アスペルガーの館の掲示板

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[#40226] 低学歴は結婚できないのですか？ ハム吾朗 13/1/20(日) 13:49

[#40228] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ガテン 13/1/20(日) 18:31

[#40231] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ハム吾朗 13/1/21(月) 22:27

[#40230] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ウォルフル 13/1/21(月) 18:01

[#40232] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ハム吾朗 13/1/21(月) 22:45

[#40249] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ウォルフル 13/1/25(金) 19:29

[#40250] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ハム吾朗 13/1/26(土) 0:59

[#40273] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ウォルフル 13/1/28(月) 15:56

[#40233] Re:低学歴は結婚できないのですか？ 百合奈 13/1/22(火) 10:53

[#40241] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ハム吾朗 13/1/23(水) 21:09

[#40246] Re:低学歴は結婚できないのですか？ 百合奈 13/1/25(金) 13:21

[#40251] Re:低学歴は結婚できないのですか？ ハム吾朗 13/1/26(土) 1:13

[#40253] 横からすみません みつまめねこ 13/1/26(土) 4:38

[#40258] Re:横からすみません 百合奈 13/1/26(土) 19:15

[#40259] Re:横からすみません みつまめねこ 13/1/26(土) 21:32

[#40260] Re:横からすみません ハム吾朗 13/1/26(土) 22:04

[#40262] Re:横からすみません 百合奈 13/1/26(土) 23:30

[#40263] Re:横からすみません 百合奈 13/1/27(日) 0:12

[#40266] Re:横からすみません ハム吾朗 13/1/28(月) 0:16

[#40271] Re:横からすみません 百合奈 13/1/28(月) 11:27

[#40279] オバサンも横から とりあたまオバサン 13/1/29(火) 2:22

[#40235] 何事も前向きに ちゃっぴ～ 13/1/22(火) 14:14

[#40242] Re:何事も前向きに ハム吾朗 13/1/23(水) 21:24

[#40274] ハム吾朗さんへ ガテン 13/1/28(月) 21:52

[#40276] Re:ハム吾朗さんへ そろばん 13/1/29(火) 0:29

[#40281] Re:低学歴は結婚できないのですか？ とりあたまオバサン 13/1/29(火) 3:09

[#40284] Re:ハム吾郎さんを批判しても何も始まらない ウォルフル 13/1/29(火) 14:35

[#40285] Re:低学歴は結婚できないのですか？ 秋桜（管理人） 13/1/29(火) 17:22

[#40226] 低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/20(日) 13:49 -


	引用なし

	パスワード

僕の学歴は通信制高校卒、専門学校中退です。
18歳のときにセンター試験を受けなかった事に果てしない後悔を感じています。
大学デビューを棒に振り、取り返しのつかない事をしてしまったといつでも思います。
僕が就職して彼女ができても、学歴を告げると拒絶されますか？
僕より低学歴の女はほとんどいないでしょう。
高校３年生の頃猛勉強してEランク大を受験しなかった事を悔やんでも悔やみきれません。
過去に戻ってもう一回人生やり直したいです。

[#40228] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ガテン - 13/1/20(日) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

後悔しているのであればもう一度勉強したら如何でしょうか。

僕ももっと勉強しておけばよかったっと中年になった今でも
とても後悔しています。

僕は学歴は関係ないと思いますが、結婚となるとどうしても
相手の学歴が気になるのは仕方がないと思います。

結婚すると本当にしんどいです。

結婚を憧れる気持ちは分かりますが、家事の事をこなせる
ことを求められるのですから、僕はできないと思うのが
とても悔しいです。

それでも結婚に憧れますか？

若いうちにやり直すならばやり直したほうが良いですよ。

[#40230] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ウォルフル - 13/1/21(月) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さんこんばんは。

定型発達者の場合、学歴の高さは他の様々な能力と相関関係にあります。あくまで傾向として。コミュニケーション能力、運動能力、語学力、記憶力、理解力、人間関係の形成能力などなどとい言った具合に、学歴を見ればこれらの総合的な要素とともに経済能力や会話力、彼が所属しているコミュニティーの文化的な高さ、問題解決能力だとか言った結婚生活で必要とされる他の要素もおおよそ推し量る事が出来ると考えられています。学歴は単にある個人を形作っている要素であるのでなく、いわばあらゆる能力を代表する重要なものなのです。人間も他の動物と同じように、生存的条件を少しでも自分に有利な方向へ運ぶために結婚相手に能力を要求するのはあたり前だと思います。

しかし、学歴によって結婚相手の能力が推し量れる、とは定型発達者同時がよくやることであって、この法則は能力にバラつきのある私達発達障害者には全く当てはまりません。私達の場合学歴が人並みにあるのに家事が人並みに出来なかったり、コミュニケーションが苦手であったり、運動音痴であったり、時間管理や自己生活管理が苦手であったりなんてことは常時であって、学歴なんて幾ら作ってみたところで「学歴が見かけおどし」なんてことはすぐにバレてしまいますし、定型発達者のように学歴で何とか他の苦手分野を誤魔化しきれるというレベルでもないです。

「結婚相手に相応しいかどうか相手の学歴を最初に見る」のは定型発達者同士だからこそ通用している慣例であって、発達障害者である私達がこの慣例に一々反応する必要はないと思います。それよりも結婚したいのなら、まず自分の身の回りの世話は自分で出来ているのか、仕事がなくなっても直ぐに経済力を取り戻せるくらい経済の感覚を養っているか、他者ときちんと話しあいは出来てるのか、等々私達が他者との共同生活に向けて見習わなければならないことは沢山あります。

[#40231] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/21(月) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>後悔しているのであればもう一度勉強したら如何でしょうか。
今一から勉強し直して大学に入っても卒業する頃には20代後半終盤です。
今会社員になるための資格をいくつか取ろうと勉強中です。
>僕ももっと勉強しておけばよかったっと中年になった今でも
>とても後悔しています。
僕の場合高校をいじめで不登校になり、そのまま通信制高校に編入したため、親はもう僕にセンター試験を受けさす事を諦めていたのだと思います。
でも僕が意思を強く持ち猛勉強してセンター試験を受けてそこそこの大学に行くべきだったと今でも強く思います。
>僕は学歴は関係ないと思いますが、結婚となるとどうしても
>相手の学歴が気になるのは仕方がないと思います。
僕は低学歴ですが、相手が高学歴だろうと低学歴だろうと、好きな相手と結婚したいです。
>結婚すると本当にしんどいです。
>結婚を憧れる気持ちは分かりますが、家事の事をこなせる
>ことを求められるのですから、僕はできないと思うのが
>とても悔しいです。
>それでも結婚に憧れますか？
僕は創作業を目指してたので(今も一応目指してますが)、家事くらいはマスターできると思います。
>若いうちにやり直すならばやり直したほうが良いですよ。
もう大学に入り直すのは無理です。
年齢的にもうどこも雇ってくれないかもしれませんが、資格を取って今年から就職活動です。

[#40232] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/21(月) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>定型発達者の場合、学歴の高さは他の様々な能力と相関関係にあります。あくまで傾向として。コミュニケーション能力、運動能力、語学力、記憶力、理解力、人間関係の形成能力などなどとい言った具合に、学歴を見ればこれらの総合的な要素とともに経済能力や会話力、彼が所属しているコミュニティーの文化的な高さ、問題解決能力だとか言った結婚生活で必要とされる他の要素もおおよそ推し量る事が出来ると考えられています。学歴は単にある個人を形作っている要素であるのでなく、いわばあらゆる能力を代表する重要なものなのです。人間も他の動物と同じように、生存的条件を少しでも自分に有利な方向へ運ぶために結婚相手に能力を要求するのはあたり前だと思います。
でしょうね。
>しかし、学歴によって結婚相手の能力が推し量れる、とは定型発達者同時がよくやることであって、この法則は能力にバラつきのある私達発達障害者には全く当てはまりません。私達の場合学歴が人並みにあるのに家事が人並みに出来なかったり、コミュニケーションが苦手であったり、運動音痴であったり、時間管理や自己生活管理が苦手であったりなんてことは常時であって、学歴なんて幾ら作ってみたところで「学歴が見かけおどし」なんてことはすぐにバレてしまいますし、定型発達者のように学歴で何とか他の苦手分野を誤魔化しきれるというレベルでもないです。
僕は相手が同じ発達障害であっても好きであれば結婚したいです。
でもそんな人に出会える事は100％ないと思うので、できれば健常者の好きな人と結婚したいです。
普通の人ができるはずの事ができない事については、いろいろ考察して方法を考えて磨いています。
僕が目指していた創作業もコミュ力が必要で、客観的に物事を見ようと、いろいろ想像とかしていました。
>「結婚相手に相応しいかどうか相手の学歴を最初に見る」のは定型発達者同士だからこそ通用している慣例であって、発達障害者である私達がこの慣例に一々反応する必要はないと思います。それよりも結婚したいのなら、まず自分の身の回りの世話は自分で出来ているのか、仕事がなくなっても直ぐに経済力を取り戻せるくらい経済の感覚を養っているか、他者ときちんと話しあいは出来てるのか、等々私達が他者との共同生活に向けて見習わなければならないことは沢山あります。
低学歴の僕が結婚しても、共働きでないと生活できないと思います。
共働きを容認してくれて両想いになる相手が見つかればいいのですが。

[#40233] Re:低学歴は結婚できないのですか？

百合奈 - 13/1/22(火) 10:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
>僕の学歴は通信制高校卒、専門学校中退です。
>18歳のときにセンター試験を受けなかった事に果てしない後悔を感じています。
>大学デビューを棒に振り、取り返しのつかない事をしてしまったといつでも思います。
>僕が就職して彼女ができても、学歴を告げると拒絶されますか？
>僕より低学歴の女はほとんどいないでしょう。
>高校３年生の頃猛勉強してEランク大を受験しなかった事を悔やんでも悔やみきれません。
>過去に戻ってもう一回人生やり直したいです。

女からの意見で、少し厳しいんですが
どんな学歴でもその学歴をコンプレックスに思ってたり
それをやたら自慢げに思ってるうちは結婚できないんじゃないかな
と思います。

なぜならそれで無意識のうちに
相手を選んでしまったり
選んでもらった相手に対して自分が低学歴だから、高学歴なのにとか
卑屈に考えてしまうからです。

学歴よりも
学校に行ったり社会に出たことで学んだ心の豊かさこそが
異性から見た魅力になるんじゃないでしょうか。

個人的にはそのまま就活しながら通信制大学って手も
あると思いますが、駄目でしょうか？

[#40235] 何事も前向きに

ちゃっぴ～ - 13/1/22(火) 14:14 -


	引用なし

	パスワード

自分の生まれや境遇、そしてハンデなど愚痴っても始まりません。
だれでも幸せになれる権利はあると思います。ハム吾郎さんの書き込みは
愚痴が多いと思っていたんですが、少なくとも今回は前向きで、私も
励まされます。車を持っているともてるとトヨタか何かは言ってました。
まずはチャレンジじゃないでしょうか。障害を理由に避ける必要はないと自分に
言い聞かせましょう。

[#40241] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/23(水) 21:09 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>女からの意見で、少し厳しいんですが
>どんな学歴でもその学歴をコンプレックスに思ってたり
>それをやたら自慢げに思ってるうちは結婚できないんじゃないかな
>と思います。
>なぜならそれで無意識のうちに
>相手を選んでしまったり
>選んでもらった相手に対して自分が低学歴だから、高学歴なのにとか
>卑屈に考えてしまうからです。
僕は相手が高学歴でも低学歴でも好きな相手と結婚したいです。
ただ僕が学歴を告げた事で結婚がおじゃんになるのではないかと心配しての質問です。
>学歴よりも
>学校に行ったり社会に出たことで学んだ心の豊かさこそが
>異性から見た魅力になるんじゃないでしょうか。
そうだといいのですが。
>個人的にはそのまま就活しながら通信制大学って手も
>あると思いますが、駄目でしょうか？
とりあえず就活して、どこも雇ってくれなかったら考えます。

[#40242] Re:何事も前向きに

ハム吾朗 - 13/1/23(水) 21:24 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>自分の生まれや境遇、そしてハンデなど愚痴っても始まりません。
>だれでも幸せになれる権利はあると思います。ハム吾郎さんの書き込みは
>愚痴が多いと思っていたんですが、少なくとも今回は前向きで、私も
>励まされます。車を持っているともてるとトヨタか何かは言ってました。
そうですね。
自分は元々健常者と比べると能力的に不利があり、健康な立場とも言い難く、創作業を目指すにしてもアスペとしての能力も活かす事はできなかったかもしれませんが、今の夢は叶えたいです。
車の免許は何とか取りましたが、適正検査のとき最低クラスの結果が出たため、事故を起こさないため今後運転は避けた方がいいかもしれません。
>まずはチャレンジじゃないでしょうか。障害を理由に避ける必要はないと自分に
>言い聞かせましょう。
励ましありがとうございます。
就活でも最初は障害者枠は使わないつもりです。

[#40246] Re:低学歴は結婚できないのですか？

百合奈 - 13/1/25(金) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：

>僕は相手が高学歴でも低学歴でも好きな相手と結婚したいです。
>ただ僕が学歴を告げた事で結婚がおじゃんになるのではないかと心配しての質問です。
学歴よりも、アスペルガーであることで
結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
ハム吾朗さんは正直あまり軽くない症状ですし
それでも結婚を目指してるということは相当な覚悟がおありだと思います。
がんばってください。

>とりあえず就活して、どこも雇ってくれなかったら考えます。
ぶっちゃけ高学歴のニートより中卒の正社員のほうが
結婚に有利だと思ってください。
就活頑張ってください。

[#40249] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ウォルフル - 13/1/25(金) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

>>ハム吾郎さんこんにちは。

両想いになることよりも、両想いの関係を維持してゆく方が遥かに難しいです。友人関係すら続かない私からしてみれば、(仮に結婚までのお付き合いの期間が一年だとして）一年間も他人と良好な関係を維持していくなんて考えられません。もちろん結婚という余りにも高い難しい目標を設定するのはハム吾郎さんの自由です。でもその実現困難さが思い知らされた時の精神的ショックを考えれば、心配になってくるばかりでとても「頑張ってね」なんて軽いことはいえません。クリアしてゆくべき外部からの要求があまりにも多すぎて、それでも必死になって困難に向かって頑張ろうとする人間の姿は確かに美しいですが、それでも疲れたら眠るようにして休むこともやっぱり必要です。

ハム吾郎さんは今無我夢中になれるような趣味はあるでしょうか？あるとすれば、ハム吾郎さんと同じ趣味を時間と財力と生活を犠牲にしてまでも熱烈に愛してしまっているようなお相手を探した方がいいです。(少しだけ愛してとかはダメ)趣味という共通体験を通じてコミュニケーションを取るようにすれば、比較的関係性も維持し易いだろし、お相手さんも一つのことに打ち込むアスぺ的要素を苦とも思わずむしろ一つのチャームポイントとして受け入れてくれると思います。

[#40250] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/26(土) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>両想いになることよりも、両想いの関係を維持してゆく方が遥かに難しいです。友人関係すら続かない私からしてみれば、(仮に結婚までのお付き合いの期間が一年だとして）一年間も他人と良好な関係を維持していくなんて考えられません。もちろん結婚という余りにも高い難しい目標を設定するのはハム吾郎さんの自由です。でもその実現困難さが思い知らされた時の精神的ショックを考えれば、心配になってくるばかりでとても「頑張ってね」なんて軽いことはいえません。クリアしてゆくべき外部からの要求があまりにも多すぎて、それでも必死になって困難に向かって頑張ろうとする人間の姿は確かに美しいですが、それでも疲れたら眠るようにして休むこともやっぱり必要です。
御心配ありがとうございます。
最近「もてナイ」などの番組を見ているのですが、芸能人の相談に対するいくつかの専門家のアドバイスにも僕には理解できない表現が多く、やはり自分はコミュニケーション能力が圧倒的に欠けていると思い知らされました。
僕が気を遣っているつもりでも相手からどう思われてるのか分からない事もあると思うので、ある日突然別れるという事態になるかもしれません。
ちなみに高校時代は、中学時代の誹謗中傷や苛めを受け入れたくがないため自分の耐性を他人に押し付けていたため、人に気を遣うという事はしていませんでした(人を誹謗したり暴力的な事は一切していません)。
今でも学生時代の誹謗中傷や苛めを受け入れたくないがために、自分の耐性を押しつけて、他人に失礼な事をしてしまう事があります。
僕は「そのくらい我慢するのが大人だ」と思っていたのですが、世間一般の考え方は違うそうです。
価値観のズレを彼女にも向けなければよいのですが。
>ハム吾郎さんは今無我夢中になれるような趣味はあるでしょうか？あるとすれば、ハム吾郎さんと同じ趣味を時間と財力と生活を犠牲にしてまでも熱烈に愛してしまっているようなお相手を探した方がいいです。(少しだけ愛してとかはダメ)趣味という共通体験を通じてコミュニケーションを取るようにすれば、比較的関係性も維持し易いだろし、お相手さんも一つのことに打ち込むアスぺ的要素を苦とも思わずむしろ一つのチャームポイントとして受け入れてくれると思います。
アニメやゲームが趣味ですが、残念ながらそうゆう嗜好を持っている女性で好きと思えた人はいません。
相手は清楚な女性がいいです。

[#40251] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/26(土) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>学歴よりも、アスペルガーであることで
>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
>ハム吾朗さんは正直あまり軽くない症状ですし
>それでも結婚を目指してるということは相当な覚悟がおありだと思います。
>がんばってください。
遺伝するかどうかは完全に賭けです。
遺伝しない事をいつでも願っています。
それでも遺伝した場合は、ちゃんとした人間になるように僕自身が生活態度をしっかりして導きます
僕は健康な立場ではないですし、苛めっこと遭遇して家族に危害を及ぶ事を一番心配しています。
>ぶっちゃけ高学歴のニートより中卒の正社員のほうが
>結婚に有利だと思ってください。
>就活頑張ってください。
励ましありがとうございます。
能力や立場に不安が山ほどありますが頑張ろうと思います。

[#40253] 横からすみません

みつまめねこ - 13/1/26(土) 4:38 -


	引用なし

	パスワード

>学歴よりも、アスペルガーであることで
>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
ちょっと見ていて気になったのですが・・・
発達障害が理解されつつある今の世の中では「ASが遺伝する」だけでなく、
そのせいで子供が二次障害になったり奥さんが追い詰められたり疲弊して
初めて奥さんが被害者になった、と言えるのではないでしょうか？
ASの子供を産ませてしまった、ただそれだけではマイナスではないような
気がしますし、なにより私たちの存在が損害に値すると言われているようで
悲しいです・・・・。
百合奈さんも当事者ですし、差別でなく今までの経験を込めた発言だとは
存じますが・・・・・・・・
知識や地位が必要という点は同感です。ASであれ健常であれ子供を育てるには
それらと責任・覚悟が必要ですしね。

[#40258] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/26(土) 19:15 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：

私宛てと解釈し返信します。

>>学歴よりも、アスペルガーであることで
>>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
>ちょっと見ていて気になったのですが・・・
>発達障害が理解されつつある今の世の中では「ASが遺伝する」だけでなく、
>そのせいで子供が二次障害になったり奥さんが追い詰められたり疲弊して
>初めて奥さんが被害者になった、と言えるのではないでしょうか？
>ASの子供を産ませてしまった、ただそれだけではマイナスではないような
マイナスだとは思いますよ。
正直健常の女性が発達障害、障害児を生む確率をぐんと上げてしまうのですから、
それだけでかなりのリスク、ハンディです。
膿む側にも、可能性の高さからの勉強が必要になりますし
配偶者になる方のサポートも、健常同士の結婚と違うしなければいけません。

でも
それでも結婚したい、と思う方が多いから
実際多数結婚されてるわけですし
そのさい、運悪く遺伝してしまった場合、耐えれないで離婚されてる場合も
残念ながら健常者のほうが養育しなきゃいけない場合もあります。
その場合は、完全に被害者です。
相手がそうなることも想定しなければ、やっぱいけないと思うんです。
私たちの苦労だらけの生活に、健常者の愛する人を巻き込むこと。
それは、やっぱり大変大きな出来事だと思うんです。

>気がしますし、なにより私たちの存在が損害に値すると言われているようで
>悲しいです・・・・。
>百合奈さんも当事者ですし、差別でなく今までの経験を込めた発言だとは
>存じますが・・・・・・・・
差別ではないです
でも、楽観的にだけは考えてほしくないのです。
もし、自分が遺伝で生まれた子供だったら
……私は遺伝の可能性があるのですが酷く親を憎んでいますし
生まれなければよかったと強く感じます。
もし、その子供が同じ思いをしてしまうとしたら悲しすぎると思うんです。

>知識や地位が必要という点は同感です。ASであれ健常であれ子供を育てるには
>それらと責任・覚悟が必要ですしね。
子供を産む側じゃなく
いわゆるお父さんの方も自分が自分だけのものではなくなるという自覚を持ち
しっかり労働、教育に励んでほしいですね。

[#40259] Re:横からすみません

みつまめねこ - 13/1/26(土) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
>マイナスだとは思いますよ。
>正直健常の女性が発達障害、障害児を生む確率をぐんと上げてしまうのですから、
>それだけでかなりのリスク、ハンディです。
>膿む側にも、可能性の高さからの勉強が必要になりますし
>配偶者になる方のサポートも、健常同士の結婚と違うしなければいけません。

確かに知識・サポートが必要なのはそうですが特性を持っただけでリスクと
言うのは悲観的すぎるかな、とも感じます。まだ問題が起こる前から
「被害」と言い切ってしまうのはどうも・・・。
特に発達障害は知能面での障害は少ないか無いものですし、
適切な養育によって「大変でない」育児にもできると思うのですが。
そしてそうすることができれば、そもそも子供が発達障害を抱えていること
自体が大きなリスクでなくなると思うのです。
現実的な想定は必要ですが、「被害」なんて言われたら私たちは社会の、
家庭のリスクでありお荷物なの、と思ってしまいますよ・・・。

診断名はつけられたもののこれといって周囲も自分も困り感を抱えず
健常児と同じように育ち、また健常者扱いに満足している身ゆえ
本当に特性のせいで困っている当事者の境遇や実情が分かっていない
せいで的外れな意見になっていましたらごめんなさい。

反目する意見、申し訳ありませんでした。
考え方自体は真っ当だと思いますが・・ただ、もう少し現在を生きている
当事者に配慮した表現をして頂けると、と思ったので。
私が不快というわけではなく、ハム吾郎さんのように普段から不安感が
強い方がマイナス面だけ強調した論調を見てしまった時の影響を考えての
事であり、また、全面的に批判・攻撃するものでもないので悪しからずです。

[#40260] Re:横からすみません

ハム吾朗 - 13/1/26(土) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさん、フォローありがとうございます。
百合奈さん、説教ありがとうございます。
アスペは結婚してはいけないのですか？

[#40262] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/26(土) 23:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
>みつまめねこさん、フォローありがとうございます。
>百合奈さん、説教ありがとうございます。
>アスペは結婚してはいけないのですか？
結婚はしていいと思いますよー。
問題はどちらかというと出産育児だと思ってます。
ただどちらにしろ周りのサポートなしでは生活できないレベルでは
結婚すべきだとは思いません。

実際、
健常者と同じような立場で生きてけるアスペルガーの方が結婚したところで
自分で解決できますし、なにも問題ないと思うんです。

問題は、結婚すること、子供をつくることだけを楽観的に考えて
自分の問題を解決する前にかけ込んじゃうことじゃないかな、
と私は考えています。

ハム吾朗さんは結婚する前に
相手を見つけるべきだというのはご自身が発言内でもわかってらっしゃると
思われるものが見えたので、
結局は相手探しが今一番重要じゃないでしょうか。
結婚は一人ではできません。
正直、まだ結婚を考えるのは順序で気には早いですし
お付き合いしたうえで結婚を考えれる相手でしたら結婚されるのが
順当ではないでしょうか？

結婚は大いに賛成といいきれます。
でも今のハム吾朗さんには結婚するまでの時間がたっぷりあります。
その間に準備できることはたくさんあるはずです。
少し気持ちが先に行きすぎてるとは感じます。

正直30近くの方だとは私はこの相談トピまでの発言では感じれず
私より若い方だと思っていました。
ですから結婚できる年齢と知って少し戸惑っています。

個人的にはまだアスペだからということはなく
まだ結婚生活を考えれる状況ではないように思えます。
客観的に見て、やるべきことは就活だろうし
無理に結婚のことを考えても多分押しつぶされるだけだと思います。
現状では荷が重い目標にしか思えず心配になってしまいます。
実年齢よりも、精神年齢を重視して結婚、恋愛は行わないと
相手がいる行為ですからとても周りを巻き込むことになります。

結婚は、したい相手ができてその時だと思ったら
自然と話が持ち上がるものだと私は思っています。
どうして、ハム吾朗さんは結婚をしたいのですか？

[#40263] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/27(日) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

ちなみに
ハム吾朗さんには意中の人自体が存在してない状況だと思うんですが
私は自分の事を好きでもない人とは結婚したくないですし
好きじゃない人とも結婚はしたくないですし
多分ハム吾朗さんも同じ考えだと思うんですよね。

だから、
なんか急ぐこと自体が意味のないことに思うんです。

何でこんなに必死に止めるんだ
と思うかもしれませんが
やっぱりここが一番引っかかるんです。
ハム吾朗さんが結婚すること自体は多いに喜ばしいのですが
片思いにいたってない状況であれこれ悩んでも荷が重いと思うんです。
まず何も考えず恋愛して、
相手に合わせて相談していったほうが結婚しやすいんじゃないでしょうか……。

相手によってはアスペがリスクどころか
大歓迎な場合だってあるでしょうし
結婚は相手ありきです。めげないでください。

清楚な方が好みとありましたが
アニメとかよりも絵画とか純粋美術、読書のほうが近いジャンルでは
清楚な方が多いイメージがあります。
一般教養としてもどちらも魅力的な趣味ですし
こちらの方はお金を払えばだれもが楽しめる趣味です。
図書館や美術館は無料でも利用できますし
勝手にですがハム吾朗さんにお勧めさせていただきます。
創作する側はたしかに実力を必要としますが
創作経験のある人のほうが鑑賞は楽しめると経験上感じていますので
よろしければぜひ……。

[#40266] Re:横からすみません

ハム吾朗 - 13/1/28(月) 0:16 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>結婚はしていいと思いますよー。
>問題はどちらかというと出産育児だと思ってます。
>ただどちらにしろ周りのサポートなしでは生活できないレベルでは
>結婚すべきだとは思いません。
僕の学歴では大した企業には勤められないと思いますから、共働きを容認してくれるかが不安です。
>実際、
>健常者と同じような立場で生きてけるアスペルガーの方が結婚したところで
>自分で解決できますし、なにも問題ないと思うんです。
>問題は、結婚すること、子供をつくることだけを楽観的に考えて
>自分の問題を解決する前にかけ込んじゃうことじゃないかな、
>と私は考えています。
僕だってアスペの子供が生まれるのは困ります。
できれば健常者として生まれて欲しいです。
>ハム吾朗さんは結婚する前に
>相手を見つけるべきだというのはご自身が発言内でもわかってらっしゃると
>思われるものが見えたので、
>結局は相手探しが今一番重要じゃないでしょうか。
>結婚は一人ではできません。
>正直、まだ結婚を考えるのは順序で気には早いですし
>お付き合いしたうえで結婚を考えれる相手でしたら結婚されるのが
>順当ではないでしょうか？
その通りです。
女性と交際を申し込む際不自然にならないように、ヤフー知恵袋などでどう関わっていけばいいかなどを調べています。
>結婚は大いに賛成といいきれます。
>でも今のハム吾朗さんには結婚するまでの時間がたっぷりあります。
>その間に準備できることはたくさんあるはずです。
>少し気持ちが先に行きすぎてるとは感じます。
僕は結婚はしてみたいのですが、デートとかは疎いです。
だから相手の気が冷めないか不安です。
>正直30近くの方だとは私はこの相談トピまでの発言では感じれず
>私より若い方だと思っていました。
>ですから結婚できる年齢と知って少し戸惑っています。
30近くというのは、僕が今からセンター試験を受けて大学を出るまでの年齢の事を言っています。
僕は30近くではなく、20代の真ん中です。
結婚適齢期なのでちょっと焦ってます。
>個人的にはまだアスペだからということはなく
>まだ結婚生活を考えれる状況ではないように思えます。
>客観的に見て、やるべきことは就活だろうし
>無理に結婚のことを考えても多分押しつぶされるだけだと思います。
>現状では荷が重い目標にしか思えず心配になってしまいます。
>実年齢よりも、精神年齢を重視して結婚、恋愛は行わないと
>相手がいる行為ですからとても周りを巻き込むことになります。
御心配ありがとうございます。
確かに今は就活に受からないと始まりません。
就職して社内に好きになれる人がいたらいいのですが。
合コンとか誘って欲しいです。
>結婚は、したい相手ができてその時だと思ったら
>自然と話が持ち上がるものだと私は思っています。
>どうして、ハム吾朗さんは結婚をしたいのですか？
前のスレに「アマガミに憧れて」とか書きましたが大嘘です。
高校時代に好きな娘が一人だけいたのですが、当時統合失調症のためその事に気づきませんでした(ちなみに彼女の名前は覚える気がなかったので知りません)。
今から半年くらい前に気づきました。
高校時代は対人恐怖症がひどく顔がひきつっていたため、自分に結婚という人生はないと分かっていました。
だから最近までは創作業の事しか頭になかったのです(ぶっちゃけ30代に入るまで夢を追おうとか思ってました)。
好きなタイプが分かったので同じようなタイプの女性を探そうと思っています(地元は僕を知ってる人間が多いかもしれないし、苛めっこがいるかもしれないので他所で就活します)。

[#40271] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/28(月) 11:27 -


	引用なし

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▼ハム吾朗さん：

ごめんなさい
アマガミってなんですか？
正直何の事だかわかんなかったです。

>僕の学歴では大した企業には勤められないと思いますから、共働きを容認してくれるかが不安です。
就職が決まってもないのに悲観的にならず
いい企業に就活すればいいと思うんですが……
むしろへんな企業のほうがアスペルガーに理解なくて粗悪な就労環境人なると思いますが……。

>僕だってアスペの子供が生まれるのは困ります。
>できれば健常者として生まれて欲しいです。
「かけ」という表現を子供に使うのはちょっと不適切に思えました。
妊婦さんも人間で、生まれてくる子も人間なのに
博打扱いはちょっと失礼だと思うんです。
どっちにしろ「アスペルガーのお父さん」は誰と結婚するにも
付きまとう問題ですから、個人的にはそっちの方の立ち回りの
方法を勉強する方が確実に役に立つんじゃないでしょうか。

二次障害が重い方なのは文章だけでもわかってしまいますし
やっぱり自分のことを最優先に置いて不安定→安定に
もってきましょう。
いじめっ子の事も、統失の症状がかなり出てると思うんです。
正直結婚して、いじめられっことあって困るのはいじめっ子だと思うんですが……
旦那さんや子供にいじめっ子の過去がばれるほうが
いじめられたことがばれるよりかなりダメージでかいんじゃないですか？
20過ぎていじめしてたら、
それだけで相手の家庭から離婚案がでる問題ですよ……

>女性と交際を申し込む際不自然にならないように、ヤフー知恵袋などでどう関わっていけばいいかなどを調べています。
ヤフー知恵袋は声のでかい人しか発言しないので
あまりあてにならないような気がします……。

>僕は結婚はしてみたいのですが、デートとかは疎いです。
まずデートのほうを考えるべきではないでしょうか

>僕は30近くではなく、20代の真ん中です。
>結婚適齢期なのでちょっと焦ってます。
うーん、適齢期なのは実年齢だけで
他の部分がそうじゃなければ意味がないと思います。

好きになってくれる人も現実にいたのですから
基本的には不安定なところを安定させることで勝手にモテ度は
上がるんじゃないでしょうか……。

ちなみに、
今でこそ秋葉系はライトなイメージがありますが
それはほかの生活が充実してること前提または若いクリエイターのみで
合コンで趣味はアニメゲームです！のみだと
同じ趣味の人以外は興味持たないどころか
人によってはどん引きすると思うので本気で他の趣味も覚えたほうが
とっつきやすさは上がると思います。

あまりにもプロフィールが女性の人気な男性のものと対極
すぎるというか……女性が引くプロフィールというか…
人間として付き合ってけばプロフィールだけで振られることはないですが
場所を「合コン」「お見合い」みたいな場所に持ってくとハム吾朗さんは
不利な立場です。

合コンに誘ってください、とありますが
ネットのどこに住んでるかわかんない人に言っても意味ないと思います。
私は適齢期の年齢以下ですし、冗談でなければ（不安なので書きますが）困ります……。
面倒見のいい男友達に頼んだ方が妥当でしょう。
そしてネットで合コン組むのは避けたほうが絶対いいです。
幹事の責任もあいまいだし、誰とでもうまくいく自信があるわけでないなら
リスキーすぎます。

対人恐怖まではまだいいんですが
統失はかなり結婚となるとアスペ以上に足を引っ張る要素です。
アスペの人がなることはほぼないと言われてるものなのでちょっと
びっくりしましたが、一般人が精神病で一番怖がるのは統失です。
（逆に一番理解があるのは摂食だと思います）
自覚はあると思いますが、
それこそ普通の人の3倍以上のハンデを持ってると思ってください。

一般人はあまり精神病にいいイメージがありません。
私たちは二次障害としてなじみがある分あまり抵抗はありませんが
精神病ってだけで結婚を断られる事もたくさんありますし
私の友人も交際を家族にとめられ破局しました。
ハム吾朗さんもご存じのとおり統失はなおりません。薬で抑える病気です。
大変だと思いますが冷静に今の状況を整理して
足引っ張ってる要素を減らしてってください。

[#40273] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ウォルフル - 13/1/28(月) 15:56 -


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ハム吾郎さんこんにちは。

>アニメやゲームが趣味ですが、残念ながらそうゆう嗜好を持っている女性で好きと思えた人はいません。

今でこそアニメやゲームは海外でも人気は高いし、日本でもそれなりに市民権を獲得しているジャンルですが、多くのひとにとってはまだまだ子供のするものくらいにしか考えられておらず、初対面の女性に向かっての自己紹介としてはマイナスイメージに取られるかもしれません。お医者様やそれなりに社会的地位の高い人が自己紹介にさりげなくアニメ好きゲーム好きといえば人はそのギャップに注目するかもしれませんけど、そうでない場合はやめておいた方が無難だと思います。(もちろん相手がアニメ好きと分かっていたり仲良くなった間柄ではいいですよ)スポーツでなにかにてるとか、アウトドア好きとか、本好きとか何か他にありませんか？

>相手は清楚な女性がいいです。

ハム吾郎さんは顔がタイプの人がいいって仰ってましたけど、異性の顔「だけ」にこだわるのは高校生までであって、人は人生経験が多くなるにつれ外見に執着しなくなります。社会にでていって沢山の苦労や失敗を人生経験として重ねていると、人間は外見の良し悪しだけでは幸福には生きられず、コミュニケーション力も健康も頭の良さも経済力も勇気も体力もユーモアのセンスも性格的楽観性も寛容性も常識力も清潔も全部必要だね、ってことが段々分かってくるからです。だから結婚相手にもそれら全部を要求する結果、顔がどうかなんてことは相対化され、あまり重要じゃないよね、ってことになります。

ですから、人は「見た目にこだわっている大人」を見ると、この人、社会経験ももあまり積んでいない子供みたいな人、人生経験の薄っぺらな中身のない人、と思われ結婚相手の対象として相応しくないと思われます。

結婚を先に考える事よりも、就職して、社会人として色んな知見を深めて人として成長することの方が結婚にはぐっと近づけると思います。

[#40274] ハム吾朗さんへ

ガテン - 13/1/28(月) 21:52 -


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すいませんが、貴方自身でブログ若しくは掲示板を開設したら如何でしょうか。

貴方の回答見ていると他の人のアドバイスを話半分で聞いている若しくは堂々巡りしている以外何も考えられないし、正直貴方の為の掲示板ではないので、貴方自身で掲示板を開設したら如何でしょうか。

掲示板はネットを探せばいくらでもありますので自分で探して自分で努力してくだされば幸いです。

後、貴方には相談できるカウンセラー若しくは精神保健福祉士の方はいますか？
その人と二人三脚で色々相談してもらえますか？

僕は貴方の堂々巡りの回答にイライラしていました。
その気持ち分かります？

貴方は「日本語が通じない」と言われたことないですか？
なんか貴方を見ていると言葉悪いですがはっきりいいます。

ネットでしか相談できないひきこもりの人と同じですよ。

この掲示板を見て貴方の回答に苛立ちを覚えている人は何人かいるはずですよ。
僕は貴方の嫌われ者になっても敵になっても一向に構いません。

いいかげんにしていただきたい！！！！！！

[#40276] Re:ハム吾朗さんへ

そろばん

- 13/1/29(火) 0:29 -


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ガテンさん、こんにちは。

私も大体同意で、さらに言えば、レスをする人達にも問題があると思ってます。
こうやってたくさんのレスをする事が、果たしてハム吾朗さんの為になっているのか？という事について以前から疑問に思ってました。
基本的に、主治医に相談するのを勧める事以外の答えは返さないほうがいいような気がしてます。

[#40279] オバサンも横から

とりあたまオバサン - 13/1/29(火) 2:22 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
みつまめねこさんは、本当に頑張ってるね（*^_^*）

今は見通し立たないかもしれないけれど、若い頃の頑張りはちゃんと育って、自分だけの実力になりますからね。
ここの掲示板に根気よく来ている学生さん皆さんに、勝手に持つ思いですが、時代の先端の発達障害支援を受けた視点と、健常者社会の人間関係と、両方が見えて、理解して意見が言える力が、どう実っていくのかが楽しみです。

みつまめねこさんは、発達障害の人のいいところも、可能性も信じたいし、健常者の人たちに勇気を出して飛び込んでいっている真っただ中だから、健常者の人たちとのコミュニケーションの、いい可能性も、信じたくてたまらない、みんなが仲良く解り合うにはどうしたらいいかに関心が強いのでしょうか。

とても素敵です。そんな昔話でもないけど、支援の歴史や、当事者の書いた本なんかも勉強していただけたら、将来は無敵の当事者になれると思います。支援者にもなって、オバサンたちのようにグレる、前の子どもを導いてやってほしいくらいです。

そのプロセスの中に入ってくると思いますが、当事者の集団の中の、みつまめねこさんのアイディンティティみたいなものも、安定させていけると、少し違ってくるかもしれないですね。

ＡＳは、他の発達障害の種類と同じく、スペクトラムなので、要するに重い人、軽い人、偏ってる人、それぞれに付ける薬も無い（民間療法は知りませんが、公式にはまだ本当に無い）のが現実なんです。
ＡＳは特に一度こだわりだしたことには、視野もせまく、過剰に集中します。他人の言に耳は貸さない、というか、五感がそこに出動しちゃうので、貸せないのが現実です。

そのしっちゃかめっちゃかな宇宙人集団のさなかで、「悲しい」と、寂しがっているみつまめねこさんを見ると、もう頭をよしよししたい気持になってしまうことがあります。

私だって、地球人とも宇宙人とも、仲良くしたいですよ。どっちかが強烈に嫌いってわけではない。

宇宙人が宇宙人のあるがままでいるだけで、悲しまれてしまうなら、気を使わなければならなくなってしまう。
現実で口に出せない分、本来この掲示板で出すはずの社会の不便や不条理を押し隠して、仮面をかぶって「地球生活楽しいね！」と言うのが理想になってしまう。

みつまめねこさんはそうしたいわけではないんじゃないでしょうか。みつまめねこさんも、地球生活で何か引っかかりや苦痛や疑問があって、ここにいらっしゃってるのではないでしょうか。

みつまめねこさんがよく他スレでも書かれる「話し合い」大切です。
その話し合いを、当人を呼んで、座らせて、実行してくれるのはどなたなのでしょう。
決まっていないですよね。
自分から話し合いを求めていく行動力が無い当事者も多いのですから、どなたか決まらなければ、当事者はいつまでもいつまでも手近な人や場所に文句だけを言います。成長をしません。

そのままじゃいけないから、実行してくれる人を用意するように、国に求めるしかない、どう求めるのかがわからないから、若い人が勉強していると、私は嬉しいんです。
本物の勉強は、マイナスにはまっていく行為ではないと思います。
アイディンティティとかが定まり、どんな視点から、どんな考え方で、自分は何をしたいのかなどが定まっていく、説得力とか行動力とかが高まることだと思っています。

不適応や不満が強い人がほんの一部なのは、レスする人もロムだけの人も皆さん知っています。
マイナスな話をされると、全員に当てはめられちゃう！自分にも当てはめられたら大変で、悲しくなっちゃう！という不安から意見したいのであれば、例文の例文ですが、「一群の人が…」「全部ではないけれど残念ながら一部の…」という書き方をしてください、と意見するのはどうでしょう。

本当に教養が無い使えないオバサンの意見で、ごめんなさいね。

[#40281] Re:低学歴は結婚できないのですか？

とりあたまオバサン - 13/1/29(火) 3:09 -


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▼ハム吾朗さん：

ここまでスレが伸びているので、私の書いていることはほとんど横レスになりますが、はじめにハム吾朗さんが書いている、女性に求めている話と、皆さんのアドバイスの中で書かれている女性観が、根っこから別々の物だとお気づきになりましたか。

>僕の学歴は通信制高校卒、専門学校中退です。
>18歳のときにセンター試験を受けなかった事に果てしない後悔を感じています。
>大学デビューを棒に振り、取り返しのつかない事をしてしまったといつでも思います。
>僕が就職して彼女ができても、学歴を告げると拒絶されますか？>僕より低学歴の女はほとんどいないでしょう。

これは、大学に進めて、デビューして、年頃の男の子として好奇心の赴くままにアクセサリーのような彼女を得た経験のある、同年代の男性に向かって愚痴る、自己卑下でしょう。

ここで言うのは相手が違いますね。
だから、皆さんのアドバイスに答えても、答えても、相手に合わせて模範解答をしてしまったような文面になるだけで、自己の中の解決にはならないでしょ。
皆さんはハム吾朗さんの自己の中の解決に向かって、真っ直ぐ考えていらっしゃる。
真っ直ぐ考えたレスには、真っ直ぐ答えているつもりかもしれませんが、全然そうなっていません。

まず一般的に言う“低学歴”（高い、低いも比較問題なのですが…）の女性は実際に存在するのに、そこを視界に入れていなかったような文からスタートしているのに、レスに答えているうちに自分の価値観が変わったのか、そのままなのかのことも明記していない。触れていない。
始めの文を読んで「ハム吾朗さんはこういう価値観なのか」と理解した人を、全否定する展開になってしまっている。

“低学歴”でも高学歴でも、（僕はどっちでもいいのかも）と悟ったら、そこから「悟りました」「気づきました」と書くべきだし、「学歴はどうでもいいから、僕は女の子が欲しかったんだー」と率直に書くほうがまだ解ります。

だいたいざっと見せていただいて、皆さんの視点は『人として尊厳ある、対等に人生を分かち合ってもらうための女性』の内容で書かれてあります。
そっちに向かって、丁寧に説明しようとして書かれてあります。
分かっていないから説明しようと皆さん頑張りました。
それらに対して「分かっています」と、将来の想像を述べるだけなら、スレの必要が無いですよね。

だったら、スレ題名として「僕がどんな恋愛への憧れを持っているか自己紹介を聞いてください」とか「僕の恋愛への憧れについてカウンセリングしてください」と書くほうが分かりやすい気がします。
趣味があっても、就労意欲があっても、恋愛への憧れがやめられないんでしょ。
何か教える必要が無いんですから。

>高校３年生の頃猛勉強してEランク大を受験しなかった事を悔やんでも悔やみきれません。
>過去に戻ってもう一回人生やり直したいです。

発達障害なのに、彼女が欲しい動機だけで、猛勉強なんてできるのでしょうか。
発達障害は約束された報酬に向かって頑張るのが一番精神安定すると言われているのですが。

http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39607;id=
前に、他の方のスレにしたレスです。

発達障害に取って、恋愛ほど苦行は無いという気がするんですけどねえ…。

[#40284] Re:ハム吾郎さんを批判しても何も始まらない

ウォルフル - 13/1/29(火) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

いつも監視されているといったこの種の被害妄想や思考やチグハグな会話の堂々巡りは統合失調症につきもので、ハム吾郎さんご自身もそうおっしゃってます。こちらの話の文脈に沿った受け答えが出来ていないし、そもそも話がかみ合っていないのはみなさん指摘されている通りですが、じゃあその不満をハム吾郎さんにぶつけて反省を促せばそれでよくなるのかといえば私はノーだと思います。反省するという行為そのものもまた堂々巡りし解決の糸口に辿り付けないというのがハム吾郎さんの根本な悩みなのですから。だから今回に限っていえば批判というものは全くの無意味な行為だし、対処のし方としても適切ではないと思います。そんなやり方をして自分の存在がこの掲示板でもまた否定されたというショックのみがハム吾郎に残るのであれば、私は話が伝わっていようと伝わっていまいと誠意をもって真面目にお答えしたほうがお互いの関係性にとっても建設的だし「実りあるもの」だと思います。少なくとも誠意だけは伝わるんじゃないでしょうか？ハム吾郎さんを批判する人が多い中、私はハム吾郎さんの味方であることをここに表明いたします。

[#40285] Re:低学歴は結婚できないのですか？

秋桜（管理人）

- 13/1/29(火) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。

書き込みの作法に反するような個人攻撃が出てきたのでこのスレッドはレスを付けることを禁止します。

今後レスを付けても削除しますし、また同じ内容を蒸し返すようでしたらスレッドごと削除いたします。

ハム吾朗さんへ

恋愛ばかりは誰も予想できないことです。恋に憧れを抱くことは悪いことではありませんが、それに対して答えを求めても貴方が求めている答えは誰も出せないでしょう。

悩みに押しつぶされそうになったら頭ばかり空回りしているのですから、手や体を動かすといいです。部屋の片付けや掃除をする、ジョギングや散歩をするといった事から始めてみたらいかがでしょうか。

他の方も彼の言動にイライラするとしたら自分の中で否定したい部分とリンクすることが多いものです。攻撃的な書き込みをする前に自分の文章を半日おいてから読み返すといった工夫をしていただけたらと思います。

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