アスペルガーの館の掲示板

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[#15297] 掲示板の意義 ユニコーン 06/10/24(火) 14:24 [未読]
[#15300] Re:掲示板の意義 じゅんこ 06/10/24(火) 15:40 [未読]
[#15317] Re:掲示板の意義 チェリー 06/10/24(火) 23:39 [未読]
[#15322] Re:掲示板の意義 ユニコーン 06/10/25(水) 0:42 [未読]
[#15325] Re:掲示板の意義 Chiquitita 06/10/25(水) 1:13 [未読]
[#15327] 【参考情報】フレーム戦争と外野の反応 POLINECIA 06/10/25(水) 1:19 [未読]
[#15367] Re:【参考情報】フレーム戦争と外野の反応 penpen 06/10/26(木) 15:18 [未読]
[#15391] Re:【参考情報】フレーム戦争と外野の反応 POLINECIA 06/10/27(金) 1:02 [未読]
[#15329] ごめんなさい。 築城 誠 06/10/25(水) 3:10 [未読]
[#15330] 気質ではなく心の問題 バボー 06/10/25(水) 6:11 [未読]
[#15355] Re:気質ではなく心の問題 Chiquitita 06/10/26(木) 0:52 [未読]
[#15370] アスペの歩む方向 つーちゃん 06/10/26(木) 17:42 [未読]
[#15390] ありがとうございます。 バボー 06/10/27(金) 0:49 [未読]
[#15341] 当事者たちへの エール カノン 06/10/25(水) 18:36 [未読]
[#15342] 皆さん、ありがとうございます。 ユニコーン 06/10/25(水) 19:22 [未読]
[#15343] Re:皆さん、ありがとうございます。(続き) ユニコーン 06/10/25(水) 21:31 [未読]
[#15356] Re:皆さん、ありがとうござい Chiquitita 06/10/26(木) 1:18 [未読]

[#15297] 掲示板の意義
 ユニコーン  - 06/10/24(火) 14:24 -

引用なし
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   アスペルガー傾向を持っている息子のいるユニコーンと申します。

chiquititaさんの立てた前スレ、すでに閉じられた後云々するのははばかられますので、新スレにて別の観点から述べてみたいと思います。(前スレに関しては私の意見は樹村さんの意見にかなり近いです)

かなり物議をかもしたスレだったと思います。その大きな理由は途中から、論理より感情的な部分が大きくなってしまったことではないか、と思います。

チキさんのことを持ち出して申しわけありませんが、この掲示板では皆さんチキさんを良く知っていて、今までも色々アドバイスをしたり、意見や忠告をたびたびしてきました。

それで、また似たようなことが起き、同じように繰り返し忠告が。
忠告した方の善意や真意が感じられ、これまでの経緯もあるので、私にはよく理解できました。

ですが、途中から様相が変わったのはやはりWILD TURKEYさんの投稿だと思います。売り言葉に買い言葉ではないですが、この辺から感情の先走りが目立ったように思います。

私は定型ですので、書かれた文脈から、その人の気持ちや書かれていない裏側の気持ちがある程度分かります。善意の文か批判的な文かもある程度分かります。

WILD TURKEYさんのかなり気を遣ったといわれる最初の投稿から私はWIKD TURKEYさんのいらだち感を強く感じていました。多分、WILD TURKEYさんは辛い過去をお持ちで、自分の意志と力で一生懸命生きてこられたのでしょう。
チキさんにも、もっと強くなれと、ハッパをかけたくなるのはよく分かります。

ですが、二回目の投稿は私もレッドに限りなく近いイエローカードだと思います。
定型の私が読んでさえも、胸が苦しくなりました。申しわけありませんが、あの書き方では伝えたい真意は伝わりません。

特にクララのくだりは、たとえ、私が言われてもぐさっときます。彩花さんは比喩とおっしゃいましたが、比喩は時に直接的な物言いより人を傷つけます。(彩花さんの善意は十分理解しております。)

私は職業柄、一つ一つの事柄に是々非々で対応する姿勢をとるようにしています。常日頃のチキさんのぼやきはまだまだ改良の余地はあろうかと思いますが、今回の件だけを見ると、チキさんに十分同情の余地があると思います。

愛情や善意に満ちた忠告の方が多いのは分かります。ですが、こういう掲示板ではどうか、と思われる忠告もあったのも確かです。

個人的には私はチキさんは進歩していると思いますよ。管理人さんに投稿の多さを指摘された時は減らし、地域の名前を出さないように指摘された時も改め、ぼやきや愚痴も以前に比べれば随分短くなった、と思います。文面も柔らかくするように努力していると思います。

今回の件もチキさんは何度か自分の非を認めています。発達障害者としてはかなりの努力だと思います。

掲示板で批判や叱責を書くな、とは言いません。ですが、感情に走らず人に受け入れられる意見の言い方、不特定多数の人が読む、ということをもう一度みんな(私を含めて)考えてみませんか?

前スレを蒸し返すようで心苦しいですが書かずにはいられませんでした。

[#15300] Re:掲示板の意義
 じゅんこ  - 06/10/24(火) 15:40 -

引用なし
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   ユニコーンさん!
スレッドをたててくださってありがとうございます!!!!
私の場合は瞬時に自分の考えていることを文章にすることが不得手なので、何かをレスしたいと思っているうちにツリーがすごいことになってしまい、これどうなるんだろう?とはらはらしながらも、この混乱が管理人さんの喧嘩両成敗で無理矢理終わってしまうのではなく、なんらかの解決をみて〆になればいいなぁ〜〜と心から願い、ロムに徹しておりました。みなさんのひとつひとつの言葉を自分のことに置き換えてうけとめていました。
>ですが、途中から様相が変わったのはやはりWILD TURKEYさんの投稿だと思います。売り言葉に買い言葉ではないですが、この辺から感情の先走りが目立ったように思います。
そうですね。私もそう思いました。両者が二極化してしまい、その言葉尻にだけにひっかかりを感じて互いに反目し、対立してしまう。現実の社会でも起きている言い争いがそのまま、再現されてしまった感じでした。
>今回の件もチキさんは何度か自分の非を認めています。発達障害者としてはかなりの努力だと思います。
チキさんがチェリーさんのレスに、スーっと冷静になって自分をふり返り、自分が感情に走りかけていることに気づき、書いて下さった方を批判することを極力避けた書き込みをしようとなさっておられました。同時に築城さんがチキさん頑張れ!という形でチキさんに忠告や励ましをしている方達を非難するレスをつけて新たな火種になったようにも思います。
>掲示板で批判や叱責を書くな、とは言いません。ですが、感情に走らず人に受け入れられる意見の言い方、不特定多数の人が読む、ということをもう一度みんな(私を含めて)考えてみませんか?
だれだって、自分が間違っているよ!と指摘されると「でも〜」と自己弁護したくなるものです。自分の考え方が間違っているのか?それともレスの書き方が拙かったのか?反射板のように即反応ではなく、少し受け止めてみる時間をおくといいのかもしれません。今回のチキさんはそうだったのではないでしょうか?チキさん、すごいスキルトレーニングでしたね。ごくろうさまでした。
>前スレを蒸し返すようで心苦しいですが書かずにはいられませんでした。
でも、違う視点から考えることができてよかったと思います。
何とか今の自分の状況から脱却したいと、苦しみながらも前をむいて一歩進み出そうとしておられるこの館の方々の書き込みを読ませていただきながら、実は自分がとても多くの事を学ばせていただいていることに気づかされます。そしてチキさんの冷静な言葉でスレッドを締めることができて本当によかった!!

[#15317] Re:掲示板の意義
 チェリー  - 06/10/24(火) 23:39 -

引用なし
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   ▼ユニコーンさん:

こんばんは。
chiquititaさんがスレを締められたので、ユニコーンさんが立ててくださったこのスレにての発言をお許し下さい。
じゅんこさんや他の方のコメントにも私の名前があり、このまま終わってしまうのも心苦しいと感じていました。

>愛情や善意に満ちた忠告の方が多いのは分かります。ですが、こういう掲示板ではどうか、と思われる忠告もあったのも確かです。

申し訳ありませんでした。私は善意のつもりでしたが、今では書かない方がよかったと後悔しています。
chiquititaさんはもちろん、読んだ方で、私の発言が不適切、又は不愉快と感じた方がいらっしゃいましたら、お詫び申し上げます。

他の方が書かれていたお母様についての貴重な体験の記事を読ませていただくまで、「自分の意識以外の存在を知ることがない人もいる」ということには思いが及びませんでした。
また、それとは逆に他の人のことをまるで自分のことのように(それ以上に)受けて、代わりに受け答えをしたり、傷ついてしまう人がいるという事も頭にはありませんでした。

それ程苦労せずに、自己価値を確立して生きていて、教えられなくても自分の意識・心と他の人の意識・心を区別してその距離のとり方を知っている者には、少しくらい手を伸ばしても届かない世界であることを認識させられました。

また、このような場では、どのように言葉を尽くしても、結局は、真意が伝わらないという無力感も感じています。

>掲示板で批判や叱責を書くな、とは言いません。ですが、感情に走らず人に受け入れられる意見の言い方、不特定多数の人が読む、ということをもう一度みんな(私を含めて)考えてみませんか?
>
>前スレを蒸し返すようで心苦しいですが書かずにはいられませんでした。

私自身は、感情的に書いたつもりはありませんでしたが、感情的かどうかというのも人によって受け取り方が違うので難しいところだと思います。

最後になりましたが、このスレの趣旨である掲示板について考えましょうという事に対するレスですが、今後もこの掲示板が発展していくために私ができることは、以下の2つです。
1.書き込む時は、管理人さんの書かれているマナーを必ず守ること。
2.読む時は、意見の違いや考え方の違いがあっても、自分なりに受け止めて過剰反応をしないこと。

[#15322] Re:掲示板の意義
 ユニコーン  - 06/10/25(水) 0:42 -

引用なし
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   ▼チェリーさん:じゅんこさん

まとめてレスさせていただきます。
お二人の投稿うれしく読ませていただきました。

おそらく、お二人以外にもこの件で思うところや考えるところの
あった方は多いと思います。

私はこの掲示板で色々学ばせていただきました。何も知らずに18年も
暗闇の中で息子を育ててきて、この場を見つけて初めて光の来る方向が
分かったような気がしました。

発達障害を抱えた方たちの苦しみや痛みを初めて知ることができたのも
この掲示板のおかげです。ここには、私のような母親も来れば、発達障害
の当事者、情報を求めて来る人、いろんな人がきます。

ASの掲示板という特質もあって、たまにはいさかいのようなこともおき
ます。それも、ある程度は仕方のないことだと思います。

人は同じように見えても、それぞれ違う考えを持っている。人それぞれ。
十人十色、みんな違ってみんないい。誰でも分かっていることですが、
それを認めるのは定型でも難しいことです。でも、歩み寄ろうとする努力
があれば、ある程度溝は埋められるかな、と思います。

私は掲示板での論争は無意味とは思いませんが、あまりにも傷つく人が多い
時は有意義でも止めるべきかな、と思います。少し冷静に考えれば、見えて
くるものもあるからです。

今回のことも一つの教訓としてここでひとまず終わりとしてもいいのでは
ないかと思いました。

いつも人のことを親身になって考えてくださる暖かいじゅんこさん、あとで
何かを言わずにはいられなかったチェリーさん、レスありがとうございまし
た。(チェリーさんの書き込みが感情的だったとは私は思ってません)

>最後になりましたが、このスレの趣旨である掲示板について考えましょうという事に対するレスですが、今後もこの掲示板が発展していくために私ができることは、以下の2つです。
>1.書き込む時は、管理人さんの書かれているマナーを必ず守ること。
>2.読む時は、意見の違いや考え方の違いがあっても、自分なりに受け止めて過剰反応をしないこと。

あと、私はかんたんなことですが、やはり人はそれぞれ違う考えや意見を持
っているんだ、というあまりにも当たり前のことを認める努力を付け加えた
いと思います。
これをきっかけに、みんながもう一度「この」掲示板の意味をかみ締めて
くれればいい、と思います。

[#15325] Re:掲示板の意義
 Chiquitita  - 06/10/25(水) 1:13 -

引用なし
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   ▼ユニコーンさん:

ご無沙汰しております。
私の蒔いた種がここまで飛んでしまったようで、ユニコーンさんにもご迷惑をおかけして申し訳なく感じております。

先程、私のケンカ相手の方からお詫びのコメントがございました。自分で蒔いた種の刈り取りがようやくできるように感じられて、安心しました。

BBSの在り方についての討論は、騒ぎの直後ばかりではなく、平穏な展開の時にも勉強会のスタイルで開いていただいて構わないのかな、と、私は勝手に考えています。
騒ぎを起こしておいて得手勝手な意見かも知れませんが、一介の参加者の提案として聞いていただければ幸いです。

[#15327] 【参考情報】フレーム戦争と外野の反応
 POLINECIA  - 06/10/25(水) 1:19 -

引用なし
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   ちょっとだけ失礼いたします。しばらくロム専だったPOLINECIAと申します。今回はトラブルの渦中にあったメンバーさんよりもそれに反応していたメンバーさんのコメントについて気がついた点がございましたので、コメントさせていただきたく存じます。どうもトラブルの渦中にあった当事者の発言に関する論評ばかりが目に付きますので。

以下は相棒たちとあれこれ討議した結果出した内容でございます。

ネチケットの世界には《フレーム戦争》(またの名は感情的な論争)と呼ばれる用語がございます。要は感情的なもつれからやりとりが白熱してしまうことなのですが、今回のやりとりなどはその典型と言えるでしょう。ところが、この《フレーム戦争》、トラブルの渦中にあったメンバーだけによって引き起こされたと思ったら大間違い。大体において、横レスをした他のメンバーの論評や異論によって、さらに渦中の当事者がエスカレートしていくという経過を辿ります。

ま、派手な論争が大好きなメンバーさんばかりが集まっている掲示板の場合はそれでもいいかもしれませんが、そうではない人の場合、《フレーム戦争》をエキサイトさせないための工夫も必要となってきます。そして、第三者的なメンバーが《フレーム戦争》にはあまり反応をしないというのも1つの手立てです。

参考までにネチケットガイドラインの一部でも引用しておきましょう。

>フレーム戦争(感情的論争)に巻き込まれてはいけません。火のつきやすい記事
>は、投稿してもいけませんし、返答してもいけません。

http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html

これは第三者的な立場で発言なさっているメンバーさんにも言えることでございます。あまりトラブルの渦中にあったメンバーさんの発言の非ばかりに目を向けられているのも考えものです(まあ、これをやってしまうから、大体において《フレーム戦争》が白熱化してしまうのですが)。少しだけ違う面にも目を向けてみてくださいな。

さてと。元来が論争好きなあたしにはこれぐらいの配慮が限度。そろそろ退散するといたしますか(レスがこない限りはね)。

[#15329] ごめんなさい。
 築城 誠 ホームページ  - 06/10/25(水) 3:10 -

引用なし
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   なんと言って謝ったらいいかわかりません。
僕のしたことが、かえってスレッドをごちゃごちゃにしてしまい、
Chiquititaさんはじめここを見ていらっしゃる方皆さんに
多大な迷惑をおかけしたようです。

僕はWILD TURKEYさんの書き込みが公の場に相応しくないゆえ注意を喚起しようと試みてあのような反論を書き、
また感じやすいChiquititaさんが少々きつい言葉にパニックになってしまうのではないかと危惧して、「Chiquititaさんは価値のある人間だということを忘れずに、皆さんからのコメントを受け取ってください」という意味のことをフォローとして
書いたつもりでした。
他の人を非難するつもりはまったくありませんでした。

しかしながら、僕の書き込みが「新たな火種」ととられ、またWILD TURKEYさんの書き込みを僕が「暴言・中傷」ととったことは残念だ、と管理人さんからコメントを頂いた今、僕はまちがったことをした、少なくとも場にそぐわぬ発言をしたという判断を己に下すほかありません。
これを掲示板荒らしと言わずしてなんと言う。

今、この掲示板内における僕の書き込みを全て消去してきました。
荒らし屋の僕もここからいなくなります。

これまでご迷惑をおかけした方、本当に申し訳ありませんでした。
また、あたたかいメッセージを下さった方、本当にありがとうございました。

皆様の心を余計に乱してしまい、ごめんなさい。
私にはどうしても、掲示板の流れというものが、掴めないようです。
よって、二度と書き込みは致しません。

大変失礼致しました。ごめんなさい。さようなら。

築城 誠 拝

[#15330] 気質ではなく心の問題
 バボー  - 06/10/25(水) 6:11 -

引用なし
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   みなさんとはまったく別の角度から意見を言わせてください。

ADHD関係のBBSを含めると
もう4年あまりchiquititaさんを見ている(ROMってる)者です。

chiquititaさんに対して、かなり昔「マナーがなってない!」みたいな
ことを書いたこともありました。

その時は「専門医でもないのに、ネット上で他者を『診断』しちゃダメ!」
という書き込みをしました。(うつなどの二次障害を暗示してみせたり、
それはASですね、とか、ADDですねとか簡単に言ってみたり)

この点については、今でも「ダメだよ!」と思っています。
「ああ、また同じこと(トラウマについて)言ってる・・・」と
脱力させられることも、正直あります。

でも、chiquititaさんが境界性人格障害の治療も受けてらっしゃると
知って、無理もないと思うようになりました。

境界例の方は、つねに不安にさいなまれています。
激しい不安と一緒に生きています。

「他者から、世間から、世界から見捨てられるような不安」に
四六時中さいなまれているのが境界例の方です。

自分がどんなふうに生きていったらいいのか、つねにシミュレーション
するのですが、考えは定まらず、あっちへこっちへと揺れてしまいます。
(極端から極端へ揺れます)

私たちは、不安にかられた時、「どうしよう」と思う時、過去のさまざまな
記憶を引き合いにして検討しますね。

でも、chiquititaさんがもっている過去の情報は、負の記憶ばかりです。

よくchiquititaさんは「3分ごとのフラッシュバック」とおっしゃいますが
これは、決しておおげさではないのかもしれません。

つねに不安で、あらゆることをシミュレーションせずにはいられない
心の病気を抱えている人が、シミュレーションのたびに引き出すのは
マイナスの情報ばかりなのです。

なぜなら、混沌とした世界観の中で生きてきた境界例の方には、過去の
記憶があいまいな場合が多いのです。
そんな中で強烈に刻まれてきた記憶が、あらゆる形の虐待だとしたら。

それを四六時中思い出さなければならない心の病気をもっていたとしたら。

地獄を生きるようなつらさだと思います。

ASやADDは「気質」の問題ですが
chiquititaさんは「心」の問題も抱えてらっしゃる。
それは、このBBSではとても扱いきれず、理解もされない問題だと
思います。

それでもあえてchiquititaさんはここで「わかってくれ」と叫び続ける。

マイナスの情報であろうと、プラスの情報であろうと、書いて、発信して
いる限り、chiquititaさんは自分というものを確認できるのです。

chiquititaさんのすごいところは、元々の性格がやさしくて、また、
頭も良い方なので、自傷や暴力など、自暴自棄な態度には決してならない
ところだと思います。

その、痛いくらいのまじめさを、私は美しいと思います。

chiquititaさんがしなければならないのは、プラスの情報をたくさん
蓄えること。
今はマイナスの情報がアイデンティティとなっているけれど、
プラスの情報をどんどん増やして、バランスをとる下地をつくること。

最終的には、専門医が、chiquititaさんのプラスの情報、マイナスの
情報を、ひとつの世界観に統合してくれるはずです。

医者や医療に対する不信感も、克服しなければならないでしょうし、
治療には時間がかかるかもしれないでしょうが、四十数年間苦しんだぶんの
しあわせが、新しい世界観が、近い将来必ず叶うものと信じています。

ええと、つまり、私たちにできることなんて、境界例の前にはほとんど
ない、というのが私の考えです。

chiquititaさんが生きている証を、こういう場所で受け止める以外に
なにもできないし、することがない。

痛い意見はスルーしてしまうというのも、やさしい言葉に飛びつくという
のも、chiquititaさんにとっては「生存」にもかかわる本能的な反応
なのだと思います。

chiquititaさんに苦言をスルーされるたびに「伝わらない痛み」を
感じるのは、私も経験者なので、わかります。
でも、ソーシャルスキルを学ぶことも、chiquititaさんにとって大切な
ことなので、苦言も、なぐさめも、共感も、たくさん返していいんじゃ
ないかと思います。

また、そういうバランスのとれた意見がなく、甘い言葉ばかり言われて
しまうと、境界例の方は「ここが私の理想の場所だ!」という
激しい思い込みとしがみつきに走り、現実を正しく見ることができなく
なってしまいます。

だから、今のままでいいんじゃないかなぁ、と。

以上、私見です。
chiquititaさん、みなさんを不愉快にさせるような表現がありましたら
ごめんなさい。

[#15341] 当事者たちへの エール
 カノン  - 06/10/25(水) 18:36 -

引用なし
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   ユニコーンさん、[#15322]で 締めの主旨の発言がありましたのに、なお 書き込みすること お許し下さい。

一つ、私にとって、とても 残念に思える結果についてです。

今回のことを通して、お二人の方が書き込みを控えられるという
お話に なったようですね。

特に、書き込みを控える選択をなさった お二人には、
エールの意味を込めて、書かせて頂きます。

意見や取り方が違うのは、当たり前のこと。
ディベートと喧嘩は、違います。
お互いの思いをぶつけ合うこと自体に、良し悪しはないと 考えて
います。

お互いに 言いたいことを 『言葉を選びながら』 言い合うことで、
お互いの 違った面が 見えてくる。そして、お互い 歩みより、
感謝し、反省し、最終的に 理解しあう。

一見、真っ向反対に見えてしまう中にも、お互いに 違う立場から
真剣に その出来事に向き合っていることは、否定ができません。

排除することや 意見出来なくなることは、何の解決にもならず、
一般とASの角質を象徴するようなことは、改善できない。

誰一人、排除するとは言っていませんが、結果的には それを
容認したようにも 取れる形に なりました。
私には そこが残念な結果だと思えるんです。

排除という 考え方で、今まで どれだけの マイノリティーが
傷付いてきたかを 思えば、排除(今回は 遠のく)という選択よりは
違う選択をしても 良いのではないか と思っています。

それぞれの お気使いも、お考えも 尊重しますし、
また、今後 その人の名前を見て フラッシュバックが起きたりして
苦しむことがあるかもしれませんが、
個人的には 書き込みを遠慮すると おっしゃっている お二人にも、
安心して 意見交換が 出来る場所で在って欲しいとすら、
私は 願っています。

これから、また新しく 自分らしい方法を、この場をお借りして探し、
成長していく姿を 見せていただく事が出来れば 素敵だと思います。

私を含め、全ての人がそこから学び、生き辛さを改善し、
どうやったら上手く共存できるかと 考えていくことに、
意義や喜びを感じます。

今までの やり方が 上手く行かないなら、違う方法を 探せば良い。
より良い工夫とアイデアで、乗り切れば良い。
今までと 同じやり方では、抜け出せない場合もある。

上手くいったら、今度は 社会で 皆にその経験からの学びを
シェアしていく。

ASが 籠の中から 飛び出し、どこでも対処していく術を学ぶという
意味においては、むしろ 有意義だったと 思っています。

だって、自分にとって 居心地の良い人ばかりの場所なんて、
かなり難しいと思いますから。

一般論あり、主観的意見あり、その中から、
いろいろな考え方をする人たちが居ることを 知り、
お互いに 認め合い、許しあえる 経験が出来たなら 私は 嬉しく思います。

折角に見つけた居場所を 簡単に手放してしまうことは、新たな苦しみを 負いかねません。

たまたま その人が 泣いていたからと言って、泣き虫だとも 思わないし、同じように その時、怒っていたからといって、
四六時中 怒りっぽい人だとも 思わない。

会社や 学校で、一度トラブルを 起こしたからといって、
廻りが 前歴を 許さずに、いつも 静かにしている人を見かけたなら、私は 心苦しくなってしまいます。

私には 怒りっぽいところが 自分にあるのを 忘れないように
意識して、その特徴が 出来るだけ 表に出ないように 気を付け、
心掛けるようにしています。

上手く出来ないこともあれば、出来る時もある。
誰にでも、陥りやすい 傾向があるもの。
気をつけていけば、良いことだと 思うんです。

ユートピアのような現実離れした発想と取られる方も居るかもしれません。
夢見る夢子ちゃんだと おっしゃるかも知れません。
でも、夢を現実にすることが出来るように、努力をして
生きていきたいと、私は 思っているのです。

前に、書きました。
〓 認知力、判断力、推察力、制御力、前向き 楽観力、共感力、
   関係の 維持力
人を 成すために 必要な 要素だと 思います。
完璧には なれませんが、バランスを 保ちながら
向上して 行きたいものです。

お二人ともに、結論を 焦らずに、
これから ゆっくりと 対峙して参りませんか?

少なくとも、私へのコメントは いつでも ウェルカムです。

本当に、皆 辛いことを 通して、逃げずに 向き合ったことに
拍手を送らさせて頂きます。

[#15342] 皆さん、ありがとうございます。
 ユニコーン  - 06/10/25(水) 19:22 -

引用なし
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   皆さん、返信どうもありがとうございます。
まとめてレスさせていただきます。

chiquititaさん、
チキさんなどと馴れ馴れしく呼んでしまいましたが、人から叩かれたり、諭されたりしながらも一生懸命に生きているあなたを見ていると、幼い頃、人に理解されようともがいていた息子の姿がだぶります。
人は一生成長し続けることができると信じています。色んなことを糧にして、これからもがんばってください。

polineciaさん、
「フレーム戦争」私にとっては新しい言葉でした。論争は横入りでさらにエスカレートする―確かにそういうケースは多々ありますね。そういう場合、反応せずにスルーする、簡単そうで難しいことのようです。レスするべきかスルーするべきか・・・その見極めもまた一つの社会勉強のような気がします。貴重なご意見ありがとうございました。

築城さん
とてもやさしい気持ちを持っている方だと思いました。辛いご病気を持っておられるのに精一杯前向きに生きようとしている印象を持ちました。
あなたの言葉は時にとても激しいですが、悪意は感じられません。きらきら光る若さと正義感、傷つきやすいピュアな魂が感じられます。

自分のことを掲示板荒らしなどと決め付けないで、これからもここにきて色んな人、意見と交わしてみてはどうですか?
色んな人の意見に耳を傾け、自分も発言していくことは良いお勉強になると思います。(実際、私もそうです。)また是非書き込んでください。

[#15343] Re:皆さん、ありがとうございます。(続き)
 ユニコーン  - 06/10/25(水) 21:31 -

引用なし
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   バボーさん、
私には分からなかった細かい情報ありがとうございます。
発達障害に関しては色々読んだり聞いたりしてきましたが、それ以外の心の病については詳しくないので、教えていただいてありがたいです。
chiquititaさんへのエールになると同時に、掲示板の有効性の示唆に一つにもなったかと思います。(違う観点からものを見る、という点で)

ほうきぼしさん、
発達障害のお子さんを通級学級にかよわせるべきかどうか悩んでこの掲示板にいらしたのが最初だったと思います。最初に投稿されたときに比べて随分いい方向に進んでいるようでうれしく思います。ご自分の経験から色んなアドバイスをしてあげられるということはとても貴重なことです。今回もそのやさしいお言葉に共感する所が多かったです。

カノンさん、
真摯なお言葉胸にしみます。コメントを控えるという方たちに対しての思いは全く同感です。定型の人たち同士でも掲示板上での争いはよくありますし、叩かれながらネチケットを学ぶ人もいるようです。
ただ、人によってどこまで耐えられるか、その許容量は違うと思いますので、その辺の配慮は必要かな、と思います。今回は当事者の方たちみんながそれぞれ何かしら得たような気がします。この件が不毛に終わらず、いい芽を残すことができればいいと思うのですが。

最後にWILD TURKEYさん、
またお名前を見る日が来ることを期待します。

急いで書き込んだので、若干とりとめがなく、文章も多少おかしな所があるかもしれませんが、このまま投稿させていただきます。ちょっと早まってスレを立ててしまったかな、と思いましたが、私自身も色々考え直すいいきっかけになりました。
皆様、本当にありがとうございました。

[#15355] Re:気質ではなく心の問題
 Chiquitita  - 06/10/26(木) 0:52 -

引用なし
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   ▼バボーさん:
ご無沙汰しております。本BBSではお初です。(^o^)/

これ以上のフォローコメントを未だかつて見たことがないほどの、見事な表現に感じました。
同時に、これからのChiquititaの在り方に道標となるような内容でもあったと感じております。

フラッシュバックの発生要因は十人十色で、他の参加者がフラッシュバックを感じる要因がむしろ「最悪30秒に1度フラッシュバック」の私にとっては何事もないケースも珍しくないでしょう。
私も旧ハンドルネーム(バボーさんは私の旧ハン、ご存知ですよね)では「Chiquitita」の比ではないほどのボヤキラッシュでしたし、進歩のために努力こそしていましたが、方向性はめちゃくちゃでした。
もっとも、旧ハンの時期には、発達障害には生半可な知識しかなく、焦りを感じて勝手に悶絶していたと思います。
だからボヤキ方もめちゃくちゃでした。

今回も危うく仲間の大半を裏切る結果を招きかねない展開を呼びました。
私の好きなTVドラマ「西部警察」の有名な台詞「自分で蒔いた種は自分で刈り取れ」(コメントによっては「蒔いた」が「播いた」になっておりますが、同じ意味です)のとおり、自分で蒔いた種なので、思案投げ首でしたが、彩花さんを始め皆さんに刈り取りを手伝っていただけて、感謝の念に堪えません。

まずは皆さんからいただいたアドバイスを素直に受け入れることがChiquititaの好感度を高める第一歩でしょう。
「何時も素直なChiquitita」、手前味噌ながら素敵なキャッチコピーになるかも知れませんね。
同時に、他の皆さんについてもキャッチコピーの「Chiquitita」を各自のハンドルネームに置き換えて使うのも素敵だと思います。

まだまだ素直になれないことが多くても、自分を見失わない限り、素直な自分には近付けるでしょう。

[#15356] Re:皆さん、ありがとうござい
 Chiquitita  - 06/10/26(木) 1:18 -

引用なし
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   ▼ユニコーンさん:
素敵なメッセージをありがとうございます。
この度の騒ぎで皆さんにフォローしていただき、如何に私が依怙地だったかを思い知らされましたが、「依怙地なのも個性」と言われてもありがたくないので、素直なChiquititaをこれからアピールして行きたいと存じます。
依怙地と素直は正反対の性格ですが、依怙地な私が嫌われるのは当たり前のことなのに、それでも案じて下さった、他所のサイトではめったにないことです。
このサイトに巡り会えた幸福を、一人でも多くの人に伝えたいです。

[#15367] Re:【参考情報】フレーム戦争と外野の反応
 penpen ホームページ  - 06/10/26(木) 15:18 -

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   ▼POLINECIAさん:

>以下は相棒たちとあれこれ討議した結果出した内容でございます。

相棒?

>ネチケットの世界には《フレーム戦争》(またの名は感情的な論争)と呼ばれる用語がございます。要は感情的なもつれからやりとりが白熱してしまうことなのですが、今回のやりとりなどはその典型と言えるでしょう。
中略
>今《フレーム戦争》にはあまり反応をしないというのも1つの手立てです。

つまりロムしろ、反応するなということですね。
でもこの議論に心を痛めて投稿する人はまだしも
ロムしろと投稿するぐらい自己矛盾な投稿はないですよね。

>さてと。元来が論争好きなあたしにはこれぐらいの配慮が限度。そろそろ退散するといたしますか(レスがこない限りはね)。

論争好きということなのでサービスでレスを返してみました。笑
昔のよしみっちゅうやつですね。

[#15370] アスペの歩む方向
 つーちゃん メール  - 06/10/26(木) 17:42 -

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   こんばんは、Chiquititaさん、バボーさん m(_ _)m

横から失礼します。

>同時に、これからのChiquititaの在り方に道標となるような内容でもあったと感じております。

ボクが思うにChiquititaさんだけでは無く、バボーさんのレスとChiquititaさんのレスは全てのアスペの「一大指針」になるんではなかろうか?!と感じました。

>まずは皆さんからいただいたアドバイスを素直に受け入れることがChiquititaの好感度を高める第一歩でしょう。
>「何時も素直なChiquitita」、手前味噌ながら素敵なキャッチコピーになるかも知れませんね。
>同時に、他の皆さんについてもキャッチコピーの「Chiquitita」を各自のハンドルネームに置き換えて使うのも素敵だと思います。
>
>まだまだ素直になれないことが多くても、自分を見失わない限り、素直な自分には近付けるでしょう。

「人からの意見」→「素直に聞く」→「好感を持たれる」+「軌道修正」→「人が意見を言ってくれ易くなる」→「人からの意見」

なんだか、現実社会でもアスペの進む方向性がここに有る様な気がするんです。

あ、遅ればせながらCHiquititaさんのコメントの文面にも表れてますが、Chiquititaさんの一皮むけた感じがなんとも良い感じですよ。

つーちゃんもChiquititaさんの様になれるようにがんばります。

[#15390] ありがとうございます。
 バボー  - 06/10/27(金) 0:49 -

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   chiquititaさん、つーちゃんさん、レスありがとうございます。
そんなふうに受けとめていただいてうれしいです。

あっちこっちぶつかりながら、大小の傷を負いながら
少しでも心の高みに登って、いつか開けた風景を望むことができると
いいなぁと思っています。 休まず、しかしあせらず。

[#15391] Re:【参考情報】フレーム戦争と外野の反応
 POLINECIA  - 06/10/27(金) 1:02 -

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   ▼penpenさん:
>つまりロムしろ、反応するなということですね。

ん〜、この理解からして間違いがあるのですが。
もう1度コメントを確認しなおしてみてください。

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