アスペルガーの館の掲示板

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[#15173] 彩花さん、WILD TURKEYさんへ Chiquitita 06/10/22(日) 3:48

[#15181] Chiquititaさんへ peach 06/10/22(日) 11:22

[#15200] Re:Chiquititaさんへ Chiquitita 06/10/22(日) 23:57

[#15189] 私が伝えたかったこと 彩花 06/10/22(日) 13:41

[#15190] 「心の成長は強制しないで欲しい」について 彩花 06/10/22(日) 13:42

[#15202] Re:「心の成長は強制しないで Chiquitita 06/10/23(月) 0:53

[#15201] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ ひえひえ 06/10/23(月) 0:33

[#15203] Re:彩花さん、WILD TURKEYさん Chiquitita 06/10/23(月) 1:05

[#15223] 人への思いやりと甘やかしは違いますよね？ ひえひえ 06/10/23(月) 18:33

[#15204] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ つーちゃん 06/10/23(月) 2:06

[#15287] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ Chiquitita 06/10/24(火) 10:48

[#15207] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ チェリー 06/10/23(月) 10:55

[#15237] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ Chiquitita 06/10/23(月) 22:28

[#15210] 多少、辛辣・長文になります。 WILD TURKEY 06/10/23(月) 11:17

[#15211] 追伸： WILD TURKEY 06/10/23(月) 11:40

[#15294] ＷＩＬＤ　ＴＵＲＫＹさんの本心は・・・・ つーちゃん 06/10/24(火) 13:14

[#15229] [投稿者削除]

[#15254] Re:横レスと他人の関係への干渉を失礼。 Chiquitita 06/10/23(月) 23:55

[#15258] [投稿者削除]

[#15265] Re:あー（泣） Shinyu（管理人） 06/10/24(火) 1:34

[#15267] Re:あー（泣） Chiquitita 06/10/24(火) 2:11

[#15269] [投稿者削除]

[#15270] 質問です。 ひえひえ 06/10/24(火) 2:43

[#15271] Re:あー（泣） とろろ 06/10/24(火) 2:52

[#15274] [投稿者削除]

[#15252] Re:多少、辛辣・長文になります。 Chiquitita 06/10/23(月) 23:50

[#15262] この部分の解釈は うさママ 06/10/24(火) 1:14

[#15273] 比喩表現だと思います 彩花 06/10/24(火) 3:36

[#15276] Re:特にフラッシュバックについて 樹村 06/10/24(火) 6:10

[#15285] WILD TURKEYさんの質問にお答えして カノン 06/10/24(火) 10:41

[#15224] [投稿者削除]

[#15288] Re:Chiquititaさん頑張れ Chiquitita 06/10/24(火) 11:02

[#15232] 皆様へ うさママ 06/10/23(月) 21:27

[#15260] 追記 うさママ 06/10/24(火) 1:04

[#15289] Re:皆様へ Chiquitita 06/10/24(火) 11:13

[#15235] Re:成長していると思いますよ。 TONO 06/10/23(月) 22:03

[#15290] Re:成長していると思いますよ。 Chiquitita 06/10/24(火) 11:23

[#15236] Chiquititaさん、おひさしぶりですね SILVER 06/10/23(月) 22:08

[#15291] Re:Chiquititaさん、おひさしぶりですね Chiquitita 06/10/24(火) 11:43

[#15279] 自分の価値に気づいてください 彩花 06/10/24(火) 7:34

[#15280] 築城さんへ 彩花 06/10/24(火) 8:12

[#15292] 総括として　♪♪重要♪♪ Chiquitita 06/10/24(火) 13:02

[#15295] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ 彩花 06/10/24(火) 13:27

[#15309] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ WILD TURKY 06/10/24(火) 20:00

[#15323] 元は自分で蒔いた種です Chiquitita 06/10/25(水) 0:47

[#15173] 彩花さん、WILD TURKEYさんへ

Chiquitita - 06/10/22(日) 3:48 -


	引用なし

	パスワード

彩花さんのご要望にお応えするために、新規スレッドにスピンアウトさせました。
WILD TURKEYさんもぜひ御覧下さい。あと、もし只今ＢＢＳを御覧になっていらっしゃるならひえひえさんも波止場さん（お元気ですか？）も御覧いただきたく存じます。

私が皆さんにお伝えしたかったことは既に[#15169]でコメントしております。
ただ、皆さんが私の成長に期待されているのもひしひしと感じています。ですので、成長が止まっているなんて思われているとしたら、私だって志気が萎えてしまいます。

これからも、ＢＢＳの中ではフラッシュバックやトラウマ、さらにはＰＴＳＤや偏見に触れなければならないことは多いでしょう。
学校のトラウマも、福岡の中学生自殺事件がきっかけで、私にトラウマをもたらした先生がもう一人いたことを思い出したので、何から何までフラッシュバックのトリガーになる状況はあまりにもつらく、今は心療内科だけが頼みの綱です。平均台の転落事故で骨折した左腕の古傷も、心の傷と直結しているので、自力ではフラッシュバックをコントロールできません。変形した骨が神経を圧迫しているので、左手に痺れも感じることが多いです。
車の運転中やカラオケで歌いまくっている最中、また仕事で過集中状態にある時は古傷の痛みは感じませんが、リラックス状態でも古傷が痛むのがつらいので、近々整形外科で診てもらう予定です。

彩花さんが「自分がこうだから他人も」という考えが自閉症的だとおっしゃっておりましたが、みんなが同じペースで心も成長する、なんて、皆さんまさか考えていらっしゃいませんよね？
だから、私も要望がChiquititaのわがままで終わらないように気を付けます♪

[#15181] Chiquititaさんへ

peach - 06/10/22(日) 11:22 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
peachと申します。先日は息子の件でレスありがとうございました。
まだこの掲示板を知って半年の私が意見するのもどうかとは思いますが
少しだけ書かせて下さい。

Chiquititaさんが色々なトラウマを抱えていらっしゃる事、PTSDに悩まされている事は何度も強調されてますから分かります。
残念ながら全てを分かってはあげられていませんが…人の心の中が読めないのと同じ様に…

私はWILD TURKEYさんの意見を読み、なるほど！と思いました。
本当に大切な言葉は、ここぞという時に使った方が効果があると思います。

それと、私が常々思っていた事ですが
Chiquititaさんはよく「偏見の強い土地」などと仰いますが、それがどうもひっかかります。
(以前にも土地名を出して他の方に指摘されていた記憶がありますが、間違って
いたらごめんなさい)

いじめをするのも、障害者に冷たくあたるのも、個人(またはその集まり)ではないかと思うのですが…
例えば、私の住む所は「○○高校に入らなければバカだ」「○○高校にさえ入れば嫁入り道具はいらない」等と言われる様な所でした。
私は引越してこの地に住み始めたので、引越した当初はとても驚きました。
ですが、そう思っているのは一部の人間だけで、その高校に入らずとも普通に生活ができました。自分の通った高校の名前を出して、人間関係が上手くいかなかった事なんてありません。
ここの土地に住んだ事のない人は、噂のみで「○○高校に入らないと就職出来ない？」なんて聞いてきます。噂だけが先行しています。

話がそれましたが…
私が言いたかったのは「土地を変えたから偏見がなくなった」のではなく「偏見をする人から離れた」のではないでしょうか？生意気言ってすいません。

[#15189] 私が伝えたかったこと

彩花 - 06/10/22(日) 13:41 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん、こんにちは

レスをありがとうございました。
でも、申しわけないけれど、論点がずれています。

私が問題視したのは、「他者へ」レッテル貼りすることの危険性。
それなのに、チキさんが延々と語っているのは、「自分の」トラウマの話。
おそらく「PTSD」「トラウマ」という言葉に過敏になっていて、全体が見えていないのだと思います。
私の書き方も悪かったのでしょう。

チキさんはよく、この掲示板で相談する人に対して「●●さんは●●の経験はございませんか」「●●は●●でしょう」とレスを返すよね？
この●●に出てくるのが、PTSDだったり、トラウマだったり、うつだったり、児童虐待だったり。
訂正のあとで例に出すのは申しわけないけれど、今回も「躁鬱病と扱われているけれど、大丈夫でしょうか」という相手に、「誤診ではないでしょう」と返したでしょう？

でも、それを言っていい場合もあれば、言わない方がいい場合もあると私は思っています。
先にもレスしたいように、人は暗示にかかりやすい生きもので、特に揺れ動いている相手には注意が必要。
「私は●●だから」と何かを諦めてしまったり、自信を失ってしまったり、自分と対峙することが必要なときにくじけてしまったり。
言葉は丁寧でも、相手にマイナスを与えかねないから。
頑張りすぎて、もう頑張れない相手を叱咤激励しろ、という話ではなくてね。
人間には、自分の状態に名前がつくことで安心してしまうタイプの人もいて、弱くなってるときは物事の本質を見失いがちなのよ。

心にたくさんの傷を受けているチキさんは、とてもやさしい人。
私も今までに何度もレスをもらって、うれしかった。

でも、自分が苦しかったからといって、相手も同じとは限らないよ？
人それぞれに生育歴も違えば、今の生活背景も違っていて、
ネット上の数少ない情報だけでは判断しかねることも多い。
そこにチキさんは、「自分はこうだったから」と言って、「あなたもそうじゃないの？」と持ってくる。
やさしいチキさんが、相手を心配しながら一生懸命アドバイスしている姿が、
私には疑問に思えてならなかった。

「自分の理論に他人を巻き込み過ぎ」はそういう意味で言いました。
自閉者は、自他の区別がつきにくかったりするから…
気をつけた方がいいんじゃないかな？

[#15190] 「心の成長は強制しないで欲しい」について

彩花 - 06/10/22(日) 13:42 -


	引用なし

	パスワード

あなたの成長は誰も強制できません。
自分の人生に責任持てるのは、自分しかいない。

でも、敢えて言わせていただくならば、
過去のコメントを再掲します。

[#13175]
Chiquititaさん、こんばんは

直接のお返事にはなりませんが…物事がうまくいかないことを他の人や発達障害のせいにされていませんか。
自分が一番不幸だと思われていませんか。

私が時々やることなんですが、過去に書き込んだことや、いただいたレスをまとめて読み返すと、見えてくるものがあります。
共感してもらえたこと、されなかったこと。
自分の感じ方、考え方がどう変わってきたのか。
変わらない部分は何か。

Chiquititaさんはよく他の方へのレスに、「○○については[#○○○]でもコメントしておりますので、ご覧になってください」と書かれていますよね？
ご自分でも過去の書き込みに目を通されてはいかがでしょう。
今までChiquititaさんに送られてきたアドバイスの中に、共通する見解があるのではないでしょうか。
それをしっかり受け止めることが問題解決につながる道だと思います。

[#15200] Re:Chiquititaさんへ

Chiquitita - 06/10/22(日) 23:57 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。(^o^)/

依怙地なコメントを入れてしまったので、皆さんが呆れていたらどうお詫びしようかと悩んでいました。
せっかく休日なので、大好きな山の風景を見るために菅平まで日帰りのドライブに行ってストレスも解消したおかげで、かなり落ち着きました。＼(^o^)／
▼peachさん：
>まだこの掲示板を知って半年の私が意見するのもどうかとは思いますが
>少しだけ書かせて下さい。

お気になさらずにどうぞ。

>Chiquititaさんが色々なトラウマを抱えていらっしゃる事、PTSDに悩まされている事は何度も強調されてますから分かります。
>残念ながら全てを分かってはあげられていませんが…人の心の中が読めないのと同じ様に…

こちらこそしつこくて申し訳ないです。
いじめが絡んだトピックでも、医療機関の不愉快な対応のトピックでも、家庭における問題でもそれぞれトラウマに触れているので、その分皆さんには食傷気味になるのは当然かも知れません。

たまに私のボヤキに対するレスの中で、本人には失礼ですが「この人本当にＰＴＳＤが何なのか解っているのかな」と首を傾げたくなるように感じたものがあったので、私はそれにも苛立ちを覚えていました。
WILD TURKEYさんを質問攻めしたのもそのためです。（WILD TURKEYさん、ごめんなさい）

>それと、私が常々思っていた事ですが
>Chiquititaさんはよく「偏見の強い土地」などと仰いますが、それがどうもひっかかります。
>(以前にも土地名を出して他の方に指摘されていた記憶がありますが、間違って
>いたらごめんなさい)
>
>いじめをするのも、障害者に冷たくあたるのも、個人(またはその集まり)ではないかと思うのですが…

おそらくそうでしょう。
あまりに家族の者に対する嫌がらせが多かったので、常軌を逸していたように感じたのは事実です。

あと、電話のトラウマはやはり吃音障害と関わっていたので、こちらも解消に向かっています。(^^)
親元では電話や会話の吃り口調を周りの人に面白半分で真似されましたが、今の職場ではそれが（今のところ）ありません。

>私が言いたかったのは「土地を変えたから偏見がなくなった」のではなく「偏見をする人から離れた」のではないでしょうか？生意気言ってすいません。

むしろこの方が正解でしょう。
今住んでいる街では、自治体が率先して障害者に対する偏見を減らすための努力を続けていますが、そのおかげで居心地の良さを感じています。
しかし自治体の努力に甘えているだけではやはり進歩はないと思います。
だからこそ依怙地なことを言っている場合ではないのでしょう。

[#15201] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ

ひえひえ - 06/10/23(月) 0:33 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
こんにちは。
このスレを見てちょっとお聞きしたいのですが
なぜに私にも見て欲しいと名前があがるのでしょうか？
私にはわかりませんので説明をお願いいたします。

[#15202] Re:「心の成長は強制しないで

Chiquitita - 06/10/23(月) 0:53 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
せっかくのありがたいコメントに依怙地なレスを流してしまい、後で彩花さんからレスが来なくなったらどのようにお詫びしたら良いのか迷う程後悔しましたが、レスをいただいて本当に感謝しています。
彩花さんの優しさに気付かないなんて、自分の馬鹿さ加減に自ら呆れています。

▼彩花さん（[#15189]）：
>私が問題視したのは、「他者へ」レッテル貼りすることの危険性。
>（中略）
>おそらく「PTSD」「トラウマ」という言葉に過敏になっていて、全体が見えていないのだと思います。
>私の書き方も悪かったのでしょう。

ご指摘のとおりだと思います。
ただ、彩花さんの記載された文章には問題はないと思います。

>チキさんはよく、この掲示板で相談する人に対して「●●さんは●●の経験はございませんか」「●●は●●でしょう」とレスを返すよね？
>この●●に出てくるのが、PTSDだったり、トラウマだったり、うつだったり、児童虐待だったり。

やはり、同じことを感じていると勝手に期待してしまうのがいけないでしょう。

例えば、道端に咲いている一輪の草花を見ても、感じ方は十人十色です。
感じ方に差異が生まれるのは、価値観の違いがもたらした結果だと思います。
ならば、そういった価値観の違いをもっと慮る必要があるでしょう。

>今回も「躁鬱病と扱われているけれど、大丈夫でしょうか」という相手に、「誤診ではないでしょう」と返したでしょう？

>でも、それを言っていい場合もあれば、言わない方がいい場合もあると私は思っています。

不適切でした。お詫び申し上げます。

>先にもレスしたいように、人は暗示にかかりやすい生きもので、特に揺れ動いている相手には注意が必要。

過去の反省が活きていない、恥ずかしいです。

>心にたくさんの傷を受けているチキさんは、とてもやさしい人。
>私も今までに何度もレスをもらって、うれしかった。

認めていただいて非常に嬉しいです。
吃音障害の悩み解消に向けた努力を認めてもらうよりもずっと嬉しいです。
だからなおさら依怙地なコメントを入れてしまった自分自身が情けなく、己に腹が立っています。
優しさならみんなが認めて下さっている、ならば吃音障害の悩み解消の努力も認めてもらおうなんて、贅沢かも知れません。

>でも、自分が苦しかったからといって、相手も同じとは限らないよ？
>（中略）
>そこにチキさんは、「自分はこうだったから」と言って、「あなたもそうじゃないの？」と持ってくる。
>やさしいチキさんが、相手を心配しながら一生懸命アドバイスしている姿が、
>私には疑問に思えてならなかった。
>
>「自分の理論に他人を巻き込み過ぎ」はそういう意味で言いました。

はい、価値観の違いをわきまえてコメントできるように留意します。

▼彩花さん（[#15190]）：

>あなたの成長は誰も強制できません。
>自分の人生に責任持てるのは、自分しかいない。

そうですね。
何か、足の骨折のギプスが外れないうちから松葉杖なしの歩行訓練を指示されたように感じていましたが、そうでないと解って安心しました。

[#15203] Re:彩花さん、WILD TURKEYさん

Chiquitita - 06/10/23(月) 1:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ひえひえさん：

コメントありがとうございます。

実は、ひえひえさんには申し訳ないのですが、以前のひえひえさんのコメント（[#13683]＆[#14696]）が、私にはまるで足の骨折のギプスが取れる前から松葉杖無しで歩行訓練を強制されたように感じられたからでした。
申し訳ないです。

[#15204] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ

つーちゃん - 06/10/23(月) 2:06 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは、Chquititaさん、彩花さん、WILD TURKEYさん m(_ _)m

横レス誠に失礼とは存じますが、「おっさんのたわ言」御許し下さい m(_ _)m

ボクが思いますには、アスペであれ定型発達であれ何か「問題提議」があった場合にはまず自身の経験からその解決方法を検索するのが常套手段であると考えます。

すなわち、誰であれ「自分自身のモノサシ」つまり「経験」を頼りにその解決方法を模索するのが当然であると考えるんです。

この事がイワユル「学習効果」という現象の基になっているんですが、Chiquichitaさんもこの「自分自身のモノサシ」「経験」というものを基にまりえさんやその他のスレに対してコメントをされている様にぼくは感じています。

ボクがそれらのコメントを読んでいて、そこにはChiquititaさんの私利私欲やその他不純なモノは一切感じられませんし、むしろ彼自身の苦しさを横に置いといても自身の苦しさや苦労を誰かの役に立てたいという思いを感じます。
又「自閉的」と言う事にしても、アスペ当事者が自閉的なのはあたりまえと思います。

一方、彩花さんのコメントを読んでいても同じようにコメントを読む人の立場や気持ちにまで思いを馳せて注意喚起や意見をおっしゃってる様に感じていますので御会いした事は有りませんが女性らしい細やかな配慮のできる方だと思っています。

又、WILD TURKYさんのコメントにも、言葉は厳しさが有るかも知れませんがChiquititaさんへの「誠の気持ち」が在る様に感じました。

という風に皆さんのそれぞれのコメントを読んでいて、それぞれがドナタ様にも悪意どころか皆が善意でコメントをされているのにすれ違いの三重奏みたいになっているのを見て思わず横スレしてしまいました。

うまく説明できませんが、それぞれのコメントをスルーするんではなくて今一度「垣根」をはずして各々方がそれぞれのレスを読み返してみてすれ違いを戻して欲しいと熱望します。

「おっさん」のたわごとですみません。m(_ _)m

[#15207] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ

チェリー - 06/10/23(月) 10:55 -


	引用なし

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▼Chiquititaさん：

こんにちは。お久しぶりです。Chiquititaさんも、少し気持ちが落ち着かれたようでよかったです。
ずっとやりとりを、ハラハラしながら読んでいたものの一人として横レス失礼します。
定型者として感じた事をコメントさせていただきます。

まず理解して欲しいのは、誰もChiquititaさんを責めていないし、今持っている心の問題をすぐに解決しなさいとは言っていないという事です。
むしろ、何とか助けてあげたいという気持ちだと思います。（それは、既に気づいておられるようなので、よかったですが。）

そうではなくて、コミュニケーションの仕方について、方法を変えてみたらどうか、という提案なのです。
その一つが、ご自身の心の問題（ＰＴＳＤやフラッシュバックなど）について何度も同じ事を書く必要はありませんよ、と言うことです。

私は本で知ったことですが、ＡＳの方は、嫌な事が鮮明に記憶に残っていて何年たっても忘れる事ができないので、辛いのだということです。
定型の私たちは、辛い事があっても、忘れたり、記憶が薄れていくので、その事に縛られずに前を向いて進む事ができるのだそうです。
当たり前だと思っていたけれど、そうでない人がいて、それが脳の働きの違いによるものだということを理解しました。
ですから、簡単に心の問題が治るものでないこともわかりますし、記憶が戻るたびに同じ事を書きたくなるという心情は理解できるものですが、こういう公共の場（色々な人が参加する場）においては、それを変えてみてはどうか？とおっしゃっている方がいるのです。

掲示板の趣旨は、同じ話題を共有する人のコミュニケーションの場だということです。相談する時もあるし、相談した人に対して体験にもとづく、色々な提案やアドバイスをする場です。
普通は、同じような人を見ると助けてあげたい気持ちが強く働き、「私もそうですよ、わかります！」と伝えます。提案やアドバイスをする時は、その人の役に立つ情報かどうか、一旦吟味した上でコメントします。

でも、Chiquititaさんの場合には、コメントの際、助けてあげたいという気持ちと同時に、こんな辛い自分を分かって欲しい、認めて欲しい、誰かに同感してもらい、優しい言葉をかけて欲しいという気持ちも働いているのではないでしょうか。
だから、他の人のスレなのに自分に注目してしまい、長々としかも同じ内容を書いてしまうという、同じサイクルに陥っているのだと思います。
（吃音障害を乗り越えたことについて、皆にほめて貰いたいから何度も書くというのも同じです。）
そうすると、何度も読んでいる人にとっては、また自分の事を言っている。前向きではない…などととらえられてしまうのです。
つまり、自分の事だけではなく、読む人の気持ちも考えましょうというシンプルなコミュニケーションの原則です。
一度コメントした内容については、詳しくは＃を書いてここを見てくださいと書くだけで十分なんです。
でも、何度もコメントすることが心の問題の解決方法なら、ご自身のＨＰなどで書かれるのがよいかと思います。

別にそういうことがあっても、スルーして、ほうっておくこともできる訳ですが、常々Chiquititaさんが、何とか他の人とうまくコミュニケーションをとりたい、恋愛をしたい…と人との関わりをうまく持ちたいという希望をおっしゃっているので、皆さんが、コミュニケーションとはこういうものですよ、ということをアドバイスしているのではないでしょうか。

もう一つ、既出の例ですが、土地の名前を出して、偏見のあるなしを述べることが不適切であるという事がありました。
「木を見て森を見ず」という言葉を思い出してください。

それは、10％の人が偏見を持っている場所で、あなたが、たまたまその10％の人と係わり合いを持ったら、大半の人はそうではないのに、あなたにとっては、その場所が偏見のある場所と記憶されるかもしれませんが、その場所におられる残りの90％の人はその文章を読んでどう思われるでしょうか？ということです。

私の知り合いの30代後半の男性で、いつも自分の仕事がいかに大変か（何時間残業したか）という事だけ（本当に話題はそのことだけ）を、会うたびに延々と、しかも、そこにいる全ての人に語る人がいます。そして、初対面なのに（既婚の女性にも）平気でメルアドを聞いてきます。
その人は、自分の残業の話が他の人にとって興味のある話題ではないということや、初対面の異性にいきなりメルアドを聞くのが非常識であることに気づいていないのです。
大抵の人は会話を発展させていく事ができず当惑して、その人を避けるようになってしまいます。
その人に障害があるとは、誰も聞いていませんから、偏見故ではないのです。
障害のあるなしに関わらず、コミュニケーションがうまくいかないと、誰が悪いわけではないけれど、悲しいかな、これが現実です。

普段の生活の中で、とくに社会において、色々な人と関わる時には、人に不快感を与えないということは、大前提です。
同じ事を何度も言わない事や、「木を見て森を見ず」的なコメントをしないように、気をつけるだけで、随分コミュニケーションが楽になると思います。
こういう場での、コミュニケーションのありかたは、実際のコミュニケーションの反映であると考えます。
この場で学んで、実生活に応用する事ができたらすばらしいと思います。

[#15210] 多少、辛辣・長文になります。

WILD TURKEY - 06/10/23(月) 11:17 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
ただいま、自宅のPC絶不調の為、出先にて、ネットカフェ利用の書込みです。
によって、今後も、そう毎日はここを覗けないとは思いますが、このサイト自体は、知り合いに自閉症当事者がいるものですから、２年前ぐらいから定期的にROMしておりました。

>WILD TURKEYさんもぜひ御覧下さい。

上記の理由にて、そうそうは閲覧出来ないことを御了承下さい。

さて、[#15169] での、返答ですが、多少辛辣になりますので、心してお読み下さい。
また、Chiquititaさんにおかれましては、体調の良い時にお読み下さい。
Chiquititaさん宛ての文章ではありますが、調子の悪いときに無理してお読みになることは有りません。
調子の悪いときに読まれますと、痛い言葉は、パニックにも繋がりますので、ご自身の体調と相談されてお読み下さい。

>WILD TURKEYさんは、フラッシュバックを感じた時、自分の心が成長前の段階に引き戻されるように感じませんか？

残念ながら、己の過去をいつまでもくよくよ振り返る性癖は持ち合わせては居りません。
それが、なんの自慢になるのでしょう？

自分がそのことで、辛いということを、口にして、誰かの役に立つのでしょうか？
相手に同情し痛みをわけあうのに、己の過去を持ち出す必要性は無いと感じております。
逆に、自分が辛いということを口にした方が、相手をより暗い気持ちにさせます。

ですので、若し、自分にフラッシュバックだの、PTSDだのがあったとしても、それを敢えて口にしようとは思いません。

>さらに、発達障害を理由としたいじめの被害経験はございますか？　そして御家族の方も巻き添えで嫌がらせを受けたことはございませんか？
>御家族の方に障害を侮辱されたことはございますか？

それがなにか？
つまりは、「自分以上に不幸な人間はいないから、その経験が無いならこちらの気持ちに立てないだろう。なら余計な口は挟まないで欲しい」
と、おっしゃりたいのでしょうか？

では若し、小生に、それ以上の辛い経験があった上で、「己の過去は口には出さない」と進言しているのだとしたら、貴方はなんとしますか？
恐縮して、態度を改め、今後愚痴を口にしないと決意なされますか？

なさないだろう…と、思いますよ。なぜならば

>彩花さんやWILD TURKEYさん達のコメントを拝見していると、誠に申し訳ないことですが、心の成長を強制されているように感じられて苦しく感じられます。

と、コメントされておられます。
然しながら、小生、２年前からのROMになりますが、一向に貴方は進歩した形跡がない。

毎日毎日毎日、同じように、やれ「PTSD」だの「いじめ」だの「トラウマ」だの「フラッシュバック」だのと繰り返されております。
かなり長いスタンスで、貴方の「心の成長」とやらを待ちましたが、いつまでたっても、誰に何を言われても同じことを繰り返されている。

つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。

成長へ向けて、気持ちを立て直すのはエネルギーが必要です。
ですが、貴方はその勇気が持てず、いつまでもウジウジ愚痴られる毎日をご自身で選ばれている。

ウジウジ自分だけで悩まれておられるならば、それもその人の生き方だ。
誰に口出す権利も有りませんが、
しかし、こうした、誰もが読む掲示板で、いつまでも愚痴愚痴されておられますと、読み手側も、いつまでもスルーするというのも苦痛に感じる。

>学校のいじめだけでなく、職場での障害者ハラスメントや家族の者に対する嫌がらせ、家族の者の侮辱、さらには誤診による誤った手術とそれに伴う２次障害の誤った対応、…　フラッシュバックのネタはこんなにたくさんあるのです。
>まるで、他の皆さんの人生がみんな極楽に感じる程です。

ほう？沢山の読み手側が、そのフラッシュバックのネタを読むのに、辛い気持ちになるのは、考えては下さらないのですね？
自分の辛い過去を聞いてもらうために、このサイトはある、とのお考えでしょうか？

ご自身のサイトをお持ちならば、ぶちまけるのは自サイトのみに出来ないものでしょうか？

>こう見えても、私だって最悪30秒に１度のフラッシュバックを乗り切るのに必死です。逃げているばかりではありません。

こうして、それを公言すること自体「自分はこんなにも不幸なのに、なぜ周囲は認めない」「誰か自分をかわいそがってくれ」ということですよ。

>吃音障害を乗り切るのにカラオケボックスで２時間も３時間も歌いまくりました。レパートリーももちろん増えましたが、また自分の声が上から下まで３オクターブ以上出るようになりましたが、何よりも吃音障害がまったく気にならなくなりました。
>ボイスチェンジャーも必需品でしたが、今はエフェクターを通さない「地声」も恥ずかしくありません。

？？？？？
なぜその話題が必要ですか？
文脈として、まったく必要性の無い話です。

>なのにどうして誰も認めてくれないのですか？

だから、普段から、口にされてい過ぎるからですって。

あまりにも頻繁に自分の不幸を羅列しすぎる。

それは、「辛いだろう」「苦しいだろう」と、一時期同情しても、それ以上はうんざりする。
だから、天下の宝刀は、滅多に抜かない方がいい、と、申し上げてるのですよ。

自分で自分の首を絞めておられる。

>今月から就職した会社では、電話のトラウマ（発達障害＝精神病と侮辱された）を乗り越えようと、～～～～～～
>～～～～～～～フィットネスクラブ通いを思い立ったのは、コロンブスの大西洋横断にも匹敵する程の度胸を求められる一大決心でした

このあたりも、列記する必要ないでしょう？
無駄な情報だ。
読んでいて「なんの意味があって書いているんだ？」と、「？」しか出てこない。

要はご自身の不幸自慢と、自分擁護をなさりたいわけだ。

>あと、もし只今ＢＢＳを御覧になっていらっしゃるならひえひえさんも波止場さん（お元気ですか？）も御覧いただきたく存じます。

自分を擁護してくれそうなお仲間をお呼びしたいというわけでしょうか？

>これからも、ＢＢＳの中ではフラッシュバックやトラウマ、さらにはＰＴＳＤや偏見に触れなければならないことは多いでしょう。

やるなら、自サイトでおやりなさい。もう、うんざりだ。

>彩花さんが「自分がこうだから他人も」という考えが自閉症的だとおっしゃっておりましたが、みんなが同じペースで心も成長する、なんて、皆さんまさか考えていらっしゃいませんよね？

皆さん、じゅうぶん貴方の心の成長を待たれましたよ？
飽き飽きするぐらいにね。

アドバイスがあるとするならば、

誰かにレスすることで助けてあげたい　という貴方の優しいお気持ちは皆解かっています。
ただし、貴方は相手へのアドバイスより、自分の過去の履歴を並べ立てる行数の方があまりにも多い。

相手を助けてあげたいのか？ご自身の不幸自慢をなさりたいのか？
これでは用途が解からない。

喩えば、
それこそ「PTSD」で悩まれた人のスレがたったとしましょう。
そのとき、貴方は、「PTSD」に有効だと思われる、医療機関や薬や、そんな情報提示だけでもじゅうぶんお持ちでしょう？
ご自身の過去まで長々と羅列する必要は無い。

問われたときにだけ「自分も実は…」と、返すだけだったとしても、なんら支障はない筈です。

若しくは、そうしたスレがたったときのみ、天下の宝刀をお抜きになると良い。
そうではない、スレにまで、ご自身の履歴を語り過ぎだ。
それはこれまでも、幾度となく言われてきている筈だ。

>何か、足の骨折のギプスが外れないうちから松葉杖なしの歩行訓練を指示されたように感じていましたが

その、骨折のギプスは、いったい何年？松葉杖は何年使用しておりますか？
クララだって、立ち上がって歩いてしまいますよ。
いつまでも、骨折が治ってないとギプスを外しもしないのでは、
ハイジだって、励ますのを諦めるかもしれませんって。

最後に、
[#15163] のカノンさん、
[#15163] におきまして、小生、かなり、言葉を選んで攻撃的ではない草案を練ったのですが？どこを攻撃的ととられましたか？

自閉者は、自分に否定的な言葉は、すべて攻撃ととりがちになります。
あの文は、そうなるであろうから、相当、頭を悩ましたのですよ。
（この度の文面につきましては、そうした配慮は致してはおりません）

　
[#15204] つーちゃんさん。
> 又、WILD TURKYさんのコメントにも、言葉は厳しさが有るかも知れませんがChiquititaさんへの「誠の気持ち」が在る様に感じました。

こちらの気持ちを汲んで頂きまして、有難う御座います。
「誠の心」を解かっていただき、光栄です。

追伸： [#15162] において、変換ミスを発見。失礼しました。

　　高感度→好感度

[#15211] 追伸：

WILD TURKEY - 06/10/23(月) 11:40 -


	引用なし

	パスワード

[#15207] チェリーさんへ。

送信後、新たな書込みを発見。

読みました。

素晴らしい！　excellent!!

まさに、小生が言いたかったことを簡潔に纏めて下さいました。

実にその通りなのです。

小生の文章が攻撃的に感じられ、頭に入っていかないようならば、チェリーさんが代弁して下さっているととられてけっこうです。

有難う御座いました。

[#15223] 人への思いやりと甘やかしは違いますよね？

ひえひえ - 06/10/23(月) 18:33 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：
>▼ひえひえさん：
>
>コメントありがとうございます。
>
>実は、ひえひえさんには申し訳ないのですが、以前のひえひえさんのコメント（[#13683]＆[#14696]）が、私にはまるで足の骨折のギプスが取れる前から松葉杖無しで歩行訓練を強制されたように感じられたからでした。
>申し訳ないです。

この掲示板を見るにつれ
以前のスレッドをご自身こそ見直したほうが良いのでは？と提言させていただきました。
多くの方々のチキチータさんへのアドバイスが載っていますね？
そこにはチキチータさんの傾向がはっきりと出ています。
「思いやりにあふれるアドバイスには諸手をあげて感謝」
「苦言ぽいものには逆切れ」

思いやりは大切ですが、甘やかされてばかりでエスカレートしてゆく不幸自慢？は読み手として不快なものもありました。アドバイスをしている人が甘やかしているということではありません。思いやりあふれる優しい表現をチキチータさんが自分を甘やかす手立てにしてしまっているのです。
苦言者と認定？されると後々まで恨まれるようで(;´д｀)トホホこわいです。

本来真摯に受け止めるべきはどこなのか？　思いやりに含まれる主旨はなんなのか？
考えてくださいませんか？

[#15224] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:05）

[#15229] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:00）

[#15232] 皆様へ

うさママ - 06/10/23(月) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは、Chiquititaさん
相変わらずやってますな♪

境界性人格障害の治療の方はいかがですか？
大変な道のりだと思いますが「必ず良くなる」
「かならず完治するのだ！」と言う強い決意を持って下さい。
応援しています。

アスペルガーの館を訪れる皆さんはChiquititaさんを排除しようとは思っていないでしょうから
まずは指摘された言葉を出すことを控える努力をしてみてはいかがでしょうか？
「フラッシュバック」「トラウマ」「ＰＴＳＤ」「偏見」
Chiquititaさんと言う人間の４０数年はこの４つの要素で構成されているわけではないでしょう？
それ以外の要素もあるはずですよ。
自閉症スペクトラムを語るときにもそれ以外の言葉でも充分可能だと思いますよ。

例えば私だったら私にとって重要な
「女」「子供」「家庭」「自閉症」の４つの言葉を入れずに会話することも可能ですよ。
４つ以外にも人間「うさママ」を構成している要素はあるはずですからね。

＝＝書き込みをされた皆様へ＝＝

皆さんのお気持ちは充分理解できます。
同様なことを私は数十年間亡き母と繰り返しました。
私などは元々脳の関心が自分自身の内側に向いているのですが
様々な経験をすることによって
周囲に視野を広げ学習して行動を抑制、修正してきたつもりです。
しかし、なかには
経験が強く意識を支配してさらに内側へと向かってしまう人もいるようなのです。

共感性が薄く想像することが難しいと
自身の体験のみが大変強く意識に残ってしまいます。
無意識の存在を感じることができないとさらに意識が全てになり
他人が想像するよりも強固に過去の経験に支配されるみたいです。

母も充分能力のある人間に見えていましたが
実は他者の痛みは全く（実に全く）感じることのできない人でした。
よく他人に同情していましたが
それは自分自身が経験した痛み、苦しみに関してだけでした。
無意識の存在にはついに亡くなるまで気がつきませんでした。
無意識を体験、実感した事がなかったからです。
本人の意識が世の中の全てですから関わる者は大変苦痛でしたが
本人もさぞかし苦しい人生だっただろうと思います。
口を開けば自分の話になってしまい
結果誰にも理解されない人生など誰が望むでしょう？
気の毒な人だったと思っています。
Chiquititaさんは言葉をたくさん知っておられ
知識も豊富にあるのでさらに誤解されやすいなぁと思っています。
まさにこれこそがアスペルガー症候群を表しているような気がします。

学問的、医学的知識は何もありませんので
私自身の経験からのみ出た話になります。
不見識な発言でしたら申し訳ありません。

[#15235] Re:成長していると思いますよ。

TONO - 06/10/23(月) 22:03 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

こんばんは。
Chiquititaさんは、少しずつだけど、成長しているとおもいます。

私、以前に、ＰＴＳＤに土地の名前を出すのを止めて欲しいと書きましたが、その後は、地名を出さずに語っていますよね。

周りの人が『イヤ』と言った事を汲み取って実行してるでしょ。

彩花さん、WILD TURKEYさん

このやり取り、もう止めませんか？見ていて『どっちもどっち』だと思いました。

彩花さん、WILD TURKEYさんの書き込みは見ている私も『痛い！！』と感じるものです。Chiquititaさんに無理な成長を促すというより、成長を阻害しているような気がします。

同意しろという意味ではありません。見て見ないふりをが出来るのも大人でしょ。

[#15236] Chiquititaさん、おひさしぶりですね

SILVER

- 06/10/23(月) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

覚えてらっしゃいますか？
ＨＮを変えました（元が誰かはこの場で言わなくともいいのですが）

同郷のあなたの友人ですよ。

私は前にもあなたに言いました。

文章はダイエットしましょう。相手にとって必要な情報か？を考えましょう。

マイナス思考は、周囲もマイナスにしてしまいます。

自閉症・発達障害は、苦言・諫言もみな攻撃とみなしてしまう障害特性があります。

自信の無さからきてるのでしょうね。否定を嫌い、肯定語、耳障りの良い言葉だけ欲しがります。

善意の注意・忠告も、全て否定にとってしまいがちになります。

少々キツめの言葉であると、それこそ脳が受け付けないようです。
相手が、善意で忠告してくれたことも、みな、無駄になってしまう悲しい障害性があります。
せっかく手をさしのべてくれているのに、その手を払いのけてしまいます。

言葉の表面だけにとらわれ、その真意を読み取ることができない、そんな悲しい障害特性があります。

チキさんは優しい人です。
が、チキさんに今まで、今回のスレ含めて、あれこれアドバイスして下さった方々、注意・諫言して下さった方々のお気持ちが、徒労に終わっていることに傷つかれていたとしたらどうなさいますか？

自分を認めて欲しい。自分が障害で苦しんでいるのを解って欲しい。

それはこのサイトに訪れる人みんなで、チキさん一人だけではないのにもかかわらず、どうもチキさんの書き方だと「自分が一番たいへんだ」にとられてしまいます。

善意の注意・諫言を、どうぞ「自分を攻撃しているだけ」「認めてくれない敵」ととりませんよう。
温かい、耳障りの良い言葉だけを選んでぬるいところに身を置きたいばっかりに、自分を高める努力を怠りませんよう。

人から傷つけられた、という言葉は、同時に相手も傷つけているということです。

だって、チキさん。もし誰かが「チキさんの言葉に傷つきました」と言ったら、チキさんご自身だって、悲しくなるでしょ？

自閉・発達障害は、人から傷つけられることに敏感ですが、自分から相手を傷つける発言をしていることには無頓着です。

相手を傷つけても、自分が傷ついたことだけ悲しい。

そんな人間にはならないでください。

[#15237] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ

Chiquitita

- 06/10/23(月) 22:28 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。(^o^)/
今日は久しぶりにネットカフェにいます。

▼チェリーさん：
>▼Chiquititaさん：
>そうではなくて、コミュニケーションの仕方について、方法を変えてみたらどうか、という提案なのです。
>その一つが、ご自身の心の問題（ＰＴＳＤやフラッシュバックなど）について何度も同じ事を書く必要はありませんよ、と言うことです。

そうですね。
フラッシュバックを感じる事象がいじめの他にも多数あったのは事実ですが、みんな似たような表現でコメントしていたのも事実です。

>私は本で知ったことですが、ＡＳの方は、嫌な事が鮮明に記憶に残っていて何年たっても忘れる事ができないので、辛いのだということです。
>定型の私たちは、辛い事があっても、忘れたり、記憶が薄れていくので、その事に縛られずに前を向いて進む事ができるのだそうです。
>当たり前だと思っていたけれど、そうでない人がいて、それが脳の働きの違いによるものだということを理解しました。
>ですから、簡単に心の問題が治るものでないこともわかりますし、記憶が戻るたびに同じ事を書きたくなるという心情は理解できるものですが、こういう公共の場（色々な人が参加する場）においては、それを変えてみてはどうか？とおっしゃっている方がいるのです。

案外ＡＳの当事者（グレーゾーンも含めて）も、嫌な思い出が記憶に残りにくい人は多いと思いますよ。
私の場合は、たまたま弱点である身体障害を攻撃されたことと、身体障害が私自身の不注意で発生したものでなかったということで、記憶から抹消しにくいのだと思います。
最近私を悩ませている左ひじの古傷もそうです。骨折自体は平衡感覚が悪いことこそ原因のひとつでしたが、防ぐことは可能だったと思います。（ただ処置を誤ったのが私の不注意によるものではなかったので、防ぎようがありませんでした。）

>でも、Chiquititaさんの場合には、コメントの際、助けてあげたいという気持ちと同時に、こんな辛い自分を分かって欲しい、認めて欲しい、誰かに同感してもらい、優しい言葉をかけて欲しいという気持ちも働いているのではないでしょうか。
>だから、他の人のスレなのに自分に注目してしまい、長々としかも同じ内容を書いてしまうという、同じサイクルに陥っているのだと思います。
>（吃音障害を乗り越えたことについて、皆にほめて貰いたいから何度も書くというのも同じです。）
>そうすると、何度も読んでいる人にとっては、また自分の事を言っている。前向きではない…などととらえられてしまうのです。
>つまり、自分の事だけではなく、読む人の気持ちも考えましょうというシンプルなコミュニケーションの原則です。
>一度コメントした内容については、詳しくは＃を書いてここを見てくださいと書くだけで十分なんです。
>でも、何度もコメントすることが心の問題の解決方法なら、ご自身のＨＰなどで書かれるのがよいかと思います。

そうですね。
最近私のＷｅｂサイトが１日に５件しかアクセスがないので、アクセスの機会を増やすきっかけにもできると思いますが、自宅のインターネット環境で使用していたAir-H"が故障して廃棄してから、サイトの更新もサボっているので、早ければ年内にも新しい自宅インターネット環境を導入し、記事の内容も今までの内容を温存しながら「Chiquititaの発達障害に対する取り組み」をアピールしたいと考えています。

>別にそういうことがあっても、スルーして、ほうっておくこともできる訳ですが、常々Chiquititaさんが、何とか他の人とうまくコミュニケーションをとりたい、恋愛をしたい…と人との関わりをうまく持ちたいという希望をおっしゃっているので、皆さんが、コミュニケーションとはこういうものですよ、ということをアドバイスしているのではないでしょうか。

おそらくそうでしょうね。
コミュニケーション能力は理屈だけでは身につかないことを痛感しています。

>それは、10％の人が偏見を持っている場所で、あなたが、たまたまその10％の人と係わり合いを持ったら、大半の人はそうではないのに、あなたにとっては、その場所が偏見のある場所と記憶されるかもしれませんが、その場所におられる残りの90％の人はその文章を読んでどう思われるでしょうか？ということです。

そうでしょうね。
例えて言うなら、運悪く毒キノコを食べて中毒した人がシイタケやマツタケやシメジなども嫌うようなものでしょう。毒キノコで中毒したという話だけならまあまあだとしても、シイタケもマツタケもシメジも嫌いだ、とコメントされたら、キノコの好きな人は確かに気分を悪くするでしょうね。

それに、冷静に考えたら、いじめの加害者のうち実際に積極的に関わっていた人はほんの一部ではないのかと思います。多くは衆人環視のギャラリーに加わって加害者を応援したり、あるいは自分も加害者に加勢しないと今度は被害者になるかもしれないと恐れて消極的に関わったり、でしょう。

>普段の生活の中で、とくに社会において、色々な人と関わる時には、人に不快感を与えないということは、大前提です。
>同じ事を何度も言わない事や、「木を見て森を見ず」的なコメントをしないように、気をつけるだけで、随分コミュニケーションが楽になると思います。
>こういう場での、コミュニケーションのありかたは、実際のコミュニケーションの反映であると考えます。
>この場で学んで、実生活に応用する事ができたらすばらしいと思います。

いじめの事実は今更抹消できないけど、今後人間関係を悪くするような言動に出ないように努力することは可能だと考えています。

[#15252] Re:多少、辛辣・長文になります。

Chiquitita

- 06/10/23(月) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

貴方の要求は理解できますが、努力のみならず、ぼやきの権利まで否定されてはたまったものではありません。

確かにぼやき過ぎの私にも落ち度はありますが、貴方は、ぼやきを止めないと努力を認めないのですか？
それなら一向構いません。
他人にも完璧を求める「完璧主義者」も発達障害者の傾向の一つだと聞いておりますので、私は別に驚きません。

ですが身体障害を攻撃するのだけは止めて下さい。同じぼやきを長々と繰り返すより、そちらのほうがよほど悪質です。管理人さんにお願いして（私も出るでしょうが）「イエローカード」を発行してもらうことになるでしょう。

申し訳ありませんが、これ以上貴方と話をする気はありません。
質問攻めにしたことをお詫びしようかと思いましたが、貴方の暴言

>つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。

のため、思い留まりました。

[#15254] Re:横レスと他人の関係への干渉を失礼。

Chiquitita

- 06/10/23(月) 23:55 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
せっかくのところ申し訳ありませんが、暴言で腹が立っているので、築城さん・うさママさん・ひえひえさん・TONOさん・SILVERさんのコメントに対するレスは、明日ほとぼりが冷めてから投稿させていただきます。
また、今から投稿されるコメントについても、暴言のショックが落ち着いてからじっくり返答させていただきます。

[#15258] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:00）

[#15260] 追記

うさママ - 06/10/24(火) 1:04 -


	引用なし

	パスワード

上の投稿ですが、
なんか
母親とのやり取りと重なってしまって
色々な問題を混同して誤解しているようだったらごめんなさい。

[#15262] この部分の解釈は

うさママ - 06/10/24(火) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

Chiquititaさん

>ですが身体障害を攻撃するのだけは止めて下さい。同じぼやきを長々と繰り返すより、そちらのほうがよほど悪質です。管理人さんにお願いして（私も出るでしょうが）「イエローカード」を発行してもらうことになるでしょう。
>
>申し訳ありませんが、これ以上貴方と話をする気はありません。
>質問攻めにしたことをお詫びしようかと思いましたが、貴方の暴言
>
>>つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。
>
>のため、思い留まりました。

Chiquititaさん
第三者的にどちらの側にも立たずに文章だけを解釈して
この「」内の文章は身体障害への攻撃ではありません。
これははっきり申し上げておきます。
この部分の解釈に関してはChiquititaさんが間違っています。

[#15265] Re:あー（泣）

Shinyu（管理人）

- 06/10/24(火) 1:34 -


	引用なし

	パスワード

▼築城　誠さん：
>予測していた事態が・・・チキさーん・・・明らかな中傷、叩き返したけど、力不足でした（泣）

チキさんと築城さんとがWILD TURKEYさんの発言を「暴言」「中傷」と受け取ったこと残念だと思います。
それからたとえ叩かれたと思っても掲示板上で叩き返そうとしてはいけません。
書き込みの作法をお読みください。

厳しいことを書かれたことに対する反発は理解できます。辛辣な意見が出るのは障害に対する理解のなさゆえではないか、という疑念をもつのも分かります。
でもそれを叩き返すべき暴言と受け取るべきでないです。みんなアドバイスになると思って厳しいことも書き込んでいるわけですから。

[#15267] Re:あー（泣）

Chiquitita - 06/10/24(火) 2:11 -


	引用なし

	パスワード

▼Shinyu（管理人）さん：

コメントありがとうございます。
しかし、コメントを拝見する限り、身体障害に対する侮辱を含む表現がお咎めなしなのは承服できません。今一度、[#15210]を隅々まで読み返していただけないでしょうか？
そのうえでの「喧嘩両成敗」なら甘んじて受けます。

[#15269] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:02）

[#15270] 質問です。

ひえひえ - 06/10/24(火) 2:43 -


	引用なし

	パスワード

チキチータさんやみなさんが
「身体障害に対する侮辱を含む表現」と感じてらっしゃるのは
具体的に「どの」文章あるいは言葉なのか
明確化していただけませんでしょうか？

[#15271] Re:あー（泣）

とろろ - 06/10/24(火) 2:52 -


	引用なし

	パスワード

管理人さま
お世話になっています。アスペの夫と子供を持つ者です。

>チキさんと築城さんとがWILD TURKEYさんの発言を「暴言」「中傷」と受け取ったこと残念だと思います。

すみません、私も「Chiquititaさんへの個人攻撃」と思ってロムしておりました。早く管理人さんが止めに来てくれたら良いとハラハラしていたのですが。。

多分、WILD TURKEYさんのおっしゃる事は正論なのでしょうね。。ですが　言葉が悪意に満ちていてとても人を傷付けると思います。厳しいアドバイスは良いと思います、ですが　それは信頼関係のある人同士での話だと思います。そして　厳しいアドバイスをする権利を持てる人は、その厳しいアドバイスによって引き起こされるかもしれない諸々の事に責任を持つ覚悟を持った人だけなのではないかと私は考えます。この板では私の様に感じるのは少数派なのでしょうか。。まぁリアルでも少数派だったりするんですよね。。

[#15273] 比喩表現だと思います

彩花 - 06/10/24(火) 3:36 -


	引用なし

	パスワード

横レス失礼します。

Chiquititaさんが「身体障害への攻撃」と感じられているのは…

>>その、骨折のギプスは、いったい何年？松葉杖は何年使用しておりますか？
>>クララだって、立ち上がって歩いてしまいますよ。
>>いつまでも、骨折が治ってないとギプスを外しもしないのでは、
>>ハイジだって、励ますのを諦めるかもしれませんって。

上記の部分を受けての下記の発言なのでしょうか？

>>つまりは、「障害だからこれ以上出来ない」「PTSDで苦しいからこれ以上出来ない」という、己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ。

それならば、差別表現ではなく比喩表現だと思いますよ？

私は以前、次のような書き込みをしたことがあるのですが、

>多くの方があなたを思いやり、一生懸命アドバイスを送っていますが、あなたは「臆病なのでできません」「頭で理解できても心がいうことをききません」。
>このままだとどうなると思われますか？
>アドバイスのしようがなくなった人は、レスを付けずに静観するようになります。
>そのときあなたは、もっと傷ついてしまうでしょう。

>考えてみてください。
>崖から落ちそうな人間がいれば、誰もが助けようとします。
>そして、助けられる側も必死で足場やつかまるところを探し、自分で登ろうとします。
>でも、助けられる側が何も努力せず、ただ引っ張り上げられるのを待っているだけだったら？
>引っ張る側も一緒に落ちる可能性があります。
>私なら、力尽きる前に手を離します。

これと同じ意味だと思います。

上記の私の文章も、「攻撃的」「故意に傷つけるもの」と感じられる方がいらっしゃるのかもしれませんけど…。

[#15274] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/25(水) 2:02）

[#15276] Re:特にフラッシュバックについて

樹村 - 06/10/24(火) 6:10 -


	引用なし

	パスワード

皆さま、特にWILD TURKEYさん、こんにちは。

　一連の書込を見て。

　確かにChiquititaさんの書込にも問題はある、それは皆さ
まのおっしゃる通りだと思います。ですが、彼を批判する他
の皆さまの書込にも、やはり問題がある。私はそう思います。

　Chiquititaさん書込の問題点の一つは、確言出来ないこと
のハズなのに、それを断言してしまい、他者に誤解を与えか
ねないことだと思いますが。例えばWILD TURKEYさんの書込
にも、同じような問題があるでしょう。具体的には、フラッ
シュバックについて

　> 残念ながら、己の過去をいつまでもくよくよ振り返る性癖
<中略>
　>それが、なんの自慢になるのでしょう？

などと頓珍漢なコメントで他者を侮辱されている（そういえ
ば、築城さんに対するSILVERさん他のコメントにも、同種の
ものがありましたね）。

　"フラッシュバック"は"性癖"ではありませんよ。思い出し
たくもないのに、勝手に頭に沸き上がってくるものなのです。
喩えて言うなら、突然隕石が落ちてくるような。本人がどん
なに努力しても止めようがないんです。忘れたくってたまら
ないのに、考えたくもないのに、突然沸騰するように頭に湧
いてくるものなんです。

　"自慢"しているわけでもないでしょう。苦痛の表現、愚痴
ですね。自慢だと受け取られているなら、WILD TURKEYさん
の誤読でしょうね。苦しくて仕方がないから嘆きが出る。

　私も、調子の悪い時はフラッシュバックがガンガン来るの
で、少しだけChiquititaさんの気持ちが分かります。

　Chiquititaさんを批判される皆さま。批判されるのは結構
ですが、せめて用語を、その内容を、ちゃんと理解してから
にしましょう。でないと、何の意味もない独りよがりな書込
にしか見えませんよ。

　例えば、フラッシュバックを性癖だ、それに対する愚痴を
自慢だとおっしゃるのなら、具体的に有効な止め方をアドバ
イスされるべきでしょう。おできにならないと思いますけど。
っていうか、フラッシュバックに対する有効な止め方を書き
込んでおられる人は過去見たことありません。

　また、Chiquititaさんの愚痴だらけの書込は読みたくない、
という方々へ。築城さんも書いておられますが、見たくなけ
れば読まなければ良いんです。掲示板とは、そういうことが
簡単に出来る便利なメディアです。自分の意志で、好きで読
んでおいて、見たくないと批判されるのはスジが通りません。

　実際、私も調子悪い時は彼の書込を読んでません（笑）し。
引きずられてしまうので。

[#15279] 自分の価値に気づいてください

彩花 - 06/10/24(火) 7:34 -


	引用なし

	パスワード

チキさん、こんばんは

いろいろお伝えしたいことはあるけれど、前にいただいたレスのなかで気になった部分について、レスをお送りしますね。

>いじめがひどかった時期、同じ小学校の生徒だけでなく、大人にまで放し飼いの犬をけしかけられました。そういった経験をした人が、自治体の人口16万２千人（当時）のうち16万１千人にいじめられるという悪夢でうなされるのは当然のことでしょう。

チキさんは、いじめのためにPTSDとなり、今も苦しんでいる。
その原因が発達障害と身体障害にあると、人生を受け入れられないでいる。

でもね、宗教家のようなことを言うけれど、人間って生まれてきただけで価値があります。
たとえ、いじめに加わったのが、「自治体の人口16万２千人（当時）のうち16万１千人」ではなく、「16万２千人全員」だったとしても、あなたの価値は損なわれないはず。

たとえ地球上のすべての人間に傷つけられたとしても、持って生まれた価値は損なわれないのです。

そうは言われても、傷ついた心は癒えない。
私もいじめられた経験があって、数年前まで自分に自信が持てないでいたから、お気持ちはよく分かります。
自分が必要とされる実感がほしくて、他のマイノリティにかかわろうとした。
傷ついている誰かを救うことで、自分も救われたかった。

他の人へ一生懸命レスを送っているチキさんが自分に重なって見えたりもする。

その経験のなかで、うまくいったこともあれば、うまくいかなかったこともある。
自分が揺れ動いていたら、相手と一緒に溺れかねなくて、
結局分かったのは、自分を救うのは他者ではなく、自分自身だということ。

チキさんはまだ、自分の価値に気づいていないのでしょうね。
だから、他者に「認めてほしい」というメッセージを送るのだと思う。
ありのままの自分を受け入れられないでいるとき、ひとは他者からの愛情を求めることに夢中になって、歪んだ自己愛につながってしまう。

でも、ありのままの自分を受け入れることができたとき、それは揺るぎない自信となる。
周囲の些細な批判には動じなくなります。
過去も、障害も、性格上の欠点も含めて、現実を受け止めたうえで。
自分を甘やかすのではなしに、
自分を成長させることができるのは自分でしかないと認めることです。
それは人生を送る者の責任でもあります。

他者に求める前に、自分で自分を抱きしめてあげてください。
そこからしか、飛躍は始まりません。
かけがえのない人生を早く取り戻してください。
現実から逃げることなく、あなた自身の手で。

伝わる自信はありませんが…一片でも汲み取っていただけたら幸いです。

[#15280] 築城さんへ

彩花 - 06/10/24(火) 8:12 -


	引用なし

	パスワード

まだ見ていらっしゃいますか？

どうしても伝えられる自信がなかったから、削除したコメント。
あなたの言葉を受けて、再投稿します。

チキさんの名前をあなたの名前に変えて、読んでみてください。

あなたにはあてはまらない部分もあると思います。
でも、ほんの一片でも心に届きますように。

レスは不要です。
お身体お大事に。

[#15285] WILD TURKEYさんの質問にお答えして

カノン - 06/10/24(火) 10:41 -


	引用なし

	パスワード

この話し合いは、勃発的に起きた事と思うより、必然でもあり、また社会一般でも起こり得る言葉のすれ違いをベースに、摩擦が起きてしまうという点で、世間とのＡＳの係わり方を象徴しているように思え、非常に有意義であると考えています。

双方がそしてここに集う私を含む皆様が、この件を通して、更なる成長が出来る事を心から願います。

＞　どこを攻撃的ととられましたか？
ご質問がありましたので、ご返答をさせて頂きます。

文節で言えば、以下です。

●　前回　[#15162]
・　かなり聞き飽きている
・　お得意の「トラウマ」「PTSD」
・　そう、しょっちゅう天下の宝刀を抜かれますと
・　いつまでもいじめられた過去のことをくよくよして男らしくない」「Chiquititaさんは、曲がりなりにも育ててくれた親の悪口ばかり、男らしくない」
・　男なら、女性をやりこめて悦に入るなぞということは

●　今回　[#15210]
相手の体調を考えるよりも、読む時期を問わない内容・言葉を選ぶ必要性
何故今回は配慮しない選択が認められるのかその正当性

・　それが、なんの自慢になるのでしょう？
・　それがなにか？
・　一向に貴方は進歩した形跡がない
・　己の障害を自分の免罪符に、一向に成長しようとする気がなかった、ということだ
・　ウジウジ愚痴られる毎日をご自身で選ばれている
・　あまりにも頻繁に自分の不幸を羅列しすぎる
・　一時期同情しても、それ以上はうんざりする
・　だから、天下の宝刀は、滅多に抜かない方がいい、と、申し上げてる
・　無駄な情報だ
・　ご自身の不幸自慢
・　飽き飽きするぐらいに

私には、批判的であり、ほぼ同意義として攻撃的な言葉と受けて取れました。
この文節の切り取りを見て、人は建設的な意見だと判断することは難しいのではないでしょうか？

ＡＳの情報の受取り方は、プライオリティーなしに同列で心に届く特徴もよく言われていること。
列記しました一つひとつの言葉は、ストレートに遠慮無しに、心に響き、取り込まれます。

内容を読んで WILD TURKEYさんの好意を汲み取れる能力に限界があるＡＳも、少数派かもしれませんが、居るでしょうし、現に、Chiquititaさんには届かなかった。

一般社会での適応を視野に入れる必要性は言わずもがなですが、世の中の暗黙の圧力と変わらなく見えてしまう語り口調という点で、非常に哀しく拝見して居ります。

発言者の立場を考えないで、コメントする行為は、２ちゃんねるの吐き捨てるような文章と何が違うのか、私には解りません。

一連の書き込みを、中学一年生の子供も読みましたが、同じ様に攻撃的だと感じると言っています。
このサイトは大人だけのものでもありません。
子供たちにも大人としての社会の在り方・生き様を見せたいと願っております。

〓　言葉は選んで使うもの。
その人の成長のために書かれる文章と、自分の言いたいことを言おうとするエゴとでは　『言葉の選び方』が違ってくるように思っています。
今の発言が少々、攻撃的に取られる可能性も否定できません。
ごめんなさい。他に適当な言葉が見つかりません。

〓　今回の件については、【善意の発言である】と自分に言い聞かせて、言語を変換しないとただの批判に見えてしまい、ある意味、言葉のスキルが誤解を生むと拝見して居ます。

WILD TURKEYさんも　お友達との係わり方をお考えになるために、ここに２年も通われている心優しい方なのだと思いますが、反面、WILD TURKEYさんの文章を、そのままお友達に向けたら、そのお友達はどう思うのか疑問に感じました。
人を傷つける要素が感じられるということです。

〓　人は変わりたいとその人自身が思わなければ、変わることは出来ない。
望ましい結論を先に出して話をするよりも、【抵抗なく】気付きを促す方が、結果的には早くに、穏やかにサポートになると、子育てを通して感じています。　

意味を汲み取るのが苦手なＡＳも居る。
人は十人十色。
皆が理解できると考えることには、疑問を持ちます。
相手に伝わらないのなら、言葉選びや伝わる方法をもう一度検証して、『自分の伝えたい事が相手に伝わる事が目的』ということをベースに、話し方を変えてみるのも一つの方法として有効だと思います。

それは持論でもあり、思いやりだとも思います。
ＡＳは子供のような部分を持ち合わしていることを背景に考えれば、子供へ話をするときのように、しかし慇懃無礼でもない適切な言葉選びをする必要性を感じました。

どんな言葉でも、人を傷つける場合はあります。
しかしその中でも最善の言葉を選ぶ必要性を強く願わずには居られません。

〓　個人の資質とは、コインの裏表のように考えています。

記憶が良いために、今まで自分の問題を乗り越えようと書物を読み漁り、記憶に留めることと、フラッシュバックに悩まされることは裏表です。

資質は、長所にもなり、短所に成り得ると考えます。

一般の人は、記憶は時間と共に薄れると言いますが、ＡＳにそれはなく、突飛に前後脈絡無く、その記憶が戻ってきて、苦しんだりします。
それは記憶の劣化がないので、その時と同じ激痛に似た感覚に等しいと思います。
Chiquititaさんにとって、この件が、新たな苦しみを生むことにならないことを願っています。
　
つーちゃんさんもおっしゃっているように、
>　アスペであれ定型発達であれ何か「問題提議」があった場合にはまず自身の経験からその解決方法を検索するのが常套手段
という考え方に共感すると共に、

その人自身でなくてはなくては解らない問題に対する、思いやりが欠ける言葉に　反応をしてしまいます。

ＡＳが視点を変えにくいのが、自分を苦しめる要素になることは否めませんが、その人の今まで生きて来た歴史を、私は重く・深く出来る限りの範囲で、読み落とさないように常々気を配るように心掛けて居ります。

ＡＳは言葉通りに受取る事が多く、一度善意の発言と置き換えるのは、要らぬエネルギーを必要とすることもあることを、今後、頭の片隅に置いておいて頂けたら、『誰にでも、もっと穏やかな過ごしやすい世の中が見える』ように思っています。

私は、この一件で万が一 Chiquititaさんが非常に傷付いて、この掲示板から遠のいてしまったら、どれだけ多くの人が情報を得るのに困るであろう？と
両者を思うと心が痛みましたが、幸いそれは無用な心配であったようで安心しました。

私がいう【その人の履歴】という概念については、直接ＡＳには関係がありませんが、いろいろなハラスメントを経験した方々が、誰にも告白できず、苦しみ、言葉を吐き捨てていく場所を載せておきます。

ＡＳにはフラッシュバックの危険もあると思いますので、心配な方は止めて置いたほうが良いです。

トパーズの部屋　トラウマサバイバーのための吐き出し掲示板
http://topaz.oops.jp/Trauma/index.html

私はこれを読むと、自分が如何に恵まれているか、そして人への配慮なしに、今のその人だけを見て、正義を唱えて来たことに対し、心からの後悔と、思い込みの激しさの危険性、正義、道徳観の結末、そしてこれからと、いろいろ考えさせられます。

〓　認知力、判断力、推察力、制御力、前向き楽観力、共感力、関係の維持力
人を成すために必要な要素だと思います。
完璧にはなれませんが、バランスを保ちながら向上して行きたいものです。

私を含め、WILD TURKEYさんの言動に対して反応している人が居るという事実に対しての認識、及び掲示板自体がやや攻撃的な文章になってきているように見受けられるという点で、言葉の重みを感じて、もう一度、発信した文章を読み返して頂ければと願っています。

個人的な考え方としては、昔の出来事を言葉で言えるようになっているのは、随分と昇華が進んでいる証だと思います。
本当に苦しくて仕方ない場合は、なかなか口には出せないものではないでしょうか？

すっかり記憶と決別するまで、暖かく見守って頂けたら嬉しいと私は思っています。

[#15287] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ

Chiquitita

- 06/10/24(火) 10:48 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
今体調が悪くて会社は休みをいただいております。
昨日までいただいたコメントには個別にレスさせていただきたく存じます。

▼つーちゃんさん：
>ボクが思いますには、アスペであれ定型発達であれ何か「問題提議」があった場合にはまず自身の経験からその解決方法を検索するのが常套手段であると考えます。
>
>すなわち、誰であれ「自分自身のモノサシ」つまり「経験」を頼りにその解決方法を模索するのが当然であると考えるんです。
>
>この事がイワユル「学習効果」という現象の基になっているんですが、Chiquichitaさんもこの「自分自身のモノサシ」「経験」というものを基にまりえさんやその他のスレに対してコメントをされている様にぼくは感じています。
>
>ボクがそれらのコメントを読んでいて、そこにはChiquititaさんの私利私欲やその他不純なモノは一切感じられませんし、むしろ彼自身の苦しさを横に置いといても自身の苦しさや苦労を誰かの役に立てたいという思いを感じます。
>又「自閉的」と言う事にしても、アスペ当事者が自閉的なのはあたりまえと思います。

私のコメントだけでなく、皆さんの生活アドバイスも同じものだと考えております。
ただ私の場合は皆さんに押し付けがましく感じられる点があったと思います。

たとえばＰＴＳＤをとってみても、

「ＡさんはＰＴＳＤが疑われるかもしれません」

よりは

「ＡさんはＰＴＳＤを御存知でしょうか？」

のほうがソフトに受け取っていただけるでしょう。
皆さんがどのように感じられるかは、私からは感情移入ができないので存じ上げませんが、もし「ＡさんはＰＴＳＤを御存知でしょうか」に続けてＰＴＳＤのアウトラインを説明する、そして最後に自分の経験を要点だけ伝える、この切り口で印象が改善するのであれば、今後はそういった形でアドバイスをして行こうかと考えております。

>一方、彩花さんのコメントを読んでいても同じようにコメントを読む人の立場や気持ちにまで思いを馳せて注意喚起や意見をおっしゃってる様に感じていますので御会いした事は有りませんが女性らしい細やかな配慮のできる方だと思っています。
>
>又、WILD TURKYさんのコメントにも、言葉は厳しさが有るかも知れませんがChiquititaさんへの「誠の気持ち」が在る様に感じました。
>
>という風に皆さんのそれぞれのコメントを読んでいて、それぞれがドナタ様にも悪意どころか皆が善意でコメントをされているのにすれ違いの三重奏みたいになっているのを見て思わず横スレしてしまいました。
>
>うまく説明できませんが、それぞれのコメントをスルーするんではなくて今一度「垣根」をはずして各々方がそれぞれのレスを読み返してみてすれ違いを戻して欲しいと熱望します。

私にとっても「自分で播いた種」なので、「自分で刈り取る」義務はありましょう。刈り取りに皆さんのアドバイスを仰ぐことはもちろんあるでしょうが、できる限り素直に受けたほうが、刈り取りもスムースに進むと信じております♪

[#15288] Re:Chiquititaさん頑張れ

Chiquitita

- 06/10/24(火) 11:02 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
私のために心理的に無理をさせて申し訳なく感じております。

▼築城　誠さん：
>僕も、Chiquititaさんと似たようなとこ、ありますよ。
>まず、他人には、自分とは違う「心」があると気づいたのは、２０歳の時でした。
>それまで、周りが自分の予想通りに行動しなかったり、違う考えを持ったりすることが、なぜなのかわかりませんでした。
>
>それから、一度被虐待者の話を聞くと、似たような様子を示す人に対して、
>その人も同じような経験をしているのではないかと勘ぐりすぎて（ああだったのではないか、こうだったのではないか、だから今こうなんじゃないかと）、
>知り合いに呆れられていさめられたこともありました。
>
>まだあります。絶えず心身をずたずたにされるような人生を送ってこられる中で、
>その中で「プラス」になったこと、得た知識や経験があれば、
>それがChiquititaさんにとって、とても大きな財産になっているのでしょう。
>だから、何度も何度も別のスレッドに同じこと（そのプラスのことや経験）を
>書いてしまうのは、自然なことだと思います。
>単純なことでしょう？例を示します。
>いままでテストでバツばっかりもらってみじめな思いをしていた子が、
>ある時大きなマルをもらえた。その子にとっては革命的（！）な経験です。
>他の先生にも、ママにもパパにもおにいちゃんにもおねえちゃんにも、
>「僕マルをもらったよ、僕マルをもらったよ！！！」と繰り返すでしょう。
>そしてきっといい思い出になって、ずっと残るでしょう。
>それに、ふらっとここを訪れて、あるいは思いつめてたどり着いて、いざ書き込みしてみようという人に、今までChiquititaさんが他のスレッドで何を書いているかあらかた目を通せ・それを前提にしろということは、いくらなんでも無茶です。

そうですね。ただ私は築城さんとちがって多少の無理は利きます。(^^;)

>僕も、精神科で、薬漬けにされたり、合わない薬をいろいろ飲んだり、薬にやたら詳しい主治医にかかっていた経歴の中から、薬の知識はわりあい豊富にあります。
>ですから、[#14917] 自閉症に効く薬　など、薬関連のトピックで、くどいほど薬について熱弁をふるっております。
>もしかしたら、読まれた方で「しつこいな」と思われた方も、今思えばいらっしゃったかもしれません。
>また精神病院に入院した時、あまり薬の知識の無い人に、やたら副作用などを吹聴するので、その人たちを不安にさせたり、医者のプライドを傷つけたりしました。
>一人だけ「僕はあの先生を盲信していた」と言って、彼が主治医の悪い面も見えてきて最終的に決裂したため、僕は「患者に悪影響を及ぼす人物」として病院を追い出されるハメになりました。
>でも彼にとっては僕の吹聴癖がプラスに働いたため、彼とは仲良しになれました。

ちょうど築城さんの薬の問題が、私には整形外科での誤診の問題とオーバーラップしますが、それについては過去のコメントでも散々ぼやいているのでここではコメントしません。
薬の問題は、茨城で発生した薬物アレルギーもありますが、あの時は医療機関の対応が非常に親身だったので、ドクターハラスメントではないと考えております。
また、20年前、統合失調症が誤診（？）だったということについては、当時通っていた精神科が鬱病として治療を続けることを提案していたので、やはりドクハラではないと思います。なぜなら、薬が効果を示さなかっただけで当時の処方で体調を崩したことがなかったからです。

>精神疾患をもっていて、孤独感も強ければ、
>「自分もいろいろつらい経験をしたんだよ」と言いたくなるのは、
>悪く捉えれば不幸披露大会ですが、良く取れば「相手のつらさに寄り添おうとする」ということでもあります。
>僕は、Chiquititaさんからコメントを頂いた時、
>僕の経験には当てはまらないところもあるなと思いながらも、「ここまで自分のことを心配してくれるなんてなんて優しい方なんだろう」と本当に嬉しく思いました。

私の心理状態を代弁していただきましてありがとうございます。
しかし築城さんといえども、別個の人間である以上感情移入はできないはずです。
フラッシュバックもあったのでしょうが、無理をなさらないように、御自愛下さいませ。

>世の中、全員に自分を理解して肯定的に見てもらうのは不可能なことらしいです。
>自分の価値観が全ての人に受け入れられるということもないらしいです。
>これも最近ようやっとわかったとこです。
>どうしてもウマが合わない人となんとか合わせようとする苦労は、くたびれもうけどころか、傷を広げるだけです。
>Chiquititaさんのことを、いろんな人がいろんな見方をしているだけのことです。
>「チキさん成長してるな」と思う人もあればそうでない人もいて、仕方ないことです。
>
>でも、皆さんからのプラス評価を全身で吸収しましょう。
>もめてもめてボロボロになる前に、一握りの「理解者」を見つけて支えあいながら生きていくというのも重要なことだと思います。
>（これをまた別の人は「いつまでもぬるま湯から出ようとしない」と言います」）
>
>僕には、まず「成長しよう」「乗り越えよう」と頑張っていること自体が、
>すごく輝いて見えますよ。
>だから、色々な方から色々なコメントがありますが、
>「Chiquititaは根が優しくて、価値ある一人の人間である、そしてひとりぼっちではない！」
>ということだけは忘れずに、沢山の方のコメントを受け取ってください。
>Chiquititaさん、頑張ってる。これからも、頑張ってください。

そうですね。
まずは彩花さんのお詫びコメントでも釈明したように、依怙地な自分から脱却することを考えます。
せっかくのアドバイスを受け入れるのが困難だと感じても、感謝の心だけは伝えたいと思います。

[#15289] Re:皆様へ

Chiquitita

- 06/10/24(火) 11:13 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
相変わらず依怙地な私自身で情けなく感じております。
ですので、過去にケンカを売ったことは２ヵ月後の今も反省しきりです。

▼うさママさん：
>境界性人格障害の治療の方はいかがですか？
>大変な道のりだと思いますが「必ず良くなる」
>「かならず完治するのだ！」と言う強い決意を持って下さい。
>応援しています。

ありがとうございます。
幸いＰＴＳＤも含めて（波はありますが）快方に向かっております♪
昨夜は暴言で自身を見失いましたが、徹夜でＰＣの前に張り付いていたらもっと大変なことになっていたでしょう。

>アスペルガーの館を訪れる皆さんはChiquititaさんを排除しようとは思っていないでしょうから
>まずは指摘された言葉を出すことを控える努力をしてみてはいかがでしょうか？
>「フラッシュバック」「トラウマ」「ＰＴＳＤ」「偏見」
>Chiquititaさんと言う人間の４０数年はこの４つの要素で構成されているわけではないでしょう？
>それ以外の要素もあるはずですよ。
>自閉症スペクトラムを語るときにもそれ以外の言葉でも充分可能だと思いますよ。

そうですね。
これらはむしろ２次障害に関係の深い要素だと思います。

私も、一時はＡＳが一生治らないと知って取り乱したこともありましたが、今は２次障害を駆逐できればＡＳなんて（私にとっては）さしたる問題ではない、とさえ感じています。
医療機関で「グレーゾーン」だと言われても納得できるのは、曲がりなりにもＡＳが介在することによって発生する困難の乗り切り方を身に付けてきた結果だと信じております。

>Chiquititaさんは言葉をたくさん知っておられ
>知識も豊富にあるのでさらに誤解されやすいなぁと思っています。
>まさにこれこそがアスペルガー症候群を表しているような気がします。
>
>学問的、医学的知識は何もありませんので
>私自身の経験からのみ出た話になります。
>不見識な発言でしたら申し訳ありません。

不見識だなんてとんでもありません。現状を適切に表現していただき、ありがとうございます。
あとは誤解のない表現のためにこれから皆さんと意見交換の機会を持ち、人間性を高めていきたいと思います。

[#15290] Re:成長していると思いますよ。

Chiquitita

- 06/10/24(火) 11:23 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
体調の悪い中、無理を押してネットカフェにいますが、むしろ落ち着いてきました。

▼TONOさん：
>Chiquititaさんは、少しずつだけど、成長しているとおもいます。
>
>私、以前に、ＰＴＳＤに土地の名前を出すのを止めて欲しいと書きましたが、その後は、地名を出さずに語っていますよね。
>
>周りの人が『イヤ』と言った事を汲み取って実行してるでしょ。

まあ、やむをえない場合だけイニシャル表示にしているので徹底はされていませんが、今住んでいるところはイニシャル表示でもばれてしまうので、かなり気を使っています。
今まで住んでいたところは「親元」、実際の出身地の漁村は「出生地」として、当たり障りのないように気をつけているつもりです。

>このやり取り、もう止めませんか？見ていて『どっちもどっち』だと思いました。
>
>彩花さん、WILD TURKEYさんの書き込みは見ている私も『痛い！！』と感じるものです。Chiquititaさんに無理な成長を促すというより、成長を阻害しているような気がします。
>
>同意しろという意味ではありません。見て見ないふりをが出来るのも大人でしょ。

私も当初はそう感じましたが、彩花さんが依怙地な私のコメントにも心温まるレスを下さったので、急に彩花さんに申し訳なく感じて、その後お詫びのコメントを入れております。
もし彩花さんに完璧に嫌われたら、私はどうやって自分で播いた種を刈り取ったらいいのか解らず、取り乱していたでしょう。
でも皆さんのおかげでだいぶ元気になりました。

本当は私も、WILD TURKEYさんを四面楚歌に追い込むことは望んでいません。ですので身体障害に対する侮辱さえなければ、私ももっと素直になっていたと思います。

[#15291] Re:Chiquititaさん、おひさしぶりですね

Chiquitita

- 06/10/24(火) 11:43 -


	引用なし

	パスワード

コメントありがとうございます。
冒頭の３行ですぐに気づきました。(^^)

▼SILVERさん：
>文章はダイエットしましょう。相手にとって必要な情報か？を考えましょう。
>
>マイナス思考は、周囲もマイナスにしてしまいます。

そうですね。
まだ自宅インターネット環境はAir-H"の代替手段がないので、ふだんはボーダフォン改めソフトバンクモバイルからアクセスしておりますが、字数制限が厳しい（半角2700字以上ではエラーで投稿できない）ので、文章をコンパクトにまとめる訓練だと捉えています。（その割には徹底できていないが）

>自閉症・発達障害は、苦言・諫言もみな攻撃とみなしてしまう障害特性があります。
>
>自信の無さからきてるのでしょうね。否定を嫌い、肯定語、耳障りの良い言葉だけ欲しがります。

そうですね。同じことは彩花さんもコメントされていました。
ようやく彩花さんが親身になって下さっていることに気がついて、依怙地なコメントに反省しきりです。

>言葉の表面だけにとらわれ、その真意を読み取ることができない、そんな悲しい障害特性があります。
>
>チキさんは優しい人です。
>が、チキさんに今まで、今回のスレ含めて、あれこれアドバイスして下さった方々、注意・諫言して下さった方々のお気持ちが、徒労に終わっていることに傷つかれていたとしたらどうなさいますか？
>
>自分を認めて欲しい。自分が障害で苦しんでいるのを解って欲しい。
>
>それはこのサイトに訪れる人みんなで、チキさん一人だけではないのにもかかわらず、どうもチキさんの書き方だと「自分が一番たいへんだ」にとられてしまいます。

そうですね。
「自分以外の参加者の生まれ育った環境がみんな天国に思える」というコメントが、この事実を端的に示していると思います。

ですが「天国に見える」というのはやはり私のトンネルビジョンでしょう。

昔大ヒットした「帰ってきたヨッパライ」（SILVERさんは御存知でしょうか）で、こんなくだりがあります。（歌詞はhttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=36797を御覧下さい）
「天国よいとこ　一度はおいで　／　酒はうまいし　姉ちゃんはきれいだ」
「だけど天国にゃ　こわい神様が　／　酒を取り上げて　いつも怒鳴るんだ」
『天国というとこはそんなに甘いものじゃない、もっとまじめにやれ』
「毎日酒を　オラは飲み続け　／　神様のことを　オラは忘れただ」
『まだそんなことばかりやってるのか、それなら出て行け』
（歌詞の関西弁は、勝手ながら標準語に置き換えさせていただきました）

表向きだけしか天国に見えないものが世の中にはたくさんありますが、表向きの天国にばかり踊らされているから、不幸自慢も盛んになるのではないのかと感じています。

>だって、チキさん。もし誰かが「チキさんの言葉に傷つきました」と言ったら、チキさんご自身だって、悲しくなるでしょ？
>
>自閉・発達障害は、人から傷つけられることに敏感ですが、自分から相手を傷つける発言をしていることには無頓着です。
>
>相手を傷つけても、自分が傷ついたことだけ悲しい。
>
>そんな人間にはならないでください。

そうですね。
すべての人を傷つけずに自己主張をすることは難しいですが、私のコメントで傷つく人が一人でも減るように努力することは難しくないでしょう。

[#15292] 総括として　♪♪重要♪♪

Chiquitita

- 06/10/24(火) 13:02 -


	引用なし

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これ以上皆さんのコメントに個別にレスを入れると、「Chiquititaのワンマンショー」になるので、本日午前０時以降のコメントはまとめてレスさせていただきます。

私がほとぼりを冷まそうとして寝ている間に、スレッドが大変なことになっていたようで責任を感じています。

いつまで経ってもＰＴＳＤから離れられない、というお叱りは確かに的を射ています。
でも、親元を離れてから、恋愛のぼやきは比重が下がっています。また本スレッドでは恋愛のぼやきはありません。
しかし本スレッドでこのことに言及した人は誰もいません。

入れ替わりに、家族の者による不当な扱いに対するぼやきの機会が増えました。

前へ進もうとしても、歩幅よりも狭い間隔で地雷が一面に埋まっている地雷原にいるようでつらかったです。
でも考えてみれば、地雷のほとんどは線香花火程度の威力しかなかったことも事実です。

皆さんに対してＰＴＳＤに触れずにコメントするのは、私の場合は困難を極めました。心理的に安定している状態でコメントを流そうとしても、カキコの最中にフラッシュバックに悩まされることも多いです。

フラッシュバックにつきましては、[#15276]での樹村さんの御説明が非常に解りやすいと感じました。将に樹村さんの説明されていたとおりのメカニズムで発生しています。
フラッシュバックは湧き物なので、自分で発生を止めることはできません。しかし発生が予想されるシチュエーションを回避することは可能だと思います。
例えば「YOSAKOIソーラン」は毎回フラッシュバックの原因になるので、「YOSAKOI」のイベントは見に行かない、「YOSAKOI」のビデオやＴＶライブ中継は観ない、これだけでもかなり有効でしょう。偶然ＴＶに映った「YOSAKOI」でフラッシュバックが起きるのは防ぐことが困難ですが、「YOSAKOI」を自発的に避けるだけでもフラッシュバックの機会は激減します。

私がWILD TURKEYさんの暴言コメントで取り乱した状態をカノンさんが[#15285]で代弁されておりましたが、逆に私がWILD TURKEYさんと同じような暴言を発することも過去にあったので、代弁と同時に戒めとも受け取らせていただきました。

この他、WILD TURKEYさんのコメントで私が腹立たしく感じたのは、カラオケを吃音障害の悩み解決手段に利用したことを否定されただけでなく、身体障害に対する偏見が私の思い過ごしであることを確かめるためにフィットネスクラブに通い始めたことも否定されたからです。
吃音障害の悩みが解消したことで、電話の応対も以前ほどトラウマを感じなくなり、またこれだけでもフラッシュバックの機会は10％近く減りました。
運動にまつわるフラッシュバックも、身体障害に対する奇異の目線が思い過ごしだと判るだけで大幅に減る、ということを期待しているからです。

一時はそういった努力がなかなか認めてもらえないように感じてもどかしさを覚えましたが、そんな中でフラッシュバック解消のための努力よりも、本来のChiquititaの良さを認めて下さった御意見のほうが心に染み渡りました。

ですので、私はまだまだ自分で播いた種の刈り取りが終わるまではこの場を離れられません。
ただ、あまりこのスレッドばかりが肥大するのは、以前にも管理人さんがコメントされたように「Chiquititaに私物化されている」という批判の元になるので、このスレッドはいったんけじめをつけたいと存じます。

テーマ自体はまだまだ議論の余地があるので、折に触れて話し合いの機会を持ちたいと思いますが、皆様如何でしょうか？

[#15294] ＷＩＬＤ　ＴＵＲＫＹさんの本心は・・・・

つーちゃん

- 06/10/24(火) 13:14 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、WILD TURKYさん　m(_ _)m

あなたの本心と言うかおっしゃりたい事、はここの追伸でもご自身が言われている様に正しく[#15207]のチェリーさんの言葉であったはずです。

又、その「気持ち」と言うモノは言葉は厳しくともChiquititaさんの「成長を期待し促したい」というニュアンスが強く感じられました。

少なくともボクはそう捉えて「誠の気持ち」と書いたつもりですし、
WILD TURKYさんの一回目の書き込みにはそういった「気持ち」が感じられました。

しかし、[#15210]の文章を読んで、その文章表現を拝見しているとどうも「Chiquititaさんの成長を促す為」というよりは「自身の考えを投げつけている」というニュアンスの方が強く感じられます。

例え話でいうと、キャッチボールの練習ををChiqutitaさんとWILD TURKYさんがしていたとしましょう。

Chiquititaさんは捕球が上手くない。

WILD TURKYさんが投げた球を上手く捕れなかった。

WILD TURKYさんは考えた「よし、剛速球に慣れたら普通の球だったら簡単に捕れるようになるんじゃないか」

WILD TURKYさんはChiqutitaさんに「練習の為に」剛速球を投げてみた。

WILD TURKYさんの投げたその剛速球はChiquititaさんの顔面に直撃 !!

Chiqutitaさんとそれを観ていたみんなはWILD TURKYさんの剛速球にブーイング。

ボクはこんな感じに受け取りました。

WILD TURKYさんは剛速球を投げた意図をちゃんと説明するべきと思いますし、Chiqutitaさんの顔面にボールを当ててしまったんだから「その意図」とは別にして、それはそれで謝罪するべきと思います。

それでこそ男らしさを人に説く事もできるんではないでしょうか。

生意気申し上げてすんません。m(_ _)m

[#15295] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ

彩花 - 06/10/24(火) 13:27 -


	引用なし

	パスワード

チキさん、締めたいといわれたあとにすみません。
既に書き終えていたものですから、投稿いたします。

特定の誰かに宛てた書き込みではありません。

文字だけの掲示板では、書き込みした相手の人間像は見えにくいものです。
自分の痛みを書き込めば「苦しんできた人」となり、少々厳しい言葉を使っても「経験から」と理解されやすい。
それに対し、痛みは語らずに厳しい助言だけ与えれば、「相手の苦しみが分からない人」「苦労していない人」ととらえられがちです。

でも、痛みに共感してほしいとき、人は慰めの言葉を求めてしまうけれど、それでは根本的な解決につながらないからと、叱咤激励してくれる人もいる。
言葉をストレートに受け止める自閉者には、「暴言」と「厳しい言い方の助言」の区別が難しい。
前向きなアドバイスさえも攻撃的に感じるかもしれない。
そこには、言葉の表面からは分からない優しさが秘められているというのに。

人にはそれぞれに、過去や生活背景があります。
身体障害、難病、同和問題、民族差別、犯罪被害、戦争被害、家族による虐待…。
発達障害以外にもマイノリティはたくさんいて、二重苦、三重苦の人もいる。
誰もが何らかの苦しみを背負い、弱い自分を支えながら精一杯生きているのだと思う。

哀しいことに「想像力」の障害を持つ自閉者には、そのことがなかなか理解できない。
笑っている人を見れば、楽しい人生を送っているのだと思い、陰で泣いている姿を思い浮かべられない。
相手に自分と違うことを感じる「心」があるのだと分からないまま、見当違いの言葉を投げかけて、うまくコミュニケーションが取れないことに、「傷つけた」のではなく、「傷ついた」と感じてしまう。

どうか、過去を語らずに厳しい言葉を投げかける人を責めないでください。
その人の痛みは、その人にしか分からない。
崩れそうな自分を、痛みを話さないことで、必死で持たせている人もいるのです。
自分の苦しみしか見えていないときは、それに気づくことができません。

痛みを訴える人を励ますのと同じように。
辛い過去に封印しようとしているかもしれない人を、大事にしてください。

[#15309] Re:彩花さん、WILD TURKEYさんへ

WILD TURKY - 06/10/24(火) 20:00 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガーの館管理者様
皆様
Chiquitita様

この度は、小生の横レスから貴サイトをお騒がせした事、深く陳謝致します。

本来、小生他の自閉症関係掲示板や、大手巨大掲示板等に書き込んでおりますが、小生の文体や物言いは、貴サイトにおいては不似合いであると自覚しておりましたので、今までROM専でおりました。

そんな小生が、今回の通りすがりの荒らしのような書き込み、多くの　言葉を過敏に感じる自閉症者を怖がらせた事、謹んでお詫び申し上げます。

然るに、Chiquitita殿に対し、実は小生、心からは日々の努力も成長も無いとは本気で思っていたわけでは有りません。

それはもう不器用ではありながらでも、日々邁進していっているものとお見受けしております。

ですが、皆様からやんわり諭されても、周囲の物言いが柔らかであれば柔らかである程、周囲の目がおおらかである程、それに甘んじているところも見受けられ、且つ少しでも厳しい表現をされますと、障害性を楯にするような反論を繰り返している事に、少々焦れったくもなった次第であります。

（最初は、ちょっとした横のつもりでしたが、こうしてスレが立ちましたので、そこで多少言葉が多すぎたようでした。）

本来、こちらのサイトに出入りする人間では御座いませんので、これ以後登場することは無いかと思われます。
これ以上なにかを発言しても言い訳がましくなり得ますので、それぞれのコメントへの返事は控えたいと存じますが、さらに小生、先日も申し上げた通り、少々PCの方で不自由であり、
スレ全てを閲覧出来ているわけではございませんので、その点に起きましてもご容赦ください。

たいへん、失礼致しました。

　　WILD TURKY

[#15323] 元は自分で蒔いた種です

Chiquitita - 06/10/25(水) 0:47 -


	引用なし

	パスワード

WILD TURKEYさん、コメントありがとうございます。

元は自分で蒔いた種です。昨日の午後になってから、私自身よりもWILD TURKEYさんのほうがお気を悪くされたのでは、と気になっておりましたが、コメントをいただけて安心したので、これで自分で蒔いた種の刈り取りができるようになりました。
また機会がございましたなら、ぜひお会いしたいです。
貴方の熱意は、今度こそサイトを盛り上げてくれるでしょう。

私も、WILD TURKEYさんにとって居心地の悪い環境を作り上げて申し訳ないです。
他の参加者も何名か私の意見に同調しましたが、その人達の意見については、私が名代としてお詫びいたしますので、許してあげて下さい。
彼らの蒔いた種ではありません。

あと、ひえひえさんもケンカ腰になって申し訳ないです。
コメントは削除のため現在ありませんが、ケンカを売ってました。
お詫びいたします。

という訳で、今度こそこのスレッドにけじめを付けたいと思います。
コメントを下さりました皆様、本当にありがとうございました！
また皆様、お騒がせして誠に申し訳ありませんでした。

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