アスペルガーの館の掲示板

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[#14545] [投稿者削除] [未読]
[#14550] Re:話せなくて・・・ もりちゃん 06/9/26(火) 12:25 [未読]
[#14552] Re:話せなくて・・・ Chiquitita 06/9/26(火) 14:41 [未読]
[#14553] Re:話せなくて・・・ Chiquitita 06/9/26(火) 14:47 [未読]
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[#14563] Re:話せなくて・・・ いしやきいも 06/9/26(火) 18:07 [未読]
[#14569] Re:話せなくて・・・ Chiquitita 06/9/26(火) 20:17 [未読]
[#14570] Re:話せなくて・・・ じゅんこ 06/9/26(火) 20:44 [未読]
[#14574] Re:話せなくて・・・ ジョン 06/9/26(火) 23:13 [未読]
[#14712] Re:話せなくて・・・ インコ 06/10/3(火) 21:39 [未読]
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[#14583] Re:話せなくて・・・ Chiquitita 06/9/27(水) 2:31 [未読]
[#14671] Re:話せなくて・・・ たもっち 06/10/2(月) 11:14 [未読]
[#15022] Re:話せなくて・・・ いしやきいも 06/10/16(月) 19:43 [未読]

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/11/2(木) 22:36)

[#14550] Re:話せなくて・・・
 もりちゃん  - 06/9/26(火) 12:25 -

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   ▼きらいさん:
>私がアスペルガーと気付いたのは数ヶ月前。それまで、何に於いても協調性がないため、職場での人間関係もうまくとれず、なぜだろう?と思いながら生活してました。ともだちになっても話が理解できていないからすぐに離れていってしまう。小学校入学と同時にはじまったいじめ。中学卒業するまでずっと続きました。田舎を離れる事で酷いいじめはなくなりましたが、自傷、未遂は今も治りません。
>今までいくつかの医療機関に通ったけれど、知らない人と向き合って本心を話す事ができないために(人に話して脅されるのではないかという恐怖感がでてしまう)、特に問題があるようではないから、悩みが出てきたときにいつでも来たらいいよ。と言われてしまいます。
>自分でも何とかしないといけないと思うけれど、どうすれば良いのか未だに見つけ切れません。
>私の主治医にやっとの思いでお願いして、先日、言語療法士に検査をしてもらいました。短期記憶障害があると言われました。それ以外は主治医から見ても問題ないように思うけれど・・・と言われ、もし、詳しく調べたいなら精神科へ紹介状を書くよ。と・・・でも、自分が普通?の人と同じようにしないと昔のようになってしまう。という思いがある為に本心から話せずに終わってしまう。
>どうすれば、良いのでしょう。話す事ができないからしんどくなって自傷、未遂を繰り返してしまいます。
>ここで書いていても、恐怖感がでて手が震える、息苦しくなってしまいます。

とても勇気がいることだったのでしょう。
勇気を出してスレッドを立てられたことは、立派なことですよ。
僕も本心が出せない人間で、周りからは、「何を考えているのかわからない」と、30歳の今まで言われてきました。
そして、「普通にしなければ…」つまりは、「周りと同じようにできなければならない」という考えが、自分の頭の中を支配していました。
それが、性的嗜癖や浪費嗜癖となってあらわれ、カラダもココロもズタズタになり、うつ病(気分障害)で、現在、療養中の身です(嗜癖を依存症と読み換えていただいても良いです)
今になって、ようやく、「無理をしてきたこと」に気づきました。

自分のことばかり記述して、ごめんなさい。
もし、話すのがしんどいのであれば、文字にすることをお勧めします。
他者に伝えるという目的ではなく、きらいさんのなかで自分の思いや気持ちを整理する上で。
ただ、自傷や未遂(自殺未遂のことでしょうか?)の部分は気にかかるので、できれば早期の受診を勧めます。
その際、気持ちを整理した文章を持っていくことが良いかもしれません。

[#14552] Re:話せなくて・・・
 Chiquitita  - 06/9/26(火) 14:41 -

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   初めまして♪(^o^)/ Chiquitita(チキチータ、♂)です。
貴方と同様、対人関係で重大なトラウマを背負って生きております。

▼きらいさん:
>それまで、何に於いても協調性がないため、職場での人間関係もうまくとれず、なぜだろう?と思いながら生活してました。ともだちになっても話が理解できていないからすぐに離れていってしまう。

私たちサイト参加者の多くは、意思の疎通の悪さゆえ、不利益を被ることが多いです。
その理由は、
●思考回路が渋滞しやすく、他人の言動を字義通りにしか解釈できない。このために、会話の相手の台詞に傷ついたり(時にいきなり泣き出したり、大立ち回りを演じることも)する。
●ストレートな表現でないと自己主張できず、他人の心を不用意に傷つけることが多い。
●自分の現に興味がある話題でないと会話について行けず、会話の相手だけでなく自分自身も疲れる。

>小学校入学と同時にはじまったいじめ。中学卒業するまでずっと続きました。田舎を離れる事で酷いいじめはなくなりましたが、自傷、未遂は今も治りません。
>今までいくつかの医療機関に通ったけれど、知らない人と向き合って本心を話す事ができないために(人に話して脅されるのではないかという恐怖感がでてしまう)、特に問題があるようではないから、悩みが出てきたときにいつでも来たらいいよ。と言われてしまいます。

私は素人なので診断の権限はありませんが、心的外傷後ストレス障害(PTSD)が疑われるかも知れません。
なぜなら、私も長年のいじめの被害が原因でPTSDを診断されているからです。
また、私は幼児虐待の被害者で自傷行為に悩まされているPTSD患者の話も聞いたことがあります。

>自分でも何とかしないといけないと思うけれど、どうすれば良いのか未だに見つけ切れません。
>私の主治医にやっとの思いでお願いして、先日、言語療法士に検査をしてもらいました。短期記憶障害があると言われました。それ以外は主治医から見ても問題ないように思うけれど・・・と言われ、もし、詳しく調べたいなら精神科へ紹介状を書くよ。と・・・でも、自分が普通?の人と同じようにしないと昔のようになってしまう。という思いがある為に本心から話せずに終わってしまう。
>どうすれば、良いのでしょう。話す事ができないからしんどくなって自傷、未遂を繰り返してしまいます。
>ここで書いていても、恐怖感がでて手が震える、息苦しくなってしまいます。

かなり深刻な対人恐怖を文面から感じ取りました。対人恐怖はPTSDの典型的症状です。
「ウィキペディア」でPTSDの項目に目を通し(フラッシュバックが起きた場合はすぐに退席して下さい)、実際に該当するかどうかを確認されることをお勧めします。

「もりちゃん」さんもコメントされているように、最初に苦しみを訴えることの勇気が大切です。

[#14553] Re:話せなくて・・・
 Chiquitita  - 06/9/26(火) 14:47 -

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   補足です。

「ウィキペディア」のPTSD記事のリンク先、Chiquititaのメールアドレス、並びにChiquititaのサイトは[#12338]を御覧下さい。

[#14560] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/11/2(木) 22:37)

[#14563] Re:話せなくて・・・
 いしやきいも  - 06/9/26(火) 18:07 -

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   ▼きらいさん:

>平常心が保てません。してはいけない事は最低限、理解はしているつもりですが、
>過去の記憶がどうしても消えない。
>両親は全く知らないから言う事もできないし、言ってしまえば両親も自殺を図る。両親もアスペルガー、ADHDに知的障害を持っていて、わたしが生まれた時にも自傷行為や自殺未遂をしていた。
>親にも言えないのは兄弟による暴力、性的虐待が小学校上がる前から始まり、中学卒業して家を離れるまで続いた。それによる同級生、在校生からのいじめ。
>これを精神科や心療内科で話せない。知られてしまうと自分の行き場がなくなる。
>コメントだけはどうにか最後まで読めたけど、書いている途中で息苦しくなってる。自分から話す事はできない。今の状態から逃げたい。この数ヶ月食事もほとんど食べられない。治したいと思えば思うほど泥濘にはまって行く。

きらいさん、はじめまして。
いつものん気な書き込みばかりのAS児の母のいしやきいもと申します。
きらいさんの血を吐くような告白に、私も胸が締め付けられて手が震えるほど悲しみと怒りを覚えたので返信します。

同じ女性として、きらいさんの体験してきたことのとてつもない辛さを思うと
怒りに震えますし涙が出てきます。

よく、がまんしてきましたね。
ご両親のことを思うと、ご両親にさえも告白できなかったのですね。
きらいさんは本当にやさしい方なのですね。
そうしてすべてのことを自分ひとりで背負って、
いえない事の重圧にひとりで耐えてきたのですね。
本当によく頑張ってきたと思います。尊敬します。

でも、このままでは、きらいさんがつぶれてしまいます。
きらいさんが悪いのではありません。
恥ずかしがることではありません。
とても勇気のいることですが、
家族や職場の人などとはちがう第三者に、すべてを聞いてもらって
「よく耐えてきたね、がんばったね。」と認めてもらうことが
今一番必要なんじゃないかなと思います。
もちろんその第一歩として、この掲示板に書かれたこと、
本当に良かったと思います。
その勇気に敬意を表します。
そして、もう一歩ふみだす勇気を持つことができたら、
是非このことを精神科や心療内科で話して欲しいなと思います。
この掲示板の書き込みをプリントして持っていくだけでもよいのです。
そうして、「気持ちをわかってもらう」体験をして下さい。

それから、きらいさんは今まできっと、ご兄弟や同級生への怒りの気持ちを
表面には出して来られなかったのではないかと思います。
きらいさんは、やさしい方ですから。がまんしてきたのですね。
でも、きらいさんは怒っていいのです。
自分に向けられた理不尽な扱いについて、もっと怒っていいのです。
その怒りの表現の仕方も、精神科や心療内科で教えていただけると思います。
(ぬいぐるみの股間を何度もナイフで刺すなどの行動療法があるようです。)

私は専門家ではないのであまり偉そうなことは言えませんが・・・
どうか、きらいさん、生き続けてください。
気持ちをわかってくれる人はたくさんいます。

[#14569] Re:話せなくて・・・
 Chiquitita  - 06/9/26(火) 20:17 -

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   度々すみません。(^^;)

▼きらいさん:
>平常心が保てません。してはいけない事は最低限、理解はしているつもりですが、
>過去の記憶がどうしても消えない。
>両親は全く知らないから言う事もできないし、言ってしまえば両親も自殺を図る。両親もアスペルガー、ADHDに知的障害を持っていて、わたしが生まれた時にも自傷行為や自殺未遂をしていた。

ご両親は医療機関に通われていらっしゃるでしょうか?
また、御兄弟に発達障害の傾向はございますか?

ASやADHDといった知的障害を伴わない発達障害だと、お互い理解し合うことは可能ですが、カナーなど知的障害があるケースでは困難です。

>親にも言えないのは兄弟による暴力、性的虐待が小学校上がる前から始まり、中学卒業して家を離れるまで続いた。それによる同級生、在校生からのいじめ。
>これを精神科や心療内科で話せない。知れてしまうと自分の行き場がなくなる。

やっぱりPTSDかも知れません。
私も(ASの2次障害の)治療の時に言われましたが、本当に2次障害がひどければ、訴える気力も無くなるそうです。
まだ訴える気力があるうちは光明が見えています。お医者さんをもっと信用しましょう。
お医者さんは、たとえ患者さんの家族であっても、患者さんに無断で情報を漏らすことはありません。守秘義務は「医師法」でも定められています。(患者が未成年の場合と、生命に関わる重篤なケースは例外)

>コメントだけはどうにか最後まで読めたけど、書いている途中で息苦しくなってる。自分から話す事はできない。今の状態から逃げたい。この数ヶ月食事もほとんど食べられない。治したいと思えば思うほど泥濘にはまって行く。

周りの人が御家族も含めて誰一人信用できない程心が痛め付けられているようで、胸が締め付けられるようです。
時間をかけても構いません。周りの人は敵ばかりではない、味方もたくさんいる、ということがいつか解っていただけると信じています。
一人でも理解者がいればどんなにか気楽でしょう。このサイトだけでも味方だと信じてほしいです。

[#14570] Re:話せなくて・・・
 じゅんこ  - 06/9/26(火) 20:44 -

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   きらいさん、はじめまして。
心をぎゅっとつかまれたような苦しさに息ができなくなってしまいました。
なぜ、こんなに苦しい、つらい思いをさせられなきゃいけない人がいるのでしょう?
生きているのに自分の中の命を殺されてしまったと同じことです。
きらいさんのような密度の濃い出来事を経験したことがない私です。だから私には、きらいさんの言葉を受け止めることだけしかできない・・・。
大変な勇気が必要だったことでしょう。
もっともっと吐き出して・・・・。それから後のことはそれから後に考えればいいと思います。
十分すぎる位苦しんできたのだから、もうこれ以上、あなたを苦しめることがありませんように・・。

 「性虐待の父に育てられた少女」という本で川平那木さんがそして、漫画家の槇村さとるさんが親からの性的虐待をカミングアウトしています。
きらいさんもこのサイトに書き込むことで一歩を踏み出されましたね。_

[#14574] Re:話せなくて・・・
 ジョン メールホームページ  - 06/9/26(火) 23:13 -

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   ▼きらいさん:
きらいさん、はじめまして、ジョンと申します。
アスペルガーと診断された者です。

きらいさんのご経験は私のような男性には分からない
とてもつらい経験だったと思います。
以前、ネットで同じような経験のあった方とお会いしました。
やはりとてもつらかったとおっしゃっていました。
私は男性である関係上、きらいさんのお役に立つような
ことはできませんが、加害者(たとえ兄弟であってもそうだと
思います)のことは許すことはできないと思っています。
といいますのは、私は二児の父親であり、2人とも女の子だからです。
考えただけでも、怒りを感じます。

私も他の方と同じことを勧めます。是非、医療機関にかかって
回復できるように治療を受けてはどうでしょうか。
ご主人がもっと理解のある方であれば、よかったのかもしれませんが、
今の世の中、奥さんに理解のない夫の方が時代遅れだと思います。
できれば、ご主人に背中を後押ししてもらって受診できるといいのですが、
まだまだ、人の意識は古く、「精神科」の受診はご主人にも抵抗があるかも
しれません。しかし、このままでいいとは思っていません。是非受診した方が
いいと思います。
私の場合は、家族に対して、精神的な傷を負わせてしまった関係上、
最も腕利きの臨床心理士の先生を見つけて、家内を通わせています。
家内も徐々に、子ども時代からの傷が、治療されているようです。
それは夫の務めだと思っています。

1つだけ、お話ししたいことがあります。
「知らない人と向き合って本心を話す事ができないために」とありましたが、
私は、家内に同じ事を言われた経験がありました。
「あなたは、決して心を開かない。妻である私にも鎧兜で武装して話をしない。」と。
しかし、これは悩むことではありません。アスペルガー傾向
ということは、私と同じ自閉症の傾向があるということです。
自閉症の傾向のある人は、一般的に自分を語ろうとはしません。
むしろ語れるぐらいであれば、自閉症傾向とは言いません。これは、
生まれつきの脳の性質ですから、治療できることはありません。
ただ、二次障害と言って、自傷行為などを止める治療はできると思っています。
是非、発達障害の専門医にかかって、治療をお勧めします。
専門医はなかなか見つからないので、辛抱強く探してください。
参考までに、データベースを貼り付けておきます。
http://www.geocities.jp/johnhealing/soudaniryoukikan.html

[#14581] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/11/2(木) 22:37)

[#14583] Re:話せなくて・・・
 Chiquitita  - 06/9/27(水) 2:31 -

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   しつこくてごめんなさい。(;_;)
でもきらいさんのコメントを拝見する度に、怒りを禁じ得ません。(もちろん、きらいさんは何の落ち度もありません)
心は「こんなきらいさんに誰がした」です。

▼きらいさん:
>以前、入院していた時の主治医は人を人間扱いしなかった。私が難治性の病気で障害を持って居る事が分かったとき主治医は治らない病気だから病院に来られても困るといい、汚い物でも触るような感じでしか見なかった。嫌だったから検査が全部済んでいなかったが、外来の主治医にお願いして通院で検査をするように頼んで退院し、入院先を外来の主治は、最後まで無視し外来の看護師と頭がおかしいから放っておけと言っていた。聞きたくなくても会話が全部耳に入ってきて病院に行くのも苦痛だった。中にはそういう医者も居て、信用して話す事ができない。

許せません、私も怒り心頭の極みです。
こんな偏見まみれのドクターが大手を振ってまかり通るから、かえってPTSDがひどくなるのです。

ドクターハラスメント(ドクハラ、毒ハラともいう)や、教育者によるパワーハラスメントがもたらすPTSDが、最も厄介なケースでしょう。
きらいさんに偏見剥き出しで対応したドクターこそPTSDの元凶です。実際彼はきらいさんに医療機関全般に対する恐怖感さえもたらしたのですから。

きらいさんも、このままPTSD(の疑い)を背負って生きて行くのかと思うといたたまれず、近場であれば今すぐ駆け付けて慰めてあげたいです。

私も、精神科や心療内科での不愉快な対応こそありませんが、整形外科では誤診による誤ったメスも入れられたので、いじめと並んでPTSDの原因になっています。(詳しくはhttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/hp_03misdiagnosis.htm以下で)

>それに、専門の医療機関に行けないのは、地元では福祉の仕事に携わっているために行けない。そのために、今まで県外の精神科・心療内科に通院したが何も話せなかった。自分は何のために生まれてきたのか分からない。

発達障害や身体障害に対する偏見は、都道府県毎の県民性と相俟って、地域格差が大きいです。
私の勝手な憶測で申し訳ありませんが、精神科のドクターが偏見まみれだということは、おそらく、きらいさんのお住まいの地域ではかなり偏見がひどいかも知れません。
学校に通われていた時にお住まいだった場所と、現在お住まいの場所は、同じ都道府県内でしょうか? ならば、他の都道府県の医療機関に助けを求めるのは当然でしょう。

私も、今は親元から1200kmも離れた場所で一人暮らしを続けていますが、親元では私だけでなく家族の者まで嫌がらせを受ける程、身体障害に対しても発達障害に対しても偏見がひどいので、親元には金輪際戻るつもりはありません。(もちろん今住んでいる場所は身体障害や発達障害に対する偏見は親元よりはるかに少ない)

[#14671] Re:話せなくて・・・
 たもっち メール  - 06/10/2(月) 11:14 -

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   ▼きらいさんへ
初めまして、たもっちです。

>私がアスペルガーと気付いたのは数ヶ月前。それまで、何に於いても協調性がないため、職場での人間関係もうまくとれず、なぜだろう?と思いながら生活してました。ともだちになっても話が理解できていないからすぐに離れていってしまう。小学校入学と同時にはじまったいじめ。中学卒業するまでずっと続きました。田舎を離れる事で酷いいじめはなくなりましたが、自傷、未遂は今も治りません。
>今までいくつかの医療機関に通ったけれど、知らない人と向き合って本心を話す事ができないために(人に話して脅されるのではないかという恐怖感がでてしまう)、特に問題があるようではないから、悩みが出てきたときにいつでも来たらいいよ。と言われてしまいます。
>自分でも何とかしないといけないと思うけれど、どうすれば良いのか未だに見つけ切れません。

 私は現在30代半ばの社会人では有りますが、きらいさんと同じ状況に置かれています。
 実は、学生時代からいじめや偏見や誤解を受けており、自分自身が他の人と違っている事が二十代前半に、高機能自閉症でないかとの自分自身の自覚が生まれたのは三十歳前後でした。正直言って、余りにも遅すぎたのかもしれません。
 いじめた事を報告すると後で復讐が来る、場合によっては自分自身が不利になるとの不安と恐怖感があったせいで、人前で嘘をついたり見栄を張ったりして周囲の人たちにゴマをするクセが長年続いています。社会人になってもその後遺症は残っており、その様な状況から早く抜け出せる様にしたいと願っている今日この頃でもあります。
 その気合のお陰で、自分自身の障害を周囲の人たちにカムアウトしたり、障害があっても頑張るぞとの気持ちを周囲に伝えようとした時があります。それで、私は心療内科や精神科への受診、県の精神福祉センターへ行ってカウンセリングを受けた事が有ります。しかし、その事が母親に発覚してしまい、私が強権勢力による不当弾圧を受けたかの様に激しい干渉を受け、それが全部差し止められた事があります。その時の気持ちは「自分は将来を見据えての形で、母親を泣かせたくないと思う気持ちで一杯なんや。何をしてくれるんだ。今の悲惨な私の状態から改善しようとしているのに、どうしてくれるんや。母亡き後の事を俺は考えいるのや。」との怒りの気持ちで一杯でした。
 そのため、その事から来るトラウマが職場に持ち込まれてしまい、同僚や経営者にまで多大な悪影響を及ぼしてしまってます。自分自身の社会性や経済性、対人関係の協調性にも。
 カムアウトや問題解決には、母親と姉との連携が絶対的に必要不可欠ですが、姉や母親は協力してくれません。私自身の事や家族の将来の事を真剣に考える気は全く無い様に感じます。それでは、自分自身や家族の将来に不安を残すだけです。
 それで、相談相手もおらずに、なかなか事が進まずに困っています。そうかと言って、自分自身の障害や問題をカムアウトしてしまうと、自分自身が社会的に益々不利になるのではないかと思い、非常に心配です。
 どうしたらよろしいのかで非常に悩んでおります。

[#14712] Re:話せなくて・・・
 インコ  - 06/10/3(火) 21:39 -

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   はじめまして、きらいさん(今はとらちゃんさん?)

>親にも言えないのは兄弟による暴力、性的虐待が小学校上がる前から始まり、中学卒業して家を離れるまで続いた。それによる同級生、在校生からのいじめ

本当に今までよく一人で頑張ってきましたね・・・
辛かったですね。性虐待がどれほど人間の魂を破壊してしまうかとか
私は本などを読んで勉強してきたので、よくわかります。
また私も性被害にあったことがあります。
だから、きらいさんがどれだけ一人で耐えて頑張ってきたかが痛いほど
わかります。

>これを精神科や心療内科で話せない。知られてしまうと自分の行き場がなくなる。

そうですね。何十年も誰にも話せなかったのだから、ましてや
性虐待について語るのはとっても勇気がいりますよね。
でも、ここで書き込みされたことが大きな一歩になるのではないかと思います。
きらいさんはとっても勇気のあるかたです。
ここで話してくださって、本当にありがとうございました。

医療機関に対する不信感があるのなら、電話相談などもいいかもしれません。
(いのちの電話相談とか。あたりはずれがあるみたいですが)
きらいさんのできるペースでゆっくりと話せるようになれたらいいですね。

話す=放す・・・と聞いたことがあります。
ネットでもいいし、電話でもいいです。きらいさんが
過去の辛いことを話していくことで少しでも生きやすくなれるよう
心からお祈りしています。

[#15022] Re:話せなくて・・・
 いしやきいも  - 06/10/16(月) 19:43 -

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   とらちゃんさん、
ひとりごと掲示板の方でお見かけして心配になったので
また書き込みに来ました。
しつこくごめんなさいね。

病院では何も言えなかったのですね。
本当に勇気がいることですからね。
でも、前に書いたとおり、
この掲示板に書いた文章をプリントして
持っていき、見せるだけでいいと思います。
どうか次回は、勇気を出してください。

そして、ご両親には心配をかけたくないから
兄弟にされたことは言えない・・・
でも死にたい程つらい・・・
さて、この場合、
「兄弟にされたことの告白」と
「とらちゃんさんが死んでしまうこと」
どちらの方がご両親にとってはショックでしょう?
それは当然「とらちゃんさんが死んでしまうこと」の方に決まっています。
お兄様の例を考えられてみてもそうです。
それだけは、どうかどうか、避けてください。
今すぐご両親にも告白してくださいとは言いませんが、
「兄弟と普通に話さなければいけない」とは
思わなくていいです。
普通に話せる方がおかしいです。
そんなことをされた相手と、普通に話せるはずがありません。
それを普通に話そうととらちゃんさんが無理をするから辛くなるのです。
にらみつけるか、無視するかで構いません。
兄弟に対してはいつか怒りの感情をぶつけて欲しいと思います。
それが自然な心の動きというものです。

すぐにはそんなこと無理ですよね。
まずは、第一歩として、お医者様に事実をお伝えすること。
お医者様は脅したりはしません。
大丈夫ですから、どうか次の診察には、
この掲示板の書き込みのプリントを持っていってくださいね。

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