が開けているわけです。
その大事な未来を有意義なものにするためにも、是非、自分の社会性、
コミュニケーションを伸ばす適切な指導を受けることをお勧めします。
そのためには、適切な医療機関を受診することだと思います。
これから、少なくとも65年間の人生が豊かに実りのあるものと
なるためにも、ヴぉだふぉねさんには、医療が必要のような
気がします。勿論、立ち入ったことをするつもりはありませんが、
希望を持っていただければ、これにまさる嬉しさはありません。
私が小学生だった45年前は、「アスペルガー」の言葉さえ
誰も知りませんでした。今は医療が進んでいます。
是非、お近くの発達障害者支援センターにご相談ください。
お幸せを祈っています。

http://www.geocities.jp/johnhealing/

[#16836] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか
 ヴぉだふぉね  - 06/12/23(土) 22:13 -

引用なし
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   返信ありがとうございます。
診察はいつになるか分かりませんが機会があったら行こうと思います。

[#16847] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか
 ジョン メールホームページ  - 06/12/25(月) 0:50 -

引用なし
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   ▼ヴぉだふぉねさん:
>返信ありがとうございます。
>診察はいつになるか分かりませんが機会があったら行こうと思います。

ジョンです。どこの病院も初診待ちの時間が、月単位で長いので、
早めの申し込みをお勧めします。
よいことがあることを祈っています。

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